[PsixVK]

при поездке из Киева в Ровно и обратно (с востока на запад и наоборот) 320км при одинаковой загрузке авто и при одинаковых скоростях в одну и другую сторону
расход топлива из Киева в Ровно меньше чем из Ровно в Киев

почему так?

у меня есть два мнения
1. врут показатели приборов
2. движение из Киева в Ровно (с востока на запад) происходит против движения планеты и соответственно для развития одинаковых скоростей нам нужно меньше давить педальку газа машине легче ехать

[Кочетков Андрей]

Гы ))
Смотрите абсолютные отметки Киева и Ровно.

[PsixVK]

Киев Высота над уровнем моря: ~170 м
Ровно Высота над уровнем моря: ~360 м
при поездке ветер был боковым с севера на юг

это было замечено не одноразово
ветер чаще был даже встречным при движении с Киева в Ровно

[Müller]

Вообщето для корректного научного вывода нужен корректый эксперимент. Т.е. надо бы раз 10 туда-сюда съездить. Кроме того - а на скока больше/меньше?

[Солидворкер]

Двигатель турбированный?

[PsixVK]

ездил туда и обратно больше 20-ти раз ) ситуация одна и таже
объем бензина который не сжигается с Киева в Ровно равен 6-7 л
похожая задача

Двигатель турбированный?

а какая разница? я его не меняю при приезде на другой
двигатель не турбированный

[nlo740]

Элементарно Ватсон...
Поплавок в бензабаке то с горы, то в гору, перепад 200 м. таки)))
Ну или вариант Аля МКАД, по внутреннему кольцу 108км, по внешнему 112км (цифры примерно по памяти).
Ну или в Киеве Бензин лучше, быстрей жгется...
Ну или сила притяжения из-за высот опять же разная...
Ну или ветер с моря, как писали.
Ну или пробки в одну сторону и крейсерская разная.
Ну или еще ченить...

[sbi]

Сообщение от Müller Вообщето для корректного научного вывода нужен корректый эксперимент. Т.е. надо бы раз 10 туда-сюда съездить. Кроме того - а на скока больше/меньше?

Тае сколько топлива....?

[PsixVK]

бензин одинаковый бака хватает туда и обратно
было дело ехал против ветра с Киева и за ветром с Ровно результат почти тотже
пробки такие же )) я не учитывал езду по городам засекал за городом
еще ченить ... ) есть и в ту ив другую сторону ) та же сила трения ) она и туда и обратно одинакова)

разница в количестве соженного бензина 6-7 литров

[nlo740]

Показометр брешет...
После полного бака можно долить еще 10 литров...
На пустом бачке можно проехать от 50 до ... км...

[PsixVK]

я больше склоняюсь что не врет )))
спецом проверял, заправлял до полного и туда и оттуда )
и полностью не сжигал

[nlo740]

В общем канистра в помощь...
Бензоотсос и 2 канистры по 20 литров аккурат в 1 конец хватит...
остаток слить и то же на обратный путь
Результаты сюда или в БСК, как я провел это лето ))

[PsixVK]

жаль не заходят сюдой такие же психи как я ) которые за таким наблюдают ) (в смысле что б подтвердили)
я думаю что всетаки против движения планеты меньше нужно усилий
пример :
человек идет в вагоне при движущемся поезде
против движения нам нужно меньше усилий для перехода в другой конец тоесть мы немножко даже притормаживаем чтоб сильно не разогнатся
а вот при движении человека и поезда в одну и ту же сторону - силы приложить надо побольше
лучше взять стартующий поезд - нагляднее

[gonch]

Заходят, заходят... Только не признаются
Вот еще вариант. Вектор планетарной гравитации не всегда направлен к центру Земли. Когда-то слышал об аномалии, кажись в Болгарии (пардон, каламбурчег), где на подьем транспорт сам катится, а на спуск - нет.

[PsixVK]

Сообщение от gonch на подьем транспорт сам катится, а на спуск - нет

так то оптическая иллюзия

[Fogel]

Сообщение от gonch Вот еще вариант. Вектор планетарной гравитации не всегда направлен к центру Земли. Когда-то слышал об аномалии, кажись в Болгарии (пардон, каламбурчег), где на подьем транспорт сам катится, а на спуск - нет.

Э... так сами термины подъем и спуск завязаны с этим самым вектором... Так что брешут

[soppr]

Человек PsixVk, пожалуйста открой книгу Бабков "Проектирование автомобильных дорог" и не морочь людям голову. Тебе уже сказали, что разница в отметках а слдовательно в продольном профиле на автодороге. Открой и почитай. И забудь про это) никаких "против хода" НЕТУ. Чем больше промилле на продольном профиле, тем больше расход топлива.
В этой книге есть и расчет расхода исходя из продольного уклона, ветра и других параметров...

[Владимир.]

Сообщение от gonch кажись в Болгарии (пардон, каламбурчег), где на подьем транспорт сам катится, а на спуск - нет.

