[Step13]

Добрый день!
Вопрос в следующем: выполнили расчет ж/б колонны (монолитной) диаметром 800мм. Расчет выполнен в лицензионной программе Лира 9.4. Эксперт проверяя расчет утверждает что есть неточности, а может быть и ошибки. По нашему расчету колонна проходит с очень маленьким запасом. У эксперта при расчете в скаде, колонна не проходит. Эксперт человек авторитетный, умудренный опытом и не верить ему я не могу, но у меня есть заказчик, утверждающий что у него не раз считали и все проходит с запасом. Соответственно, я не могу пойти на поводу у эксперта и просто сделать вывод о том что колонна не проходит и необходимо усилять, мне нужно будет предоставить доказательства заказчику. НО мой конструктор рассчитал и проходит. Хотя конструктор рассчитал в версии лира 9.4 по старому снипу 84года, а эксперт утверждает что необходимо рассчитывать по сп52 в версии лира 9.6. У нас ее нет лицензионной. а в ломанной получается что проходит она с большим запасом (по словам эксперта этого быть не может).
Поэтому у меня просьба: помогите разобраться!!!
В приложении есть файл от лиры 9.4 (с рсу), так же есть пояснения по нагрузкам, чертежи6 план колонн, план этажа, разрезы. (нагрузки собраны верно: эксперт сравнил свои усилия в колоннах с нашими и сказал что они сходятся)
Возможно вопрос ошибки связан с самой методикой расчета (в старом снипе 84 года один метод, в сп52 другой и соответственно там разные коэффициенты гамма б1 и гамма б3).
Пожалуйста, если есть время и желание помочь. Проверьте расчет в лире 9.6. Помогите разобраться.
Это обследование и ответственность за слова нести мне, и я хочу быть уверенна хотя бы на 95%, а для этого мне нужно еще мнение незаинтересованных опытных конструкторов.
Заранее благодарю за помощь!!!

[vv_77]

Вы бы лучше выложили исходные данные в удобоваримом лаконичном формате: сечение такое-то, армирование такое-то, бетон такой-то, усилия такие-то.

А то ничего не понятно. У меня, например, Лиры нет. Но ради спортивного интереса мог бы проверить в Инже или Скаде

[Step13]

Хорошо, выложу усилия в экселе как прога выдает, чуть позже. Сечение круглое 800мм, бетон В30, армирование в приложении

[Smarts23]

А что Лира учитывает косвенное армирование?

[Forrest_Gump]

гыыыы. уверены, что эксперт не согласен именно с расчетом армирования, а не РСУ?

[Step13]

Все что сказал мне я описала: усилия сошлись, коэффициенты возможно приняли неверные вот и не проходит. Вообще конечно уверенности нет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Step13 Все что сказал мне я описала: усилия сошлись

Сообщение от Step13 Вообще конечно уверенности нет.

Так А или Б?
P.S. снова нет ведущего или главного конструктора, чтобы снять замечания эксперта...

[Step13]

Ваше P.S. верно
А или Б? знала бы вряд ли была бы данная тема открыта

[volodka1975]

может стоит сделать расчет спорного участка вручную.. если усилия уже есть и совпадают. ну или хотя бы в нормкаде, если есть подходящий модуль?

Сообщение от Forrest_Gump P.S. снова нет ведущего или главного конструктора, чтобы снять замечания эксперта...

Offtop: а зачем он? только деньги на него тратить, есть же DWG.RU

Сообщение от Step13 НО мой конструктор рассчитал и проходит. Хотя конструктор рассчитал в версии лира 9.4 по старому снипу 84года, а эксперт утверждает что необходимо рассчитывать по сп52 в версии лира 9.6. У нас ее нет лицензионной. а в ломанной получается что проходит она с большим запасом (по словам эксперта этого быть не может).

Тут скорее всего дело в прочности бетонной полосы между наклонными сечениями.
Усилия лучше давать не в экселе, а нарисовать их на чертеже.

[Step13]

Странность такая с этими расчетами. Есть усилия в колонне (определены и в лире, и в скаде, и в вижуале), если их взять и завести в скад (арбат) отдельную колонну, колонна не проходит по деформациям. А если в лире задаю данную раму то проходит.

Step13, а чему равен эксц-т верхнего прямоугольного участка относительно нижнего круглого?

