Добрый день.
Имеем трубу d наружный 273мм.проходит она сквозь стену толщиной 350мм.Какой документ регламентирует характер заделки данной трубы (ну и др. труб) в стене?Трубопровод без давления.Щёлоч течёт.
Заранее спасибо.

[Perezz!!]

Непонятно что значит "характер заделки" и "глушить". Чем щель между стеной и трубой заполнять что-ли или чего?

Сообщение от Perezz!! Непонятно что значит "характер заделки" и "глушить". Чем щель между стеной и трубой заполнять что-ли или чего?

Именно.
Я сначальником воюю.Он предлагает это пространство между трубой и стеной плотно забить асбестом.Я пок ане предлагаю ни чего.
Моё мнение что это как-то не серьёзно.

[Умка]

а нельзя ли просто залить ц/п раствором??? :?

Сообщение от Умка а нельзя ли просто залить ц/п раствором??? :?

Вот и я тоже самое предлагаю.Из-за этого на месте и топчимся.
Мне надо чем-то аргументировать этот вариант.Всё облазил-ни чего не нашёл.
Может у кого есть какой-нидь стандартный узел.(Я имею ввиду из каких-либо норм).

[Beginer]

Как говорят монтажники, пробивая в стенах отверстия больше трубуемых для прохода коммуникаций: "Х..НЯ, ЗАПЕНИМ!"

[Огурец]

А начальник-то опытный, правильно говорит. Асбест в данном случае - самое оно.

[Серёга - Bilder]

А начальник-то опытный, правильно говорит. Асбест в данном случае - самое оно.

а не объясните почему? - интересно :roll:

Сообщение от Огурец А начальник-то опытный, правильно говорит. Асбест в данном случае - самое оно.

Можно поподробнее.Мне интересно каким образом асбет нашёл в данном случае применение.
Начальник действительно опытный-он когда-то видел как мужики забивали подобные отверстия,но документа регламентирующего данный метод (применение асбеста) мы не можем найти,впрочем как и по использованию Ц/П смеси.

[ShaggyDoc]

Проход труб через стену называется сальником или футляром.

Назначение:

1. Обеспечить перемещение трубы вдоль оси при нагревании-охлаждении.

2. Защитить трубу от возможных осадок стены подвала.

3. Обеспечить герметичность прохода, предотвратить попадание воды и особенно газа в газифицированных местностях.

Конструкции бывают разные. Есть несколько серий для труб разного назначения. Герметизация решается разными способами, но никак не заделкой раствором. Заделка должна быть упругой и деформируемой. Раньше обычно применялся асбестовый шнур в сочетании с битумом. Сейчас можно и запенить.

В download, кажется, лежат чертежи одной из серий 5.900-2.

[AIK]

Надо бы понять между какими помещениями стена. Асбест противоречит санитарным нормам, пена-пожарным. Если нет возможности и желания делать полноценный сальник, то я бы забил щель минватой, а сверху защекатурил бы

Спасибо.Выяснили.
Тему можно закрывать.

[wjea]

Владимир
В промышленном строительстве, мне помнится, был альбом типовых деталей прохода труб, в зависимости от их назначения, сквозь стены и перегородки. Если у Вас есть возможность достать каталоги, типовых деталей, то поищите там.
Но пока это найдётся, давайте попробуем назначить вариант сами.
При таком диаметре холодной трубы, здесь главное не чем заделать, а то, какой зазор оставить между трубой и стеной. Если возможна осадка стены при новом строительстве, или осадка оборудования, к которому принадлежит эта туба, при монтаже в старое здание или её сильная вибрация. То необходимо оставить зазор, между трубой и стеной, чтобы ни стена на трубе, ни труба на стене не зависли. Если это проход через наружную стену и вопрос только в сопутствующих тепло потерях -- заделайте зазор (не забивайте) строительной паклей или иным мягким утеплителем. С лицевых сторон, если зазор, не велик, заделайте шлангом, если большой вырежьте декоративные фланцы.

[Perezz!!]

Если труба проходит через стену которая является противопожарной минватой и щекотуркой, боюсь, не отделаца. Нужны специальные противопожарные манжеты, диафрагмы, блоки и т.п. Щёлочь вроде не горит? Если транспортируются горючие вещества или воздушные смеси, тогда нужно ещё и в трубе клапан ставить.

Все эти узлы давно разработаны специализирующимися фирмами - попробуйте поискать в сети.