Можно наблюдать, практически, в любых горах. Если есть рядом опредеоенные "переломы уклона", то на глаз смотришь, кажется подъем, а на самом деле, там спуск или наоборот.

[Denbad]

К бабке надо идти, не иначе полтыргейст завелся.

[Солидворкер]

Сообщение от PsixVK а какая разница? я его не меняю при приезде на другой двигатель не турбированный

Разница в давлении воздуха.

Сообщение от PsixVK пример : человек идет в вагоне при движущемся поезде против движения нам нужно меньше усилий для перехода в другой конец тоесть мы немножко даже притормаживаем чтоб сильно не разогнатся а вот при движении человека и поезда в одну и ту же сторону - силы приложить надо побольше

Пример крайне неудачный, поскольку скорость пассажира относительно поезда равна нулю.

[Pavel_V]

Как разницу мерил? Единственный более-менее точный вариант замера количества бензина, это заправить бак до отщелкивания, засечь по одометру, проехать нужное количество км, а потом опять заправиться до отсечки. Причем колонки доложны быть одинаковыми, а лучше - заправляться с одного и того же пистолета, что в вашем случае невозможно. Компьютеры и указатели врут безбожно. Скорее всего - разное качество бензина плюс движение в горку/с горки.

[PsixVK]

Сообщение от soppr Человек PsixVk, пожалуйста открой книгу Бабков "Проектирование автомобильных дорог" и не морочь людям голову. Тебе уже сказали, что разница в отметках а слдовательно в продольном профиле на автодороге. Открой и почитай. И забудь про это) никаких "против хода" НЕТУ. Чем больше промилле на продольном профиле, тем больше расход топлива.

так в том то и дело!!
что с Киева в Ровно я еду под гору - а расход меньше
с Вами не интересно вы скучный и не читаете все буковки что написаны или не хотите читать.

[Fogel]

С инжектором примерно правильно может показывать. А вот если бензин после крекинга, а время между поездками приличное, то тут все вполне реально - пока он "свежий" он соотвтествует всем параметрам, а вот чуть постоит и цепочки норовят снова собраться в длиномеры, бо концы у них водородом не "заварены". По нынешним временам от бензохимии много чего можно ожидать.

[soppr]

Расход еще, кроме продольного профиля и ветра, зависит от состояния покрытия а/д (ровности, коэффициента сцепления и тд.) Состояние может быть разным.
Ну можно конечно пофантазировать на тему: Существование засекреченной лаборатории под автодорогой Ровно-Киев, разгоняющей элементарные частицы и влияющей местно на гравитационное поле.... =D

[PsixVK]

Пример крайне неудачный, поскольку скорость пассажира относительно поезда равна нулю.

в чем неудачный? поезд едет человек идет = земля движется авто едет ну да относительные перемещения конечно разные
хорошо такой пример самолет летит с запада на восток и с востока на запад....

разницу мерил так
заправил бак под завязку,при движении с востока на запад сгорает бензина на 3 деления а з запада на восток сгорает 4 деления (одно деление у меня 6-7 литров)
заправлялся и в ту сторону до полного и обратно
бензин примерно одинаков по качеству проверял не однократно, есть некоторые заправки только на них заправляюсь всегда проезжаю примерно равное расстояние
состояние дороги что туда что обратно супер - недавно сделали ремонт к ЕВРО2012

вот тут http://fizika-doma.ru/olimpiady/dviz...na-vostok.html примерно можна догадатся в чем дело разница в величине действующих сил за счет направления движения

[Fogel]

У... так ты по стрелочному мерить задумал... Ему верить даже в лучшем случае можно только в двух точках - верхней и нижней, а если там грязь попала на реостат, то и вопросов не остается - лично этот фокус проходил - буквально за минуту четверть бака исчезает если верить прибору

[8mybitnik]

Есть подозрение
что "прокладка" между сцеплением и рулем (если это мкпп) по разному переключала передачи, соответственно и расход разный
на акпп аналогично так как он адаптируется, в Киеве акпп адаптируется к городским условиям и переключает быстрей дольше держит высокие обороты соответственно при выезде из Киева нужно время чтобы акпп адаптировался под трассу и включал повышенную постоянно
з.ы. возможно ландшафт идет к Киеву в горочку из Киева с горочки (относительно)

[Müller]

Ну а если в Ровно бензин чуть-чуть другой, чем в Киеве? Октановое число, например.

[8mybitnik]

Сообщение от nlo740 Элементарно Ватсон... Поплавок в бензабаке то с горы, то в гору, перепад 200 м. таки))) Ну или вариант Аля МКАД, по внутреннему кольцу 108км, по внешнему 112км (цифры примерно по памяти). Ну или в Киеве Бензин лучше, быстрей жгется... Ну или сила притяжения из-за высот опять же разная... Ну или ветер с моря, как писали. Ну или пробки в одну сторону и крейсерская разная. Ну или еще ченить...

