[power_trunk]

Здравствуйте!
Я совсем недавно начал самостоятельно осваивать программы Лира и SCad. Сегодня решил в кач-ве эксперимента посчитать балку ][ пролётом 6м с нагрузкой 350кг/м.п. (без учёта собственного веса)... По краям шарниры. Прога выдаёт 2[12. Не могу понять, где я ошибаюсь.
Поможите пожалуйста)))).
[/b]
[ATTACH]1165205841.jpg[/ATTACH]

[dermoon]

Я Лирой не пользуюсь, но если L/f - это прогиб, то он у тебя просто не ограничен, поэтому и расчитано видать только по усилиям.

[power_trunk]

Но даже по прочности подобное сечение не потянет ....(!!

[DEM]

Блин да посмотрите сперва на ЭПЮРУ МОМЕНТОВ там у вас сосредоточенная нагрузка.
И примерно так и получается около 350 кг так что такое сечение она вполне может нести.
Разберитесь с РСУ может чего не так задали.

[Romka]

Сообщение от power_trunk Но даже по прочности подобное сечение не потянет ....(!!

По прочности проходит парный швеллер №10.
Как сказал dermoon : задай ограничения по прогибу. А также разберись с общей устойчивостью, т.к. швеллеры подбирались исходя из этого...

[power_trunk]

Спасибо, буду разбираться..... как всё таки тяжко самостоятельно всё это изучаить.... да ещё шеф работать (по-существу) заставляет!)))....
Надо его на курсы развести...

[@$K&t[163RUS]]

Прикинул в 9.2, правда что-то эпюру М он перековыркал ))))
[ATTACH]1165342439.jpg[/ATTACH]

[DEM]

Я не знаю что ты там ковыряешь. Но похоже пальцем в носу.
Считай внимательно М=(0,35*6^2)/8=1,575 а утебя там 1,5 тн*м.
Внимательно посмотри схему.
При таком моменте и полете будет проходить прикидочно 2 [ 20-24

[bivis333]

Я не знаю что ты там ковыряешь. Но похоже пальцем в носу. Считай внимательно М=(0,35*6^2)/8=6.3 а утебя там 1,5 тн*м. Внимательно посмотри схему.

Вы бы не ругались. Тем более что М=(0,35*6^2)/8=1.575 тн*м, а не 6.3.

[DEM]

Сообщение от bivis333 Я не знаю что ты там ковыряешь. Но похоже пальцем в носу. Считай внимательно М=(0,35*6^2)/8=6.3 а утебя там 1,5 тн*м. Внимательно посмотри схему. Вы бы не ругались. Тем более что М=(0,35*6^2)/8=1.575 тн*м, а не 6.3.

Поправился но один фиг, что то он там не то задаеть

[ander]

power_trunk, в какой версии считаешь, у тебя прогиб не фиксируется. Я не помню в какой версии можно не разбивать балку на промежуточные элементы, но раньше было так, пока не разобьешь на несколько элементов - прогиб не получишь, а значит подбор по 2ПС был невозможен, о чем свидетельствует "0.0" в 2ПС.

[power_trunk]

Здравствуйте. Люди добрые, наставьте на путь истинный, не могу понять где ошибаюсь. Считаю ферму с параллельными поясами пролётом 12 м загруженную вертикальной узловой нагрузкой. Почему-то (?)программа выдаёт НЕнулевые усилия в элементе нижнего пояса, который находится под опорным раскосом. Файлик расчета прилагаю. Лира версии 9.2. Заранее благодарен.
[ATTACH]1171259419.zip[/ATTACH]

[Паша П.М.]

у меня -0.72т

[Bud Vizer]

По ферме. Смотрел (правда в Лире 9.4) - в схеме на опорах защемление (запрещены углы поворота). Так что результаты верные. Убрав защемление - получим нулевые усилия в крайних элементах н.п.

[Al-dr]

Сообщение от power_trunk Почему-то (?)программа выдаёт НЕнулевые усилия в элементе нижнего пояса, который находится под опорным раскосом. Файлик расчета прилагаю. Лира версии 9.2. Заранее благодарен. [ATTACH]1171259419.zip[/ATTACH]

Ну так у Вас жесткое сопряжение.
Во первых вы расчитали раму, нашли опорные моменты в ферме, теперь вам надо перейти на шарнирное опирание, и добавить (если у Вас все-таки жесткое сопряжение) усилия, возникающие от рамных моментов на опорах. Посмотрите хотя бы БЕЛЕНЮ. А так сама схема не верна...

