[VVN59]

В последнее время, сотрудничая с некоторыми проектными организациями и просматривая их Рабочие чертежи, выдаваемые Заказчику, Я столкнулся с несколькими вариантами решения жестких узлов монолитных ж.б. конструкций (перекрытие-стена).

Какой из них наиболее оптимален? (наброски узлов - см. во вложении).
Заранее благодарен.

[swell{d}]

1 вообще бред.
2 самое йо хо хо
3 шарнир (хотя зависит от соотношения толщины стены и диаметра арматуры, но вряд ли заделка обеспечена)

[Pavel_GGS]

2. арматура рано загибается и уходит от верхней зоны. не перекрывает момент сверху

[anton.ekb]

Караул!
видел картинку с заменой мата на изысканно любезные фразы, но это не подойдет для данных эскизов.
где кулвазаб? с авторами данных опусов сделать все что он предлагал для исправления и наказания и по два раза.
Мне кажется что эти варианты 1-3 чуть чуть не правильны.
а второй вариант - с диаметром оправки автор не знаком (пособие к СП52-101-2003 п.5.41)
Dоп.=8Ds (при Ds>20мм) радиус загиба в свету например для Ds=25мм - будет 4*25мм=100мм!
Автору посмотри "Руководство по конструированию бетонных ж.б. конструкций из тяж. бетона" стр. 121, 122 рис. 93 рис. 94 жесткие узлы для монолитных рам - по аналогии взять для стен

[swell{d}]

anton.ekb,
Это минимальный диаметр. А тот, кторой нужен, ещё считать надо. Смотреть надо не 5.41, а 5.36 (ссылка)

[RomanM]

Коллеги, от того что автор узла 2 знаком с п. 5.36 пособия, узел еще не становится правильным. Очевидно, что h0 на участке перед стеной будет занижена. Соответственно снизится и несущая способность сечения. Я думаю, в данном случае надо анкериться без отгиба с приваркой на конце стерженя анкеров, или (прости господи) с нарушением п. 5.36. Кроме того вызывает сомнение ситуация в целом: соотношение диаметра арматуры (чуть ли не d30) и размеров сечений плиты/стены. Не часто такой дисбаланс бывает оправдан.
Про узлы 1 и 3 молчу.

[swell{d}]

RomanM,
вутик вдоль стены и не ломать голову

[RomanM]

Сообщение от swell{d} RomanM, вутик вдоль стены и не ломать голову

вариант

[playgamer]

Или диаметр верхней арматуры взять поменьше (чтобы выполнить нормальный загиб мАлого радиуса), но при этом верхних стержней получится больше.

[DenisovSlava]

Жесткий узел должен обеспечиваться анкеровкой арматуры
3 узел не указаны диаметры возможно анкеровки хватило.
2 узел зачем такой радиус? если строители об колено гнут тогда ладно, но не факт что попадут когда устанавливать будут (радиус может быть минимальным есть станки)

узел 1 колонна или просто выступ стены (я так и не понял) не свзана это плохо! Данный каркас нужно было по моему мнению полностью ввести в стену (разрез 1-1)
стержни 20 диаметра имеют место быть в таком виде только завести во втрой ряд стержней ( я так понял это проем в монолитной стене)

P.S. положа руку на сердце можно сказать, что все варианты прокатят проблема занаучена. Монолитные стены +монолитные перекрытия уже имеют не кислую жесткость. И перенасыщение арматуры может сыграть как раз злую шутку.

[ltnchik1405]

Посмотрите книжку Виноградова Г.Г. для начала.

[efwl]

Сообщение от VVN59 Какой из них наиболее оптимален?

шутка что-ли? а как экспертиза отнеслась к таким решениям?

[prok.rbs]

"П"-шки ставлю в плите

[Brasero]

Все три сочленения - полнейшая лажа. Хотите грамотных решений - скачайте какую нить книжку по конструкциям сейсмостойких зданий, лучше на аглицком. Язык Вам не понадобится - там картинки и таблицы с арматурой.

Кто же автор то этого бреда в чертежах от ТС?

[efwl]

Сообщение от prok.rbs "П"-шки ставлю в плите

а Г-шки чем не устраивают

[Axe-d]

Сообщение от efwl а Г-шки чем не устраивают

Обычно в уровне низа перекрытия идет шов бетонирования в стене - Г-шку уже не запихаешь.

[Лилика]

Добрый день, дорогие инженеры. Подскажите, пожалуйста, что с этим узлом не то... Для восприятия опорного момента я использую 8 шт ар-ры. А експерт утверждает, что это опорная накладка только для анкеровки (нахлеста) ар-ры. Кто прав?