ну это не показатель внутреннее всегда меньше внешнего

з.ы. насчет октана не думаю что он заливал в Киеве допустим 95 а в другом городе 98
з.ы.ы. есть такая тенденция вот например на 98 бензе, на БП и ШЕЛЛ при в принципе одинаковом стиле езды БП бак уходит быстрей чем ШЕЛЛ

[gomer]

Сообщение от PsixVK в чем неудачный?

В том, что, если поезд не имеет ускорения относительно земли, то все равно куда идти, хоть взад, хоть вперед

[PsixVK]

Сообщение от 8mybitnik Есть подозрение что "прокладка" между сцеплением и рулем (если это мкпп) по разному переключала передачи, соответственно и расход разный на акпп аналогично так как он адаптируется, в Киеве акпп адаптируется к городским условиям и переключает быстрей дольше держит высокие обороты соответственно при выезде из Киева нужно время чтобы акпп адаптировался под трассу и включал повышенную постоянно з.ы. возможно ландшафт идет к Киеву в горочку из Киева с горочки (относительно)

походу у вас "прокладка" уже износилась, испачкалась - срочно меняйте

Киев Высота над уровнем моря: ~170 м Ровно Высота над уровнем моря: ~360 м

езду в городах в счет не принимал заправлялся до полного за городами между заправками и засекал (заправка WOG)

У... так ты по стрелочному мерить задумал... Ему верить даже в лучшем случае можно только в двух точках - верхней и нижней, а если там грязь попала на реостат, то и вопросов не остается - лично этот фокус проходил - буквально за минуту четверть бака исчезает если верить прибору

тоесть в одну сторону он почемуто показывает одно а в другую другое? и так каждый раз? я понимаю если бы через раз показывал то одно то другое.

В том, что, если поезд не имеет ускорения относительно земли, то все равно куда идти, хоть взад, хоть вперед

когда поезд уже набрал скорость и едет равномерно вам только кажется что все равно, вы просто не ощущаете тех усилий но они есть

[8mybitnik]

PsixVK - судя по всему дело в "прокладке"
+ бензин на разных АЗС с разными присадками, (читай выше мой пост) насчет бензина

[PsixVK]

2 8mybitnik думаю
проблема в вашей "прокладке" вы ее не там разместили
угу на одной АЗС WOG ослиной мочей разбавляют а на другой АЗС WOG какуюто другую мочу используют
на счет разных МАРОК да согласен, все что на синем фоне - туфта уходит бенз в трубу а машина не едет
бензин на АЗС одной МАРКИ примерно одинаков

[Nike]

Сообщение от PsixVK при поездке из Киева в Ровно и обратно (с востока на запад и наоборот) 320км при одинаковой загрузке авто и при одинаковых скоростях в одну и другую сторону расход топлива из Киева в Ровно меньше чем из Ровно в Киев почему так?

Потомушто из Киева в Ровно вы ехали голодные/утром, а обратно сытые/вечером..

[PsixVK]

зато в туалет я ходил в Ровно - баланс веса остался прежним

[Nike]

Значит, из Ровно ехали неровно.

[PsixVK]

угу часто пересекал двойную сплошную ругался матом на Гаишников, а потом от них удирал

Сообщение от PsixVK почему так?

Может Луна в противофазе была?

[PsixVK]

Может Луна в противофазе была?

ТОЧНО когда ехал она была над западным горизонтом - притягывала меня

[Nike]

PsixVK, надо бы ещё хоть пару раз туда-сюда при таких же условиях сгонять, для чистоты эксперимента. Один раз не три-два-раз. Давай завтра, потом отпишешься..

[PsixVK]

так я туда частенько ежжу )))
завтра не - после нового года )))

[Nike]

Сообщение от PsixVK в туалет я ходил в Ровно

Я все понял! Пока ты в туалет ходил, у тебя эти 6-7 литров и cлили..

[PsixVK]

намекаете на неисправную сигнализацию?

[sbi]

Сообщение от PsixVK жаль не заходят сюдой такие же психи как я ) которые за таким наблюдают ) (в смысле что б подтвердили) я думаю что всетаки против движения планеты меньше нужно усилий

Наоборот, на самолете от Петропавлоского- Камчатского до Питера, час меньше лета, чем при движении с запада на восток, проверено.(беги за солнцем)

[PsixVK]

забыли о часовых поясах?

[sbi]

Сообщение от PsixVK забыли о часовых поясах?

Вы забыли про инерцию воздушных масс при вращении Земли, в Вашем случае при ваших скоростях...

[gonch]

Сообщение от Владимир. Можно наблюдать, практически, в любых горах.

Добавлю, и в любое время - если есть спиртное
Вспомнил где читал - в журнале Техника-молодежи, давно уже.