[power_trunk]

Ничего не понимаю...
1. Как узнать (отобразить) наличие связей в узле Чтобы наглядно было?
2. Связи убрал, усилия по 60 тн (расчетные сочетания)...(((

[power_trunk]

а 0,72 тонны - это усилия от собственного веса...

[power_trunk]

Al-dr

Почему вы считаете, что я расчитал раму? ... Тип элементов я задавал ферменный, правда опирание должно быть не жесткое, а шарнирное, но почему-то после удаления связи значения продольных усилий не меняется. А моментов опорных у меня и в помине не было...

[Al-dr]

Одну опору оставте шарнирно неподвижн. (закрепление по X, Z), а др. шарнирно подвижн. (закрепление по Z)

[power_trunk]

Al-dr

Всё получилось, благодарю за совет))) Имеются ввиду усилия в элементах, а вот остальные вопросы остаются актуальными (насчет того, как определить в расчетной схеме наличие связей в узле, а также каких именно)... И интересно ... тоже расчитывал в SCade Кристалл - усилия получились на 5-10% выше - видимо коэфициент записа (условий работы и надежности по ответственности)??

[Al-dr]

[quote="power_trunk"]Ничего не понимаю...
1. Как узнать (отобразить) наличие связей в узле Чтобы наглядно было?

Для наглядности: на панели инстр. ''информация об узле и элементе". Это имелось ввиду?

Наличие тех или иных связей обусловлено узлом при конструировании.

[power_trunk]

Al-dr

Да, именно это))).. . я просто не знал, как определить в расчетной схеме есть связь или нет. В живую как-раз всё понятно - определение типа и количества связей - дело инженера))).. Спасибо за помощь))...

[power_trunk]

Пытаюсь заставить ЛИРУ считать раму, программа сообщает о геометрической изменяемости ситемы. Посмотрите файл, где я ошибся??? И ещё вопрос - как добавить к расчетной схеме констоль, ну например в узле 4 по направлению эл-та 19??

[power_trunk]

Сорри... а вот и файл...
[ATTACH]1179731616.zip[/ATTACH]

[Al-dr]

Вы не обижайтесь, но пройдитесь по примерам Лировским (скачайте с downloada).

По схеме:

У вас ведь схема в воздухе (нет ни одной связи по Z)

[power_trunk]

Я честно говоря и пользуюсь примерами для создания модели - в частности сейчас открыт Example_4.pdf "Расчёт пространственного каркаса здания с фундаментной плитой на упругом основании". Вы об этих примерах, или есть ещё какие-то. Если не сложно, приложите какую-нибудь ссылочку.... А в этом примере весь какрас закреплен аналогично - одна группа узлов по оси "Х", а вторая по "Y" и "Uz"...

[ander]

power_trunk, протокол расчета читать не пробовали? Узел 15 - по Z, узел 16 - по X, Y. Вообще нет связей по Z, а уж дальше надо смотреть, стоит ли обращать внимание на узлы 15, 16. Про консоль не понял, но можно любую консоль сделать (в расчетной модели).

[power_trunk]

Нет, протокол не смотрел, но во время выполнения расчета программа выдала "Геометрически изменяемая система" и там же, только выше я нашел "Узел 15 Тип связь 3, Узел 16 Тип связи 1,2", вот только не знал какой тип чему соответствует. А связи в узлах 1,9 назначил - расчет не пошел, назначил ещё в 10 .... Вообще пока у меня нет четкого представления, как назначать связи в расчетной модели для Лиры.... А про консоль - имелась ввиду добавка двух консолей в узлах 3,4 по отрицательному направлению оси Y.... Не знаю, как это делается, кроме как создание рамы с последующим удалением ненужных стержней. ....

[ander]

power_trunk, доставил связей до получения X, Y, Z по 4 опорным узлам - расчет выполнен, должно ли быть там жесткое защемление - просто не знаю, Вы автор - Ваша схема. Консоль, один из способов - скопировать узел 4 на требуемое расстояние, выбрать жесткость, добавить стержневой КЭ от узла 4 до нового скопированного узла, а дальше сшивка, приложение нагрузок и т.д.

[power_trunk]

Всё получилось после добавления связи по Z на все опоры. Ура. Узлы действительно копируются (!)))). Спасибо за терпение и советы)))). Russia forever!!))