[CRISTOFF]

Поставлена задача: написать раздел Геотехнический мониторинг для проекта "Техперевооружение компрессорной станции подземного хранилища газа" (Краснодарский край, пока что стадия П). Я, будучи конструктором, должен писать о строительных конструкциях (группа геологов про грунты напишет сама). Перечитал довольно много нормативных документов и информации с сайтов фирм, проводящих его, но вот более-менее ясного представления, что писать не сложилось
Для себя выбрал (как мне кажется), что нужно ориентироваться на СП 22.13330.2011, Пособие к МРДС 02-08, ТР П-119-03-СМ-02-2010. Возможно зря откидываю МДС 13-24.2010 и ТР 182-08. Смущает, что почти все они ориентированы на уникальные здания и сооружения.

Собственно прошу помощи, кто чем может - о чём писать мне в пояснительной записке! Неужели так завуалировали геодезические наблюдения за конструкциями в процессе строительства и эксплуатации?

P.s. если кто-нибудь щедро поделится примером такого раздела, буду безмерно благодарен

[bonacon]

Сообщение от CRISTOFF Собственно прошу помощи, кто чем может - о чём писать мне в пояснительной записке! Неужели так завуалировали геодезические наблюдения за конструкциями в процессе строительства и эксплуатации?

Там две основных части 1. мониторинг самих возводимых подземных конструкций и 2. мониторинг прилегающих грунтовых массивов и вод. Основное - выбор и расстановка специальных приборов для мониторинга - тензометров, инклинометров и прочих херометров У нас действительно было уникальное здание в центре исторической застройки, с большим заглублением. Проект и собственно мониторинг выполняла специализированная геотехническая организация. Руководил работами аж целый кандидат наук. Очень смешно лазал в котловане в сапогах, очках и белой рубашке с галстуком Но по результатам наковырял материалов на докторскую, говорят
Вывод: убедите директора отдать написание раздела на субподряд, нормальным спецам. Не хочу вас обижать, но эта надпись

инженер 2 категории

немного смущает. Раздел очень серьезный.

[ZWW]

bonacon,
Зачем уж вы так...
bonacon, CRISTOFF,
Бог с ней с категорией. Просто этот раздел (читай - программу мониторинга) должны бы написать те, кто его будут проводить

В помощь - СП 22.13330.2011, ТСН 50-302-2004 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

[bonacon]

Сообщение от ZWW Просто этот раздел (читай - программу мониторинга) должны бы написать те, кто его будут проводить

Программа или регламент мониторинга это уже следующий этап. ТС собрался писать именно "проект мониторинга". А в программе должна быть фраза "разработана на основании проекта геотехмониторинга, утвержденного заказчиком ........"

[Monolit-aga]

В последних двух проектах в стадии П от нас (конструкторов и спецов инженерии) просили только местоположение датчиков для разделов СМиС, СМиК и СУКС, которые разрабатывала специализированная организация. Про мониторинг ничего не писали кроме ссылок на СП 22.13330.2011. Всех вполне устроило, а у вас это прописано в задании на проектирование или это ваша самодеятельность?

[ZWW]

bonacon
Думаю, что в общем то вы правы, но разница между программой и проектом по их наполнению не столь велика.

СП 22.13330.2011
12.6. Геотехнический мониторинг осуществляется в соответствии с программой, которая разрабатывается в процессе проектирования и является разделом утверждаемой части проектной документации.
При разработке программы геотехнического мониторинга должны быть определены состав, объемы, периодичность, сроки и методы работ, которые назначаются применительно к рассматриваемому объекту строительства (реконструкции) с учетом его специфики, включающей: результаты инженерных изысканий на площадке строительства, особенностей проектируемого или реконструируемого сооружения и сооружений окружающей застройки и т.п.

[bonacon]

12.18. Разработку программы и проекта геотехнического мониторинга, а также его проведение должны выполнять специализированные организации.

Из того же СП

[maratovich]

Сообщение от CRISTOFF написать раздел Геотехнический мониторинг для проекта

Как я понимаю это объект "Газпром", так откуда в Вашей П может вообще взяться такой раздел ?

[CRISTOFF]

bonacon, спасибо за подсказки.

maratovich, в новой редакции постановления №87 читаем

п. 23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать: ... ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

Заказчиком действительно является одно из подразделений Газпрома (по-моему, ООО "Газпром центрремонт").

Monolit-aga, можно попросить Вас расшифровать

Сообщение от Monolit-aga разделов СМиС, СМиК и СУКС

Добавил:
сооружения (газоперекачивающие агрегаты, АВО и пр.), непосредственно связанные с газом, имеют I уровень ответственности. Видимо, поэтому заказчик и захотел получить данный раздел в ПЗ.

Перечитал свою же выдержку из №87, понял, что не то... :-) В общем был документ, обязывающий проектировщиков писать Геотех мониторинг в ПЗ по требованию заказчика и/или для уникальных ЗиС и I уровня ответственности.

[maratovich]

Сообщение от CRISTOFF Заказчиком действительно является одно из подразделений Газпрома (по-моему, ООО "Газпром центрремонт").

Если так то основным документом является не №87, а СТО Газпром 2-1.12-434-2010
Я это к тому что раздел всё - таки называется по другому.
Да и если вы будите делать как надо, то увидите, что там описано всё, что должно быть в пояснительной записке и что должно быть в графической части.
И состав проекта возможно пересмотрите...........