Сообщение от Солидворкер скорость пассажира относительно поезда равна нулю

А относительно эфира - не равна

Насчет разницы в отметках 200 м - это не может оправдать разницу расхода 7 литров на 320 км, или 25% (!). Условно, это горка с уклоном 10% длиной 2 км. В одну сторону экономим 0.2 л, в другую - перерасходуем 0.3 л.
Мож действительно, поплавок в баке залипает...
Есть предложение повторить эксперимент дважды - на другом пепелаце и по другому маршруту. Если все повторится - кирдык нашей многострадальной физике.

[PsixVK]

Сообщение от gomer В том, что, если поезд не имеет ускорения относительно земли, то все равно куда идти, хоть взад, хоть вперед

вспомнил
да это значит поезд стоит на месте в стоящем поезде не важно куда идти
ибо для движения тела необходимо придать ускорение (кинематика)

вот тут задача похожая http://www.youtube.com/watch?v=7K6qRDoVRPY

[gomer]

Сообщение от Nike Потомушто из Киева в Ровно вы ехали голодные/утром, а обратно сытые/вечером..

Помните, подключиться к интернет гораздо дешевле, чем отключиться от него
я уж про ж/д молчу...
PsixVK, когда поезд движется с определенной скоростью, он не имеет ускорения, если тормозит, то сумки слетают с полок по ходу движения, если разгоняется, то против движения. Вообще вся трудность передвижения по поезду заключается в преодолении поперечных ускорений, когда вагон шатается на скорости от несовершенства ж/д полотна

[PsixVK]

при движении авто против движения земли, сила нормального давления, которое прижимает тело к опоре меньше чем при движении за ходом земли,а соответственно сила трения увеличивается
"сила трения"= "коэффициент трения" * "сила нормального давления"
или я о5 ошибаюсь?

меня тут в незнании физики упрекают .......

когда поезд движется с определенной скоростью, он не имеет ускорения, если тормозит, то сумки слетают с полок по ходу движения, если разгоняется, то против движения.

http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons...ch/kin/uv.html если движущемуся поезду не предавать ускорения то он в результате остановится
а сумки слетают потому что сила трения значительно меньше тех сил которые влияют на сумки при торможении

[Nike]

Я все понял! Вращение поездов и шатание пассажиров вокруг земли тут точно ни при чем.
Просто туда ты ехал на 5-й передаче, а обратно на 4-й

[PsixVK]

что ты что ты на первой !

[soppr]

Зышч, ёмаё, Psix. Давай сюда свою статистику задокументированную. С фотографиями, аудиозаписями и видеозаписями восторженных свидетелей и прочими финтифлюшками. Тогда будем говорить о энтакой штуковине

[Солидворкер]

Сообщение от PsixVK при движении авто против движения земли, сила нормального давления, которое прижимает тело к опоре меньше чем при движении за ходом земли,а соответственно сила трения увеличивается

Можно провести натурный эксперимент, который не будет даже требовать наличия автомобиля.
Земля на экваторе имеет линейную скорость вращения около 460 м/с. Надо просто подпрыгнуть, стоя лицом к востоку, а потом подпрыгнуть, стоя лицом к западу. После этого замерить, насколько тебя "относит" от точки на земной поверхности из которой ты прыгнул. В норме, против вращения земли тебя должно относить примерно на 10-15 метров, по вращению 180-200 метров. Если не относит -значит место явно аномальное.

[PsixVK]

Сообщение от Солидворкер Можно провести натурный эксперимент, который не будет даже требовать наличия автомобиля. Земля на экваторе имеет линейную скорость вращения около 460 м/с. Надо просто подпрыгнуть, стоя лицом к востоку, а потом подпрыгнуть, стоя лицом к западу. После этого замерить, насколько тебя "относит" от точки на земной поверхности из которой ты прыгнул. В норме, против вращения земли тебя должно относить примерно на 10-15 метров, по вращению 180-200 метров. Если не относит -значит место явно аномальное.

по каким формулам считали "на 10-15 метров" и "180-200 метров"?

[Солидворкер]

Сообщение от PsixVK по каким формулам считали "на 10-15 метров" и "180-200 метров"?

Просто на глазок прикинул порядок цифр исходя из средней длительности прыжка на месте.

[PsixVK]

видео http://www.youtube.com/watch?v=7K6qRDoVRPY смотрели ?

Сообщение от PsixVK при движении авто против движения земли, сила нормального давления, которое прижимает тело к опоре меньше чем при движении за ходом земли,а соответственно сила трения увеличивается "сила трения"= "коэффициент трения" * "сила нормального давления"

при увеличении силы трения для поддержания скорости нужно больше давить на газ - расход увеличивается

[Владимир.]

Сообщение от Солидворкер Просто на глазок прикинул порядок цифр исходя из средней длительности прыжка на месте.

