[Reka2]

День добрый, ув. гопода!
Надумал себе проблему: Вент. фасад (стеклянный фасад) крепится своими стойками к несущей стене здания на двух опорах. Одна из них неподвижная (воспринимает нагрузку от массы фасада), вторая - подвижная в вертикальном направлении (позволяет компенсировать температурные расширения). Производители комплектующих без объяснения в документации неподвижную располагают в низу, а подвижную в верху, т.е. стойка стоит. Извините за тавтологию. НО!!! С точки зрения устойчивости последней я бы ее подвесил - неподвижная опора в верху, а подвижная - в низу.
Вопрос: КТО ПРАВ?
Заранее всем спасибо.

[Алекс]

C точки зрения устойчивости - может и так. Но с точки зрения производства производства работ и надежности соединения - лучше пусть стоит.

[zenon]

Сообщение от Reka2 Вент. фасад (стеклянный фасад) крепится своими стойками к несущей стене здания на двух опорах. Одна из них неподвижная (воспринимает нагрузку от массы фасада), вторая - подвижная в вертикальном направлении (позволяет компенсировать температурные расширения). Производители комплектующих без объяснения в документации неподвижную располагают в низу, а подвижную в верху, т.е. стойка стоит.

Правильно распологают, ибо проще в монтаже :!:

Сообщение от Reka2 Извините за тавтологию. НО!!! С точки зрения устойчивости последней я бы ее подвесил - неподвижная опора в верху, а подвижная - в низу.

А как монтировать, ежели фасад высотой метров 10-30, вроде проще производить монтаж снизу вверх, чем наоборот.
Хотя если этого требует кто-то или что-то то почему-бы нет. Главное монтажники грамотные должны быть :idea:

[Sven]

ИМХО без разницы. в каждом конкретном случае крепление может быть разным. Иногда просто невозможно жестко закрепить стойку снизу.

[NVFk]

Считаю неподвижная опора должна быть действительно вверху.
Дело в том, что металл лучше работает на растяжение, чем на сжатие.
К примеру на проволоку мы можем повесить груз, при том приличный. Но поставить на нее груз уже не получится.

[Горян]

Вент. фасады практически всех систем, основанных на вертикальной направляющей именно так и собираются, жесткая опора верхняя. Системы светопрозрачных конструкций унифицированы, и используется одно и то же решение и для вентилируемого холодного фасада, и для теплого витража на несколько этажей. Зачем менять технологию если есть типовые решения... Один пролет закрыть, это одно дело, а делать фасад на несколько этажей сверху вниз это извращение...

[zenon]

Сообщение от NVFk Считаю неподвижная опора должна быть действительно вверху. Дело в том, что металл лучше работает на растяжение, чем на сжатие. К примеру на проволоку мы можем повесить груз, при том приличный. Но поставить на нее груз уже не получится.

Скажу Вам по секрету в 90% случаев стойки витража, первоначально не проходят по ветровой нагрузке, а уж потеря в следствии вертикальной нагрузки от веса стекла на 10 месте.

[NVFk]

Может пора уходить с эконом класса)))
Я год "конструировал" системы у которых расчетные нагрузки были раз в 5 больше допустимых!!!!
Щас хорошие системы использую- и СНиПы теперь уже на моей стороне)
а как понять "первоначально не проходят по ветровой нагрузке", что на пролеты нельзя стойки делить?

[zenon]

Сообщение от NVFk а как понять "первоначально не проходят по ветровой нагрузке", что на пролеты нельзя стойки делить?

стекло раньше треснет чем стойка потеряет устойчивость.

[NVFk]

То есть стекло-самое слабое звено?
Просто у меня щас коммерческое предложение на фальш-витраж, а я больше по вент. фасадам.
Можешь методику расчета толковую скинуть?

[zenon]

Сообщение от NVFk То есть стекло-самое слабое звено?

угу

Сообщение от NVFk Можешь методику расчета толковую скинуть?

а смысл? статический расчет в любой нормальной системе уже это учитывает.
поставь Schüco Statik там все подробно.

[NVFk]

Первый раз сталкиваюсь со стеклом. Но нагрузки разные, в проге разбираться некогда, потом как время будет поковыряю. спасибо

[НПКБ]

можно поставить, можно повесть, разница в нюансе:
если стойки стыкуются по высоте т.есть витраж высокий на несколько этажей
то на стыке стоек ставится дренажный элемент, который дает перетечь воде(конденсату) их верхней стойки
в нижнюю. так вот он крепится в верхней стойке и входит в нижнюю, если сделать наоборот, то он не будет выполнять свою функцию.
поэтому нижняя часть стоек должна стоять а верхняя шелиться (от температурных расширений)

[zenon]

Сообщение от НПКБ можно поставить, можно повесть, разница в нюансе: если стойки стыкуются по высоте т.есть витраж высокий на несколько этажей то на стыке стоек ставится дренажный элемент, который дает перетечь воде(конденсату) их верхней стойки в нижнюю. так вот он крепится в верхней стойке и входит в нижнюю, если сделать наоборот, то он не будет выполнять свою функцию. поэтому нижняя часть стоек должна стоять а верхняя шелиться (от температурных расширений)

сам понял что написал??

[NVFk]

Сообщение от zenon поставь Schьco Statik

Можешь ссылку скинуть где скачать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от NVFk Можешь ссылку скинуть где скачать?

А что, гугл или яндекс уже бан вывесили?

[NVFk]

Не могу найти, если есть у кого, скиньте, плиз

[Abzal]

Привет!
У кого то есть узлы, спецификаций по фасадам Schüco для примера???

[P1@t0n]

Смотрите на сайте Schüco, в разделе с доступом после регистрации.

[AN124]

Сообщение от zenon Скажу Вам по секрету в 90% случаев стойки витража, первоначально не проходят по ветровой нагрузке...

Это как? Это ж алюминий. Неужели алюминий проектируют безграмотные конструктора? Это ж не ПВХ, где лепят как попало, вот там точно что 90% не проходят по ветровой нагрузке.

Сообщение от zenon А как монтировать, ежели фасад высотой метров 10-30, вроде проще производить монтаж снизу вверх, чем наоборот.

Хм... Так а почему нельзя также производить монтаж снизу вверх, при верхнем неподвижном креплении стойки? Можно, мы так и делаем. Так даже удобнее.

P.S. Всегда, если есть возможность конечно, стараемся делать именно верхнее неподвижное крепление.

Сообщение от Abzal Привет! У кого то есть узлы, спецификаций по фасадам Schüco для примера???

Что конкретно нужно? Вот пример выполнения проекта (правда там Reynaers, но для примера думаю подойдет).

[Abzal]

Спасибо всем!

[yorik_1984]

Я вот тоже применял в последнем проекте крепление несущего кронштейна внизу стойки. Вызвано это было тем, что был уже заказан материал, а длинны стойки не хватало для закрепления вверху.

[zenon]

Сообщение от AN124 Это как? Это ж алюминий. Неужели алюминий проектируют безграмотные конструктора? Это ж не ПВХ, где лепят как попало, вот там точно что 90% не проходят по ветровой нагрузке.

прошу из контекста фразу не выдергивать

[AN124]

Сообщение от zenon прошу из контекста фразу не выдергивать

Ни кого не хотел обидеть. Просто когда работал конструктором "на дядю", то директор даже не лез в расчеты. Какая стойка требовалась по расчету ту и ставили естественно. А если бы директор сказал поставить стойку меньшего сечения, мол стоимость будет дешевле, пошел он сначала культурно лесом, если бы не понял, то пошел бы прямым текстом и заявление об увольнении ему на лоб прилепил бы.