[Monolit-aga]

Сообщение от CRISTOFF Monolit-aga, можно попросить Вас расшифровать

СМИС - СИСТЕМА МОНИТОРИНГА ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ
СМИК - СИСТЕМА МОНИТОРИНГА ИНЖЕНЕРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
СУКС- СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ В КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ
Уже несколько проектов подряд появились эти разделы, их разработку ведут специализированные организации которые на основании согласованных с фсб, мчс и гочс частных технических заданий делают эти три тома. Объекты у нас не уникальные, но строятся на 3-ей категории геологических условий + сейсмика.обычно они под конец стадии П берут все тома и добавляют какие-то схемы и т.п. в которые никто не вникал (и которые фактически на объекте не воплощаются за некоторым исключением)

[CRISTOFF]

Сообщение от maratovich СТО Газпром 2-1.12-434-2010

в Приложениях Д и Е читаем Раздел 4 и видим, что Геотехнический мониторинг это Книга в составе раздела. Но состав проекта устанавливаю не я, так что придётся делать так, как сказали.

P.s. теперь вот интересно, куда смотрел ГИП при определении состава проекта...

[Monolit-aga]

Сообщение от CRISTOFF куда смотрел ГИП при определении состава проекта...

Offtop: cкорее всего в смету )) (уложиться в тендер)

[CRISTOFF]

Сообщение от Monolit-aga у вас это прописано в задании на проектирование или это ваша самодеятельность?

необходимость выполнения раздела "Геотехнический мониторинг" прописана в задании на проектирование. И необходимость выполнения проекта в соответствии с 87 постановлением тоже там обозначена.

добавка:
maratovich, кстати в задании на проектирование нет ни слова про СТО Газпром 2-1.12-434-2010.

[maratovich]

Сообщение от CRISTOFF в задании на проектирование нет ни слова про СТО Газпром 2-1.12-434-2010.

70 % заданий пишутся людьми которые не особо вникают в суть, копируют из года в год написанное сто лет назад.

[CRISTOFF]

Сообщение от maratovich людьми которые не особо вникают в суть

и возможно даже не знают, что надо писать не №87, а СТО 2-1.12-434-2010

И ещё (не по теме Темы): просветите меня, незнайку, в каком документе написано, что основным при проектировании объектов Газпрома является указанное СТО, а не Постановление №87

[maratovich]

Сообщение от CRISTOFF основным при проектировании объектов Газпрома является указанное СТО

После Главгосэкспертизы ваш проект пойдет в экспертизу Газпрома, а там свои законы, которые ставят СТО на верхнюю ступень.
Offtop: У Вас профильная организация ? Оф. письма от Газпрома по "списку рассылки" получаете ?
Делайте как считаете нужным.

[CRISTOFF]

Сообщение от maratovich У Вас профильная организация ?

Мы - ДОАО "Газпроектинжиниринг", работаем только на Газпром.

А делать приходится так, как считает нужным руководство...

[Косьянчик Д]

Сообщение от CRISTOFF Поставлена задача: написать раздел Геотехнический мониторинг для проекта "Техперевооружение компрессорной станции подземного хранилища газа" (Краснодарский край, пока что стадия П). Я, будучи конструктором, должен писать о строительных конструкциях (группа геологов про грунты напишет сама). Перечитал довольно много нормативных документов и информации с сайтов фирм, проводящих его, но вот более-менее ясного представления, что писать не сложилось Для себя выбрал (как мне кажется), что нужно ориентироваться на СП 22.13330.2011, Пособие к МРДС 02-08, ТР П-119-03-СМ-02-2010. Возможно зря откидываю МДС 13-24.2010 и ТР 182-08. Смущает, что почти все они ориентированы на уникальные здания и сооружения. Собственно прошу помощи, кто чем может - о чём писать мне в пояснительной записке! Неужели так завуалировали геодезические наблюдения за конструкциями в процессе строительства и эксплуатации? P.s. если кто-нибудь щедро поделится примером такого раздела, буду безмерно благодарен

Тоже думаю, что раздел СМИС (вкл. СМИК) смог бы закрыть Вашу проблему.
Если нужна информация по СМИС, можете перейти по ссылке в подписи.

[Monolit-aga]

Сообщение от CRISTOFF необходимость выполнения раздела "Геотехнический мониторинг" прописана в задании на проектирование.

тогда Вашему ГИПу нужно было все-таки подумать о привлечении специализированной организации.

Сообщение от Косьянчик Д Тоже думаю, что раздел СМИС (вкл. СМИК) смог бы закрыть Вашу проблему.

Те разделы СМИС которые я видел закрывают большую часть слова "мониторинг" но слабо освещают слово "ГЕО", особенно для окружающего здание
грунтового массива.

[Косьянчик Д]

Сообщение от Monolit-aga Цитата: Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение Тоже думаю, что раздел СМИС (вкл. СМИК) смог бы закрыть Вашу проблему. Те разделы СМИС которые я видел закрывают большую часть слова "мониторинг" но слабо освещают слово "ГЕО", особенно для окружающего здание грунтового массива.

Согласен. Об этом стоит подумать, но мониторинг фундаментов, а также природных ЧС (видел у конкурентов в разделе СМИК) можно организовать.

[CRISTOFF]

Сообщение от Monolit-aga слабо освещают слово "ГЕО"

я освещаю мониторинг фундаментов и конструкций. Всё, что касается грунта, освещает геологический отдел.

[Косьянчик Д]

Сообщение от CRISTOFF я освещаю мониторинг фундаментов и конструкций. Всё, что касается грунта, освещает геологический отдел.

Почему же? В СМИКе можно предусмотреть и ГЕО мониторинг.

[geotex]

Хотел спросить, простите что не в тему. Кто чье оборудование использует и сколько стоит установка оборудования?