А как это при прыжке на месте, в зависимости от ориентации морды-лица, будет кидать в разные стороны"

[Солидворкер]

Сообщение от PsixVK видео ?”?????¶?µ?????µ ?°???‚???????±???»?° ???? ???????°?‚?????? http://www.youtube.com/watch?v=7K6qRDoVRPY смотрели ?

Да, посмотрел. Автомобиль с массой 2,5 тонны и скоростью 360 км/ч увеличивает силу реакции опоры на 73Н, автомобиль массой 1 тонну, движущийся со скоростью 120 км/ч -на 10Н. А литровая бутылка воды, выпитая водителем, полностью компенсирует эту разницу.

[sbi]

Солидворкер Вы и Ньютон (100г) ошиблись! Земля вращается вокруг Солнца, а последнее около центра галактики, которая тоже бежит в неизвестном направлении. Вы не учитываете кривизну пространства и времени. Итого: С Вас 7л пива с димедролом.
PS. C Новым Годом.

[swell{d}]

кто-нибудь уже предложил вариант, что на пути назад машина была легче, т.к. часть бензина уже сожжено?

[PsixVK]

угу
а расход всеравно больше чем при полном баке )

[Ильнур]

1/4 разницы - это много. И какие-то "мелкие" нюансы нужно сразу отметать - они не могут столько влиять.
А из крупных нюансов только два солидных: 1. Аэродинамическое сопротивление 2. Сила ускорения.
1. Всем известно, что расход топлива мощно зависит от скорости. Поэтому нужно сравнить график скоростей туда и сюда. Наверняка реальный скоростной режим на маршрутах разный.
2. Всем известно, что расход топлива мощно зависит от стиля езды, ибо ускорение требует доп. силы (закон Ньютона), причем пропорционально - чем больше ускорение, тем больше расход. Поэтому нужно сравнить график ускорений туда и сюда. Наверняка реальные ускорения на маршрутах разные.
Вывод: из-за разности скоростных режимов и режимов ускорения режим нагружения двигателя разный, потому и расход разный.
Для проверки этой гипотезы нужны акселерограмма и велограмма с маршрутов.
Насчет стиля езды - если Вы туда-сюда ездите часто, значит, каждый раз ездите примерно с одной и той же целью. Т.е. душевное настроение каждый раз повторяется. А от состояния души стиль езды тоже зависит. Например, дорога домой быстрее.

[Михась]

Если врет измерительный прибор, то может быть нужно сделать так: осушить бензобак, зная минимальный расход из точки А в точку Б залить требуемое кол-во бензина, остальное в канистру. Когда машина остановится, подлить некоторое кол-во топлива. В обратном направлении проделать то же. Анализировать вывод...

[Солидворкер]

Сообщение от Михась Когда машина остановится

вспомнить, что двигатель инжекторный и вызывать эвакуатор

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур Например, дорога домой быстрее

Думаю, из-за этого Остальное не может повторяться регулярно
Еще бы озвучить время в пути.

[PsixVK]

4,5 часа в пути
0,5 часа остановка

[sbi]

Господа, октановое число Вам о чём-говорит...

[Müller]

Да похоже ни о чём. Подерутся скоро.
Не обязательно бензин ослиной мочой разбавлять, достаточно купить бензин от разных производителей. Отличаться, чуть-чуть, будут октановое число и те самые присадки. Т.е. в Киеве и Ровно бензины разные.

[Ильнур]

Сообщение от sbi Господа, октановое число Вам о чём-говорит...

Октановое число - степень сжатия стандартного стендового двигателя, при котором начинается детонационное горение смеси.
Качество бензина зависит не только от октанового числа, а от массы других факторов. Если расход отличается на 25% при прочих равных условиях, значит, детонация происходит в большинстве режимов мотора. Это насколько же октановое число должно быть ниже заявленного, чтобы так много (часто, длительно) детонировало? Такие существенные искажения в работе двигателя водителем должны непременно быть замечены. Автор не говорил, что тяга падает, или что-либо подобное.
Таким образом, отдельно взятое октановое число не могло существенно повлиять на расход в конкретном случае. Или автор не всеми своими ощущениями делится.

[sbi]

Сообщение от Ильнур Октановое число - степень сжатия стандартного стендового двигателя, при котором начинается детонационное горение смеси. Качество бензина зависит не только от октанового числа, а от массы других факторов. Если расход отличается на 25% при прочих равных условиях, значит, детонация происходит в большинстве режимов мотора. Это насколько же октановое число должно быть ниже заявленного, чтобы так много (часто, длительно) детонировало? Такие существенные искажения в работе двигателя водителем должны непременно быть замечены. Автор не говорил, что тяга падает, или что-либо подобное. Таким образом, отдельно взятое октановое число не могло существенно повлиять на расход в конкретном случае. Или автор не всеми своими ощущениями делится.

Конечно, ему 7л козлиной мочи достаточноно, но я не уверен, что от качество топлива зависят и все остальные характеристики автомашин, при переходе к новым стандартам экологии перестройка нефтехим (давно застарел)это не обойдется без проблем.