[h5r32]

Сообщение от Лилика Кто прав?

эксперт прав

[Лилика]

Я понимаю что експерт всегда прав, но почему?

----- добавлено через 46 сек. -----
Как правильно заармировать жесткий узел с минимальным процентом армирования?

[WILD]

да, Эксперт прав.
Вы разрываете 4 верхних стержня и поэтому 4 нижних будут в лучшем случае являться соединительными для верхних.
Не делайте разрыв верхней ар-ры над опорой-это самое напряженное место-перенесите стык а зону 1\4- 1\3 пролета,где обычно эпюра моментов перехрдит через 0.

[Лилика]

А такой узел?

[Axe-d]

Получается не 8 опорных арматурин, а 4. Чувствуется, что идеей армирования балок Вы не прониклись.

у Вас нагрузка от гелиевых шаров? Вверх в потолок? Зачем для восприятия момента пролетная арматура СВЕРХУ?

[WILD]

узел 2 - рабочий.
я обычно верт. стержни колонны последнего уровня загибаю по возожности в тело плиты.
А что у эксперта есть претензии к данному узлу тоже?

[alisa]

Сообщение от WILD узел 2 - рабочий.

Абсолютно согласна. Длина анкеровки рабочих стержней с каждой стороны с лихвой обеспечивается перепуском их в тело плиты на треть соседнего пролета, обрыва стержней на опоре нет, на опоре количество стержней - требуемое.

[Лилика]

Я всегда армировала по такому узлу, а в последнее время, по просьбе строителей, я начала армировать по первому узлу. И самое главное, что сколько проектов видела все так армируют. хочется бы услышать как вы армируете эти узлы.

[parabellum762]

Сообщение от Arikaikai Зачем для восприятия момента пролетная арматура СВЕРХУ

может, это как-то связано с тем, что у многопролетной балки на опоре растянутые волокна именно СВЕРХУ?

Сообщение от parabellum762 у многопролетной балки

И правда, там посередине опора. Думал, что это просто размерные линии...

[Лилика]

Всегда идет война между проектировщиком и строителями. Получается, что для экспертизы нужно показать одно, а на площадке все равно строители розрывают арматуру и что делать, как быть чтобы всем угодить. Посоветуйте пожалуйста. Если заармировать по 2 и 3 узлу, то тяжело технологически. Если по первому узлу (если накладки не воспринимают часть опорного момента), то перерасход арматуры.Если не прерывать опорную верхнююю арматуру, а вивести на 1/з пролета балки и сварить, то тоже крики. Поделитесь ,пожалуйста, как вы выходите с этой ситуации.Плиз...

[Казбек]

вам уже дали дельный совет

Сообщение от WILD да, Эксперт прав. Вы разрываете 4 верхних стержня и поэтому 4 нижних будут в лучшем случае являться соединительными для верхних. Не делайте разрыв верхней ар-ры над опорой-это самое напряженное место-перенесите стык а зону 1\4- 1\3 пролета,где обычно эпюра моментов перехрдит через 0.

Сообщение от Лилика а на площадке все равно строители розрывают арматуру

ваша забота сделать как нужно, строителей пошлите лесом

[Лилика]

Не могу послать всех лесом, потому что я проектировщик, а муж строитель и вечная борьба. Потому прошу поделиться опытом.

[SashaS]

http://pic2net.ru/view/v/20140212497...252fc41c60.jpg
Может решение на рисунке 87 подскажет выход

[Лилика]

Вы думаете что вы меня удивите пособием. У меня 25 лет стажу. Вот именно что в пособиях, в руководствах, в книжках, и т.д. куча информации. Не надо мне тыкать как школьнику - я прошу просто дельного совета. а тут на форуме, я смотрю, только профессура общается. во вторых у меня совсем другой случай. многоэтажная рама - средний узел и хомуты вполне справляются с поперечной силой. Неужели так тяжело по человечески ответить.....

[playgamer]

Пусть пролеты по L=6м в осях, колонны - по 400мм.
Тогда армирование неразрезных балок в своих проектах я предписываю делать так:
1) сперва пропускать сплошные надопорные каркасы (L=4м) сквозь колонны (получаются выпуски по 1,80м по обе стороны колонны)
2) далее устанавливать пролетные каркасы L=4...5,6м (смотря какие диаметры стержней для расчета стыка внапуск без сварки) - таким образом я могу регулировать напуск от 1 до 1,8м (по расчету)
3) хомуты в местах напусков устанавливатся после монтажа каркасов (иначе не "надеть" пролетные каркасы).

