[fordgt91]

Ребят, вообщем не знаю как лучше поставить центральные колонны в дипломе.
Прилагаю план здания - ангар с 2 пролетами по 60м с покрытием из фермы с жестким закреплением.
Как лучше их расставить? как есть сейчас (т.е 2 однопролетных рамы). Или совместить центральные колонны в одну, и сделать 2-пролетную раму. Посоветуйте, пожалуйста.
Недостаток двух однопролетных рам в том, что нельзя будет уместить фундаменты под ними, да и выглядит не очень.
А недостаток одной двухпролетной рамы - СЛОЖНЕЕ РАСЧЕТ

[инж-конструктор БАМ]

Лучше принять раму поперёк здания, с двумя температурными блоками

[fordgt91]

не это не вариант, т.к. я даже не представляю как это быдет выглядеть...И ещё там где колонн нет (снизу), там ворота

[инж-конструктор БАМ]

У Вас ворота стоят между колоннами. По оси 1 и 22 и бук.осям будет фахверковые колонны, а колонны каркаса должны стоять по цифр.осям. Консльтируйтесь с рук.диплома!

[fordgt91]

не, не. мне надо, чтобы именно фермы стояли в продольном направлении и колонны каркаса располагались по букв осям, чтобы ворота поставить снизу у обоих ангаров (там их два размерами 60x60). и надо, чтобы самолеты заезжали в нижние ворота у обоих ангаров.
С руководителем уже говорил, сказал, так надо. Порекомендуйте что-нибудь, а то по сути впервые проект делаю с нуля, в курсовых таких проблем не было, там здания были легче намного, и конструктивная схема была задана

[playgamer]

Лучше 2 однопролетные, колонны в шве - на один фундамент.

[fordgt91]

спасибо за совет!!!

[gomer]

бред какой-то, надеюсь это никогда не построят, иначе стоять оно долго не будет, афтар, чему вас 4 года учили??? Особенно смешно выглядит помещение в осях 9-11 по рядам Ж-И

[Бармаглотище]

А что именно столь бредово, что все рухнет?

Плоскость рамы вдоль буквенных осей?

Так тс написал, что, по технологии, снизу в ангар заезжают самолетики всяческие. Ворота там, вдоль оси А. На всю ширшину ангара ентого.

АБК смешно пристроено? Да каких только вариантов пристройки, встройки и вставки АКБ я не видел... В уже построенных и по 30-40 (а то и больше) лет стоящих зданиях...

Жесткое сопряжение колонн и ферм? Ну, так и пролеты не по 12 метров..

[fordgt91]

Сообщение от gomer Особенно смешно выглядит помещение в осях 9-11 по рядам Ж-И

я не разбирался ещё с АКБ, не волнуйтесь дверь поставлю, щас вопрос решал насчёт колонн
А можно этот АКБ посередине располагать учитывая, что там температурный шов?

[Бармаглотище]

А зачем вам там температурный шов?

[fordgt91]

сооружение большое, так надёжнее

[Бармаглотище]

СНиПы теперь не авторитет?

[fordgt91]

Сообщение от Бармаглотище СНиПы теперь не авторитет?

а можете подсказать, если без шва, то как поставить колонны в центре, 1 большую или 2 маленьких

[Бармаглотище]

У вас в задании район строительства указан?
Тепловой режим там какой - отапливаемое помещение?

Вы сначала определите, нужен шов или нет.
И учтите, что ваши 120 метров - это в плоскости рамы. Т.е., в таблице смотрите "по ширине блока".
Да и вообще, прочитайте этот раздел в СНиПе (СНиП II-23-81*).
Также могут быть какие-то отраслевые нормы и требования к подобным сооружениям (не знаю, под самолеты ничего не проектировал).

Если деформационный шов таки не нужен - то я бы одну ставил и делал двухпролетную раму (если, опять-таки, технология не требует иного).

[fordgt91]

Сообщение от Бармаглотище У вас в задании район строительства указан? Тепловой режим там какой - отапливаемое помещение? Вы сначала определите, нужен шов или нет. И учтите, что ваши 120 метров - это в плоскости рамы. Т.е., в таблице смотрите "по ширине блока". Да и вообще, прочитайте этот раздел в СНиПе (СНиП II-23-81*). Также могут быть какие-то отраслевые нормы и требования к подобным сооружениям (не знаю, под самолеты ничего не проектировал). Если деформационный шов таки не нужен - то я бы одну ставил и делал двухпролетную раму (если, опять-таки, технология не требует иного).

Спасибо, климатический район подобрал для саратова II5. Температурного шва не надо, значит, буду делать 1 колонну, спасибо большое!

[Бармаглотище]

Рано радуетесь.
Это именно температурного вам не надо (если по климату проходите).

Найдите и просмотрите нормы на проектирование сооружений этого типа.

Мб, вам там стену противопожарную между ангарами делать надо... А это вообще прикольная штука получится

Или еще какая гадость вылезет...