[Step13]

Расчетные усилия

"ему равен эксц-т верхнего прямоугольного участка относительно нижнего круглого?"
колонна к13-39/R-230мм

Сечение с арматурой на вашей картинке не разобрать, дайте нормальный чертежик или пдф на худой конец

[Step13]

Высылаю пдф файл

Step13, поперечной арматуры маловато для крайней колонны, и это без учета эксц-та, и продольной поменьше стоило закладывать

[Step13]

Коэффициент расчетной длины в плоскости XoY 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая)
Коэффициент расчетной длины в плоскости XoZ 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая)
Коэффициент условий твердения 1-согласна
Коэффициенты условий работы бетона:
Учет нагрузок длительного действия гаммаb1 0.9-согласна
Результирующий коэффициент без гаммаb1 1-нет, согласно сп 52-101-2003 п.5.1.10 гамма б3=0,9 (соответственно результирующая не может быть 1)

[Makson]

Коэффициент надежности по ответственности 0.95. Сейчас в природе нет такого. Может это вам поможет.
Из ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или со- оружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или со- оружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основа- нии здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответст- венности, принятое значение которого не должно быть ниже: 1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности; 2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности; 3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности.

Да и откуда этот бред.
Коэффициент надeжности по нагрузке: 1.2
Вы должны были заранее учесть этот коэффциент при сборе нагрузок.
Ну и почему то поперечная сила 37,5 т преобразовалась в момент 37.5 т*м.

[vv_77]

Вот быстренько и грубо никидал в Инже. По нормальному сечению у меня прошло.
Как освобожусь, посмотрю еще по наклонному

[Makson]

Сообщение от vv_77 Вот быстренько и грубо никидал в Инже. По нормальному сечению у меня прошло. Как освобожусь, посмотрю еще по наклонному

У вас А500. В проекте А400. У вас В25. В проектк В30.

[vv_77]

Сообщение от Makson У вас А500. В проекте А400. У вас В25. В проектк В30.

Это я торопился. Теперь подправил.

ЗЫ, нашел еще косяк - диаметр на порядок больше задал , поправил. Надо будет еще по трещиностойкости проверить, судя по диаграммам есть растяжение

Сообщение от Makson Да и откуда этот бред.

От верблюда

Сообщение от Makson Коэффициент надeжности по нагрузке: 1.2 Вы должны были заранее учесть этот коэффциент при сборе нагрузок.

В СКАДе задаются расчетные значения нагрузок, а коэффициент надeжности по нагрузке переводит расчетные в нормативные, для расчетов по 2-й группе предельных состояний. 1,2 принял как среднестатистический - обычно около того получается

Сообщение от Makson Ну и почему то поперечная сила 37,5 т преобразовалась в момент 37.5 т*м.

Да, тут ошибочка вышла, прошу прощения, поправил

Сообщение от Step13 Коэффициент расчетной длины в плоскости XoY 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая) Коэффициент расчетной длины в плоскости XoZ 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая)

Это ни на что не влияет

Сообщение от Step13 Учет нагрузок длительного действия гаммаb1 0.9-согласна Результирующий коэффициент без гаммаb1 1-нет, согласно сп 52-101-2003 п.5.1.10 гамма б3=0,9 (соответственно результирующая не может быть 1)

А это только усугубляет ситуацию

[Step13]

Сообщение от vv_77 Это я торопился. Теперь подправил. ЗЫ, нашел еще косяк - диаметр на порядок больше задал , поправил. Надо будет еще по трещиностойкости проверить, судя по диаграммам есть растяжение

Скажите, вы считали в лицензионной программе? и вопрос по коэф-там условий работы бетона? почему 1

[vv_77]

Сообщение от Step13 Скажите, вы считали в лицензионной программе?

Да. ING+, версия 2012г.

Сообщение от Step13 и вопрос по коэф-там условий работы бетона? почему 1

Просто не заморачивался. Могу другой забить, если надо.

[Step13]

Сообщение от vv_77 Надо будет еще по трещиностойкости проверить, судя по диаграммам есть растяжение

Вы проверите по трещиностойкости? и если можно, коэф-т для бетона примите по СП 52. Это очень важно. У вас пока проходит, у моего расчетчика проходит. У предыдущего человека не прошло, у эксперта не прошло

[olf_]

Step13
Вы извините, при одном взгляде на на сие творение возникает чувство тошноты и вопрос - "чеза фигня?" или кто так некрасиво нагнул конструктора?
Сие нельзя выпускать в жизнь вне зависимости от расчетов.
Подрядчик по любому к вашему кругляшу приделает 4 угла соединенные 4-мя сторонами...

Коэф. условий твердения - 0,9 для вертикальных монолитных элементов.
Результирующий коэффициент без gb1 - 0,9 (как минимум).

Offtop: Чета не уверен что РСУ определены верно.

[Step13]

Сообщение от olf_ Подрядчик по любому к вашему кругляшу приделает 4 угла соединенные 4-мя сторонами...

Поясните сказанное, а то как то странно это читать зная, что подрядчик уже так построил без "приляпов"

[olf_]

Очень интересно
можно ознакомиться с фотками процесса строительства, опалубки?

Как собираетесь усиливать?