Что имеем в конструктивном плане: важные рамные узлы можно достаточно хорошо проармировать (часто - в 2 ряда по 4шт.), стыки каркасов - ориентировочно в месте 0 моментов, оптимальный расход арматуры (нижняя арматура надопорных каркасов и верхняя пролетных каркасов - часто конструктивная, или - по огибающей эпюре).

[h5r32]

playgamer, немогли бы вы узел выложить?

[SashaS]

Я дал ссылку вам на данный узел потому что сам иногда забываю элементарные вещи и не по тому что я склеротик. Обратите внимание на данном узле верхняя арматура не доводится до опоры, а прерывается на расстоянии t1 от опоры весь опорный момент берется дополнительным сплошным стержнем. Так как вы хотите чтобы и строителям проще было и вы правильно выполнили узел то на мой взгляд данное решение оптимально.
http://pic2net.ru/view/v/201402121a4...ad6a690193.jpg

Пусть пролеты по L=6м в осях, колонны - по 400мм. Тогда армирование неразрезных балок в своих проектах я предписываю делать так: 1) сперва пропускать сплошные надопорные каркасы (L=4м) сквозь колонны (получаются выпуски по 1,80м по обе стороны колонны) 2) далее устанавливать пролетные каркасы L=4...5,6м (смотря какие диаметры стержней для расчета стыка внапуск без сварки) - таким образом я могу регулировать напуск от 1 до 1,8м (по расчету) 3) хомуты в местах напусков устанавливатся после монтажа каркасов (иначе не "надеть" пролетные каркасы). Что имеем в конструктивном плане: важные рамные узлы можно достаточно хорошо проармировать (часто - в 2 ряда по 4шт.), стыки каркасов - ориентировочно в месте 0 моментов, оптимальный расход арматуры (нижняя арматура надопорных каркасов и верхняя пролетных каркасов - конструктивная).

Общий принцип описан)

[playgamer]

Выкладываю чертеж. Здесь пролет в осях = 10м.

[Лилика]

playgamer - спасибо большое за понятный узел ( правда это внушительная балка). Но мне интересно, как к такому армированию относятся на строительной площадке? А что делать с простыми балками 400х400 или 400х3009нагрузка только от перекрытия) - это же куча ар-ры. Кстати у меня муж тоже со Львова...

[swell{d}]

Лилика, вы хоть скажите, какие объекты вы по первому узлу построили Offtop: а то всего-то в два раза опорное армирование занизили...

[Лилика]

Я то спроектировала нормально по первому узу, а на строительной площадке самовольно разрезали - хорошо хоть небольшие нагрузки были - так по мелочи. Я с ними спорила, но что разве женщина когда то права...Потому я и написала сюда - хоть какое то доказательство.

[Казбек]

5.20. В балках шириной свыше 150 мм число про¬дольных рабочих стержней, заводимых за грань опо¬ры, должно быть не менее двух.
т.е. обрывать все стержни не стоит
5.39. Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, распо¬лагаться вразбежку. При этом площадь сечения ра¬бочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины перепуска l, должна со¬ставлять не более 50 % общей площади сечения растянутой арматуры — при стержнях периодическо¬го профиля и не более 25 % — при гладких стержнях.
но если завести в сжатую зону это не критично уже?

[13Rossoneri]

Другими словами, вам нужно делать три каркаса на два пролета.

[playgamer]

Сообщение от Лилика playgamer - спасибо большое за понятный узел ( правда это внушительная балка). Но мне интересно, как к такому армированию относятся на строительной площадке?

Нормально относятся, указываю в проекте последовательность монтажа каркасов - исполняют. Это - несложно, выполнимо, привычно .
Если узел - жесткий, рамный - то необходимо в первую очередь постараться обеспечить его надежную работу. Заармировать соответственно макс. усилиям, стыки/нахлесты - отодвинуть в зону мин. усилий (кстати, в колоннах стык каркасов предусматриваю посередине высоты этажа - "стык в стык", на симметричных арматурных накладках-коротышах со сваркой, длина накладок >= 8ф продольной арматуры).

[Казбек]

playgamer, а зачем отгибы в плиту показаны пунктиром? загибаются после монтажа?

[playgamer]

Сообщение от Казбек а зачем отгибы в плиту показаны пунктиром? загибаются после монтажа?

При монтаже всех нижерасположенных каркасов накапливается некоторая погрешность (по вертикали), потому верхний каркас - вначале без отгибов, а гнут уже перед укладкой верхних сеток плиты.