[taras]

Нашел в узлах
ничего более сказать не могу так как нигде этого не применял
[ATTACH]1164280404.dwg[/ATTACH]

[taras]

и еще
[ATTACH]1164280458.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от Серёга - Bilder А начальник-то опытный, правильно говорит. Асбест в данном случае - самое оно. а не объясните почему? - интересно :roll:

Почему и каким санитарным нормам противоречит асбест - это из области нездоровой конкуренции, надо было кому-то потопить отрасль, вот и выдумали, что асбест рак вызывает http://www.chrysotile.ru/node_2819/node_45408

Объясняю дедовскую технологию, как я это лично сам неоднократно делал для труб отопления, канализации, водопровода и дымоходов. Пробивается отверстие с зазором 10-30 мм по периметру, вставляется труба. Асбестовый шнур намачивается (лучше не всю бобину намачивать, а необходимое количество шнура в тазик с водой размотать) и деревянной конопаткой заталкивается (без большого усилия, но плотно) в шель равномерно со всех сторон. Когда до края стены остаётся 30-40 мм в тазик с размокшим шнуром начинайте подсыпать цемент в небольших количествах. Песок добавлять не следует. Последние рыхлые слои полученого асбоцемента затирайте шпателем. После высыхания и застывания (примерно 1-3 суток можно окрасить масляной краской.
Полученая заделка достаточно пластична, три температурном расширении труб трещины бывают незначительные.

Огурцу


Вот как раз поповоду этих трещин у нас и спор.Мне тоже без разницы асбест или ещё что-то,но в любом случае я хочу по стене замазать,а мне втирают-надо листами тройкой закрыть со стороны улицы и цеха,чтобы асбест не выдуло и не вымоло.Причём листы к трубе на прихватках.
Аргументы начальника-"да всё равно ни кто не будит делать по проекту".Меня это всё время выводит :evil:

[Огурец]

Начальник прав. По проекту никто ничего точно не делает, это просто некое справочное пособие для строителей. Главное, чтобы слишком больших ошибок не наделали.

Когда в асбест добавляется цемент, то получается шифер, который не размоет и не выдует.

[Геннадий aka PG]

Почему и каким санитарным нормам противоречит асбест - это из области нездоровой конкуренции, надо было кому-то потопить отрасль, вот и выдумали, что асбест рак вызывает http://www.chrysotile.ru/node_2819/node_45408

Не заню как насчет рака, но то что игольчатые частицы асбеста, как и другие даже тальк, мрамор, волостонит...., оседают в легких и "втыкаются" в тело и никак их не выведешь - это факт. Работать с асбестом опасно и нельзя его держать в открытом виде, а замазанный и заклеянный (да еще и покрашенный) - никому не вредит

[Огурец]

Сообщение от Геннадий aka PG Почему и каким санитарным нормам противоречит асбест - это из области нездоровой конкуренции, надо было кому-то потопить отрасль, вот и выдумали, что асбест рак вызывает http://www.chrysotile.ru/node_2819/node_45408 Не заню как насчет рака, но то что игольчатые частицы асбеста, как и другие даже тальк, мрамор, волостонит...., оседают в легких и "втыкаются" в тело и никак их не выведешь - это факт. Работать с асбестом опасно и нельзя его держать в открытом виде, а замазанный и заклеянный (да еще и покрашенный) - никому не вредит

Именно поэтому опытные никогда не работают с сухим асбестом - только с мокрым, чтобы не пылил. Болезнь, вызываемая промышленными пылями - силикоз легких.

[Vova]

Тема называется: Как глушить трубу в стене. Термин Глушить трубу скорее всего означает, закрыть трубу заглушкой. То есть заварить или закрыть иным способом чтобы получилось заподлицо со стеной. А может, не заподлицо, а для будущего продолжения трассы и заглушка временная. Ответивший первым PereZZ впал в недоумение. Точная терминология-залог быстрых и правильных ответов. И вообще, должна быть присуща инженеру

[Геннадий aka PG]

Давно было, рассказывали...
Есть во внукове совхоз "московский" - большое тепличное хозяйство.
так вот до одной теплицы тепло не доходило, трубы холодные. Проверили все задвижки - открыты
Пошли по трубе - все в норме, труба лежит, течи нет...
но все-таки есть дотошные люди:
Труба шла по земле и пересекала несколько территорий, огороженных бетонным заборомЮ так вот в одном месте труба входила в бетонное основание забораЮ а выходила с другой стороны двумя метрами левее.
Так вот может и тут надо "заглушить" трубу, чтобы вывести ее с другой стороны со смещением?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Perezz!! Если труба проходит через стену которая является противопожарной минватой и щекотуркой, боюсь, не отделаца. Нужны специальные противопожарные манжеты, диафрагмы, блоки и т.п. Щёлочь вроде не горит? Если транспортируются горючие вещества или воздушные смеси, тогда нужно ещё и в трубе клапан ставить. Все эти узлы давно разработаны специализирующимися фирмами - попробуйте поискать в сети.