[Ильнур]

Немного напутал с определением октанового числа - это численно не степень сжатия, а содежание (%) изооктана в подобранной смеси, детонирующей так же, как и проверяемый бензин. Детонацию проверяемого бензина провоцируют повышением степени сжатия стендового мотора с изменяемой степенью сжатия.
Забывать начал - ДВС-науку изучал лет 25 лет назад.

[skif58]

Зря вы братцы шутите над PsixVK, - все не так просто. Я, например, часто переезжая на большие расстояния (более 1000км за день) заметил еще более охренительную хрень... Вьезжая в другой город после 1200 км непрерывного движения по трассе, стал замечать, что для его обитателей в автомобилях появление изображения моего авто как бы запаздывает секунды на 2-3 ... То есть, на мое естественное появление на дороге, по правилам, они реагируют примерно с таким запаздыванием... до скрипа тормозов... Сначала я думал, что это происходит от разницы в темпах движения по трассе и в городе... Но потом, по их глазам и реакции, понял, что они меня просто поздно замечают из-за сдвижки во времени, которая накопилась за Время моего предыдущего перемещения в Пространстве... Хотите верьте, хотите нет, но если не хотите лишних проблем, то при въезде в город после долгого пути лучше постойте там минут десять для синхронизации во времени с его обитателями... И тогда, при разборе ДТП, вас никто не будет искренне уверять, что вас он вообще не видел...

[Aleks ManaeFF]

Я то же проезжая похожее расстояние около 270 км. в Оренбургской обл. от г.Орска до г.Оренбурга замечал, что расход на обратном пути меньше. Причем г.Оренбург на 100 м. ниже чем г.Орск. Обратно я еду в гору, но расход меньше, при условии, что я заправляюсь в Оренбурге. Я думаю, это связано либо с различием качества бензина либо с различием настроек счетчиков на заправочной колонке. Обсудив проблему с земляками-автолюбителями пришел к выводу, что заправлятся надо в г. Оренбург. Теперь заезжаю в Оренбург с пустым баком.

P.S. Был я в. Актюбинске , р-ка КАЗАХСТАН, так они (жители КАЗАХСТАНА) если пересекают границу обязательно заправлют у нас полный бак и еще пару канистр с собой прихватят.

[sbi]

Сообщение от skif58 Зря вы братцы шутите над PsixVK, - все не так просто. Я, например, часто переезжая на большие расстояния (более 1000км за день) заметил еще более охренительную хрень... Вьезжая в другой город после 1200 км непрерывного движения по трассе, стал замечать, что для его обитателей в автомобилях появление изображения моего авто как бы запаздывает секунды на 2-3 ...

Это и есть "перцептуальное" (личное) время, зависящее в основном от быстроты реакций организма.
"лат. perceptio — восприятие, непосредственное отражение объективной действительности органами чувств) — выражает позицию говорящего (пишущего), реальную или мысленную, во времени и в пространстве по отнесению к событиям текста. Это время называют также эмотивным, т.к. в его основе находятся эмоции. В восприятии человеком объективного хода реального времени возможны сдвиги, т.к. ход реального времени может замедляться или ускоряться (мечты, воспоминания, сны и т.д.)."

[skif58]

Сообщение от sbi т.к. ход реального времени может замедляться или ускоряться

Во-во sbi, мало того, еще и, как выясняется, Настоящее возможно только при наличии Прошлого и Будущего, и при этом оно находится относительно стабильно между ними. А перемещение в Пространстве приводит к сдвижке Настоящего от его обычного для нас равновесного положения.

Сообщение от skif58 А перемещение в Пространстве приводит к сдвижке Настоящего от его обычного для нас равновесного положения.

Ну эт известный феномен. Без движения нет ни пространства, ни времени. Да и в каждом месте пространства время течет по-своему... Можно сказать и по-другому - в каждом времени свое пространство.

[sbi]

Сообщение от skif58 Во-во sbi, мало того, еще и, как выясняется, Настоящее возможно только при наличии Прошлого и Будущего, и при этом оно находится относительно стабильно между ними. А перемещение в Пространстве приводит к сдвижке Настоящего от его обычного для нас равновесного положения.

Да, но очень замедленная реакция пешеходов в младенческом, вернее преклонном возрасте, живущих во всеми забытыми деревнях и поселках. Они ведут размеренный спокойный образ жизни, никуда не торопятся. Штиль. А скорость авто при 120км в час больше 30м в сек. Цена - жизнь , а не 7л топлива.

[skif58]

Сообщение от VVapan4ik Ну эт известный феномен.

А чего же молчали? Это же большой плюс к разгадке для PsixVK ! Ибо когда он сдвигает Настоящее к Прошлому, т.е. замедляет Время, он и сжигает больше бензина, а когда сдвигает Настоящее в сторону Будущего, - ускоряя Время, - он бензин экономит.