[fordgt91]

Сообщение от Бармаглотище Рано радуетесь. Это именно температурного вам не надо (если по климату проходите). Найдите и просмотрите нормы на проектирование сооружений этого типа. Мб, вам там стену противопожарную между ангарами делать надо... А это вообще прикольная штука получится Или еще какая гадость вылезет...

Вот нашёл:
Примечание. Ангары АТБ должны делиться на секции противопожарными стенами с таким расчетом, чтобы в каждом отсеке размещалось не более одного самолета типа Б-747 и крупнее, двух самолетов типа Ил-86, двух-трех самолетов типа Ту-154 или трех-четырех типа Як-42.
Значит, мне не надо делать эту стену. Да и вообще в инете таких стен нет нигде на картинках

[Бармаглотище]

А какие у вас самолеты в одном отсеке?

Не великий спец по ним, но 60х70 - явно не под кукурузник загон.

[fordgt91]

Сообщение от Бармаглотище А какие у вас самолеты в одном отсеке? Не великий спец по ним, но 60х70 - явно не под кукурузник загон.

боинг не поместится в мой ангар, а вот Ил, Як, Ту помещаются как раз по 2 штуки на весь комплекс длиной в 120м. Так что проходит

[Бармаглотище]

Значит, тихо радуетесь и делаете двухпролетную раму безо всяких температурных швов.

А вот АБК вам, скорее всего, придется отделять противопожарной преградой.

[gomer]

размещать по 2 самолета в секции - идея фикс, ил тоже не каждый поместится... И чтоб поставить на якорь нужны пилоты 70 лвл, постигшие дзен рулежки, так как зазоры между самолетами и ангаром максимум порядка 2 метров, это раз
дальше, колонны: хватит ли жесткости вдоль ангара при таких колоннах, а если хватит, то сколько это будет стоить и весить? по моим грубым прикидкам больше мульона рубликов только прокат основных колонн
дальше мрак, стропилки-подстропилки, связи, связи, связи... и все это достаточно монументально, так как пролет велик, либо ставить вантовое покрытие и т.п., отчего представленная схема колонн становится несостоятельной
наконец, ну а куда ворота раздвигаться будут?

Насчет АБК... Темно, душно, а когда станет дымно, еще и страшно, как Тесею

[024]

Сообщение от gomer И чтоб поставить на якорь нужны пилоты 70 лвл, постигшие дзен рулежки, так как зазоры между самолетами и ангаром максимум порядка 2 метров, это раз

Это вообще про что? Самолет в ангар своим ходом собрались загонять? На реактивной тяге? Ну ну.

Сообщение от gomer дальше, колонны: хватит ли жесткости вдоль ангара при таких колоннах, а если хватит, то сколько это будет стоить и весить? по моим грубым прикидкам больше мульона рубликов только прокат основных колонн

Колонны как колонны, сварные, по расчету. При чем тут прокат?

Сообщение от gomer дальше мрак, стропилки-подстропилки, связи, связи, связи... и все это достаточно монументально, так как пролет велик, либо ставить вантовое покрытие и т.п., отчего представленная схема колонн становится несостоятельной наконец,

Плевок в лицо проетировщикам ангаров, которых построено мама не горюй и без всяких вант

Сообщение от gomer ну а куда ворота раздвигаться будут?

Ангарных ворот полнО всяких. гугл в помощь

Пролет не космический, кстати. Есть серии покрытий пролетом в 51м фермами из парных уголков, 54м фермами из двутавров. На их основе накрыть эти 60 м просто тьфу.

[gomer]

Сообщение от 024 Самолет в ангар своим ходом собрались загонять?

да хоть как, шаг влево, шаг вправо и будет вам новый пентагон

Сообщение от 024 колонны, сварные, по расчету

не проще и не дешевле ли сделать колонны составного сечения из двутавров и уголков, чем варить ~80м сварных швов. И вообще, о чем разговор? Рама или колонны с фермами?
вот кстати похожий сарай http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31473

Сообщение от 024 Ангарных ворот полнО всяких.

ну-ну

[024]

Сообщение от gomer не проще и не дешевле ли сделать колонны составного сечения из двутавров и уголков, чем варить ~80м сварных швов. И вообще, о чем разговор? Рама или колонны с фермами?

Вы и в составной колонне длину швов посчитайте для сравнения.
А о чем разговор, ферма иль не ферма в 1-ом посте прописано, строчка 2.

PS: чтоб пентагон получить не самолет нужен, а ракета.

[gomer]

ну так в третьей уже рама, получается рамо-ферма

Сообщение от 024 Вы и в составной колонне длину швов посчитайте для сравнения.

ну вы сравнили, уголки прилепить любой птушник сможет...

[024]

Сообщение от gomer ну вы сравнили, уголки прилепить любой птушник сможет...

Сварной двутавр варит автомат, птушник только на кнопки давит