По поводу противопожарной защиты актуально для современных систем канализации из пластика. При пожаре сам канализационный стояк расплавится и прогорит и по нему пойдет дым и пламя по всем этажам. Поэтому должны ставиться специальные противопожарные муфты под потолком. В муфте вспучивающаяся начинка, при пожаре она заполняет отверстие. Также делается при пересечении пластиковыми трубопроводами противопожарных стен.

В общем, вопрос вроде мелкий, но не такой простой. В одном случа зазор между трубой и футляром можно 30 мм, а в другом надо и все 100. А есть еще и вариант, когда в месте прохода труб теплосети через ленточный фундамент делается неподвижная опора. Тут еще и задача воспринять усилие, не выдавить футляр, а иногда и стену не выдавить. Нагрузка-то может быть в десятки тонн. Нужно совместное соображение конструкторов-строителей и технологов.

Типовых узлов в советские времена "было", но все особенности они не учитывали. Практически в каждой проектной организации были собственные узлы для повторного применения, прилагавшиеся к проекту. Некоторые серии действуют и сейчас, но запастись ими сложно - "овес ныне дорог". Да и калькодержателем большинства сантехнических серий был Тбилисский ЦИТП. Многое ли удалось спасти - не знаю.

Сообщение от Огурец Когда в асбест добавляется цемент, то получается шифер, который не размоет и не выдует.

Безусловно он прав.Просто не знаем какой материал применить (См.черт. "?").Если цементом,то боимся будит крошиться.
Как считаете если полиуретаном?
[ATTACH]1164346784.dwg[/ATTACH]

[МВ]

Сообщение от taras и еще [ATTACH]1164280458.dwg[/ATTACH]

Я полагаю это какая-то серия, может имеет смысл выложить ее целиком в download.

Сообщение от МВ Сообщение от taras и еще [ATTACH]1164280458.dwg[/ATTACH] Я полагаю это какая-то серия, может имеет смысл выложить ее целиком в download.

Думаю есть смысл

[taras]

МВ
Я полагаю это какая-то серия, может имеет смысл выложить ее целиком в download.

Это просто сборник узлов
даже не знаю откуда взялись и насколько правильные
может просто прикрепить к сообщению а не
выкладывать в Download
[ATTACH]1164351970.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от Владимир Егорьев Сообщение от Огурец Когда в асбест добавляется цемент, то получается шифер, который не размоет и не выдует. Безусловно он прав.Просто не знаем какой материал применить (См.черт. "?").Если цементом,то боимся будит крошиться. Как считаете если полиуретаном? [ATTACH]1164346784.dwg[/ATTACH]

Так я же написал - АСБОЦЕМЕНТ, он же шифер. А полиуретан разный бывает. Если пена, то ерунда получится, если тот, что на подмётки ботинок - отлично.

Нет документика о характеритиках асбоцемента?Мне отмахаться.
Здесь любое упоменание о "цементе" вызывает негатив.

[МВ]

Сообщение от taras МВ Я полагаю это какая-то серия, может имеет смысл выложить ее целиком в download. Это просто сборник узлов даже не знаю откуда взялись и насколько правильные может просто прикрепить к сообщению а не выкладывать в Download [ATTACH]1164351970.rar[/ATTACH]

Понимаете здесь файл, как бы в теме затрется, а в Download он будет навиду.
Это мое мнение, оно касается и иных прочих, порой очень полезных материалов.

[Витос]

Господа! Убедительно прошу забыть про пену если подразумеваете долговечность. А открытая пена ваще превращается в труху от УФ лучей 8)

Помню в 2000 г. сам лично красил трубы забора от коррозии полиуретаном.И как мне помнится его готовили из двух компонентов (могу ошибаться).Ещё такой вещью мои знакомые в типографии заливали пол для более лёгкого перемещения тележек с прессой.
Но почему-то этот полиуретан был в дефиците.Физическое состояние его было-резина.