Сообщение от skif58 А чего же молчали?

Правда мало изученный. Считают (для простоты), что пространство и время неанизотропны по всем направлениям.

[skif58]

Сообщение от VVapan4ik Правда мало изученный. Считают (для простоты), что пространство и время неанизотропны по всем направлениям.

Вот то-то и оно, что Малоизученный! Придется попросить PsixVK, - для повышения изученности, - сгонять куда-нибудь в перпендикулярном направлении и огласить результаты по расходу топлива.

Сообщение от skif58 Придется попросить PsixVK, - для повышения изученности, - сгонять куда-нибудь в перпендикулярном направлении

Ага, куда ему и вовсе не нужно. Для чистоты эксперимента.

[skif58]

Ну, к морю думаю не откажется съездить.

Сообщение от skif58 Ну, к морю думаю не откажется съездить.

Личная заинтересованность сокращает расстояние
Видимо он в своем "эксперименте" что-то утаивает Молчит же... зачем так часто в Ровно гоняет Видимо ему в тягость возвращаться в Киев Вот и бензина больше жрет из-за дополнительного сопротивления

[skif58]

Сообщение от VVapan4ik Личная заинтересованность сокращает расстояние

Мда... Но ничего, у нас и на Севере моря неплохие.

[sbi]

Да и напоследок о сдвижке времени "Справлять ли Старый Новый год":

Старый Новый год — это редкий исторический феномен, дополнительный праздник, который получился в результате смены летоисчисления. Из-за данного расхождения календарей мы отмечаем два «Новых года» — по старому и новому стилю. Таким образом, в ночь с 13 на 14 января каждый может позволить себе «допраздновать» самый любимый праздник. Ведь для многих верующих людей Старый Новый год имеет особое значение, поскольку от души отпраздновать его они могут лишь после окончания Рождественского поста.
http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-0...tary-novy-god/
http://www.spbdnevnik.ru/files/flims...1357881432.pdf стр6.

[Ильнур]

Сообщение от skif58 ... Вьезжая в другой город после 1200 км непрерывного движения по трассе, стал замечать, что для его обитателей в автомобилях появление изображения моего авто как бы запаздывает секунды на 2-3 .....будет искренне уверять, что вас он вообще не видел...

Я тоже замечал, что въехав после трассы в город, снижаешь скорость до нормальной среднегородской, однако спидометр почему-то показывает 80-90, и, что самое удивительное, все едут как черепахи.

[Müller]

Этот "феномен" прописан в нем. правилах вождения. При съезде с автобана внимательно контролировать скорость по спидометру, т.к. человек после длительного движения с большой скоростью по-другому оценивает реальную скорость в 50-60 км в городе. Кстати, на автобане машина потребляет значительно меньше бензина.

[skif58]

Сообщение от Müller Этот "феномен" прописан в нем. правилах вождения.

В России этого будет недостаточно... нужно добавить чертовщины, а то все так и будут ехать как черепахи.

[sbi]

Сообщение от skif58 Вот то-то и оно, что Малоизученный! Придется попросить PsixVK, - для повышения изученности, - сгонять куда-нибудь в перпендикулярном направлении и огласить результаты по расходу топлива.

Для желающих см http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...45#post1027845

[PsixVK]

Сообщение от sbi Для желающих см http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...45#post1027845

и что там желающие увидят?

[sbi]

Сообщение от PsixVK и что там желающие увидят?

Великолепное и никем не превзойдённое знание школьного курса физики, с учетом к-та трения шин во время автопрогулки.

[skif58]

Сообщение от PsixVK против движения земли сила нормальной опоры меньше, а соответственно меньше трение (трение прямо пропорционально зависит от нормальной опоры) меньше трение = меньше расход

Непонятно... А почему "против движения земли сила нормальной (реакции) опоры меньше" ?

[PsixVK]

Сообщение от sbi Великолепное и никем не превзойдённое знание школьного курса физики, с учетом к-та трения шин во время автопрогулки.

поведайте нам свои знания в физике, "Эйнштейн" вы наш
докажите на формулах что я не прав

Сообщение от skif58 Непонятно... А почему "против движения земли сила нормальной (реакции) опоры меньше" ?

?”?????¶?µ?????µ ?°???‚???????±???»?° ???? ???????°?‚??????

http://www.youtube.com/watch?v=7K6qRDoVRPYсмотрите и поймете
вы очень внимательно читали товарищей которые пытались стебатся показывая свое интеллектуальное "превосходство", а мои посты в которых все написано почему то не прочли.


единственное в чем я ошибся так это в количестве бензина (ну да стрелка немного врет)
Мой автомобиль, грубо говоря, весит 1500 кг, сила трения качения для автомобиля будет около 150 Н
Основная часть топлива расходуется на преодоление силы трения.
При движении против хода земли и за ходом, разница в ньютонах составляет 10-15 Н.
То есть разница в расходе бензина будет составлять около 10-15 %.

[skif58]

Сообщение от PsixVK смотрите и поймете вы очень внимательно читали товарищей которые пытались стебатся показывая свое интеллектуальное "превосходство", а мои посты в которых все написано почему то не прочли.

PsixVK, да вроде все одинаково читал... И вот с этим я могу согласиться:

Сообщение от PsixVK При движении против хода земли и за ходом, разница в ньютонах составляет 10-15 Н.

Но мне непонятно почему именно при движении авто "против движения земли сила нормальной реакции опоры меньше" (на 15Н)? Потому что это направление Киев -Ровно ?
Ведь должно быть наоборот, - движение против вращения Земли уменьшает скорость движения авто относительно центра Земли и значит авто тяжелеет и сила нормальной реакции опоры будет больше, а значит и больше расход топлива. Или я чего то не так понял?

[PsixVK]

Сообщение от skif58 Но мне непонятно почему именно при движении авто "против движения земли сила нормальной реакции опоры меньше"

движение с востока на запад (в данном случае с Киева в Ровно) это движение против хода земли
видео смотрели? там написано почему при движении против хода земли сила нормальной реакции опоры будет меньше
если не понятно что в видео ищите решение той задачи в другом месте в более понятном месте

Ведь должно быть наоборот

делайте наоборот если должно
если получится

Или я чего то не так понял?

да вы не поняли
просмотрите видео несколько раз
выпишете все формулы
и сами посчитайте

[skif58]

Сообщение от PsixVK видео смотрели?

Нет пока... На работе это не получится, - дома посмотрю. Надеюсь узнаю что-то новое...

[PsixVK]

неважно

[Nike]

PsixVK, я все знаю. Ты в Ровно ездил печку ремонтировать.

[PsixVK]

точно )
следующий раз поеду ремонтировать прибор показывающий количество топлива

[Ильнур]

Сообщение от PsixVK ...Мой автомобиль, грубо говоря, весит 1500 кг, сила трения качения для автомобиля будет около 150 Н Основная часть топлива расходуется на преодоление силы трения. При движении против хода земли и за ходом, разница в ньютонах составляет 10-15 Н. То есть разница в расходе бензина будет составлять около 10-15 %.

Все неверно.
1. Ц.бежная сила стоящего авто весом 1500 кг в Ваших широтах равна примерно 25 Ньютонам, если считать перпендикулярно поверхности Земли. Движение авто туда или обратно со скоростью примерно 100 км/ч вдоль Параллели добавит или убавит примерно 10 %, т.е. изменение силы прижатия колес будет +/-2,5 Н, а всего разница 5 Н, т.е. 0,5 кГ. Т.е. расход, как видим, меняется не из-за изменения сопротивления качению.
2. Основная часть топлива (70-80%) при скоростях 100 км/час теряется на преодоление аэродинамического сопротивления (при малых скоростях наоборот - 80-90% на качение шин). Это известно любому школьнику.
Поэтому Ваша гипотеза несостоятельна.

[PsixVK]

хорошо

[skif58]

Сообщение от PsixVK да вы не поняли просмотрите видео несколько раз выпишете все формулы и сами посчитайте

Ну Вы и кадр PsixVK. Сами то видео смотрели? Тетенька же русским языком сказала, что при увеличении скорости сила реакции опоры уменьшается.А увеличение скорости происходит при сложении скоростей, т.е. при движении авто в сторону вращения Земли. И наоборот, при движении из Киева в Ровно - против вращения Земли - скорость уменьшается, а сила реакции опоры увеличивается.. Так что... смотрите видео...
Ведь наверняка же слышали, почему космодромы выгоднее строить ближе к экватору...

[PsixVK]

да я такой )

[Владимир.]

Сообщение от skif58 увеличение скорости происходит при сложении скоростей, т.е. при движении авто в сторону вращения Земли

Увеличение скорости относительно чего? Относительно солнца?

[skif58]

Сообщение от Владимир. Увеличение скорости относительно чего? Относительно солнца?

Относительно центра Земли.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. Увеличение скорости относительно чего? Относительно солнца?

В первую очередь Земли, т.к. расстояние между Землей и авто настолько меньше расстояния между Солнцем и авто, что влияние Солнечной гравитации, несмотря на огромную массу Солнца, мизерно по сравнению с влиянием гравитации Земли. Но при желании можно учесть и Солнце, и другие близкие и дальние небесные тела.

[sbi]

" Придется попросить PsixVK, - для повышения изученности, - сгонять куда-нибудь в перпендикулярном направлении и огласить результаты по расходу топлива."
Перельман .Это его вопрос, но к сожалению, Земля имеет форму сплющенного по полюсам шарика (эллипсоида) Так что считайте разницу.... в Ньютонах ( только для PsixVK) Яков знает-

[Хмурый]

путешествуйте только с попутным ветром для экономии