По сути вот в чём вопрос-"Действительно-ли есть такой полиуретан из 2-х композиций и легко-ли его достать?"

[AIK]

[sm1007] [sm1627] Слов нет

Сообщение от AIK [sm1007] [sm1627] Слов нет

Не понял?

[AIK]

Как бы это сказать по русски... Существует множество лакокрасочных изделий на полиуретановой основе. Существуют наливные полы на полиуретановой основе. В зависимости от конкретного типа они могут поставляться в виде собственно смеси и упрочнителя. То из чего делают полы не годится для окраски заборов и наоборот.
А дикий полиуретан живет в горных районах северного Китая, из его шкуры вьетнамцы шьют дубленки и кожаные куртки.

[Огурец]

Сообщение от AIK А дикий полиуретан живет в горных районах северного Китая, из его шкуры вьетнамцы шьют дубленки и кожаные куртки.

А вспененый полиуретан (пенопласт) для поплавков сетей делают чукотские эскимосы посёлка Янракыннот из морской пены...

[Витос]

Покопался в ящике... Вот образец. "Уреплен" кроет всё! ) и металл и дерево.
www.ureplen.ru

Сообщение от Витос Покопался в ящике... Вот образец. "Уреплен" кроет всё! ) и металл и дерево. www.ureplen.ru

[sm200]

[newa2001]

Сообщение от Владимир Егорьев Добрый день. Имеем трубу d наружный 273мм.проходит она сквозь стену толщиной 350мм.Какой документ регламентирует характер заделки данной трубы (ну и др. труб) в стене?Трубопровод без давления.Щёлоч течёт. Заранее спасибо.

В некоем году из Советских времен для пропуска труб через стены "Союзводоканалпроектом" были придуманы сальники по сериям:
1) серия 5.900-2 "Сальники набивные..." здесь приеняется Асбесто-битумная набивка, чертежи имеются, а вот способ приготовления смеси мне не достался.

2) серия 5.900-3 "Сальники нажимные..." к сожалению по этой серии у меня оказались не верные чертежи (кажется), а вот как можно быстро отыскать верные не знаю.

Если кто-нибудь имеет по этим двум альбомам полную достоверную информацию поделитесь, а то у моего партнера объект срывается, да и господину конструктору, я думаю, это поможет.

[Владимир М]

Люди хелп ми нужна серия 5.900-3 Сальники нажимные

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder А начальник-то опытный, правильно говорит. Асбест в данном случае - самое оно. а не объясните почему? - интересно :roll:

Вот что написано в справочнике рабочего-монтажника трубопроводов
"трубопроводы, прокладываемые через стены, перекрытия или другие элементы здания, должны быть заключены в гильзы, в соответствии с указаем проекта. При отсутствии указаний, рекомендуется использовать в качестве гильз, отрезки труб с внутренним диаметром на 10-20 мм больше наружного диаметра, заключенного в них трубопровода. Гильзы должны выступать на 50-100 мм с обеих сторон от пересекаемого трубопроводом элемента здания. Участки трубопроводов в гильзах не должны иметь стыков. Зазор между трубопроводом и гильзой заполняется с обеих сторон асбестом или други негорючим материалом, допускающим перемещение трубопровода в гильзе."
Если есть желание почитай весь справочник, весит не много ок.1,5мБ
[ATTACH]1184615518.rar[/ATTACH]

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Уже несколько лет закладываю в проекты уплотнители УГА немецкого производства. В ограждающей стене делаю обычный сальник из металлической трубы. С фланцем для прижима краев гидроизоляционного ковра. Окрашиваю цинксодержащей краской. Внутренний диаметр сальника должен быть больше внешнего диаметра трубы не менее чем 4 см. Снимаются размеры в зазорах по двум осям и через некоторое время (в Москве фирма Шомбург) привозится готовый уплотнитель. Каучуковый для холодного трубопровода или силиконовый для горячего. Уплотнитель может быть целый кольцевой или разрезанный, что-бы можно было одеть на трубу. Затем уплотнитель плотненько заводят в зазор и разжимают как пакер.
Прицип уплотнителя понятен из приложения (обложка каталога).
Для получения дополнительной информации прошу списаться по электронной почте.
С уважением, Паршуков И.С.
[ATTACH]1184678005.rar[/ATTACH]