[Сеченов]

Здраствуйте, коллеги
Подскажите в фермах из парных уголках шаг сухарей ставится в соответствии с расчетным шагом, при этом учитывается что в сжатом не меньше 2 сухарей.

Но подскажите можно ли элементах вообще не ставить сухари?

[gad]

Можно, но тогда при расчете каждый уголок в сечении рассматривается отдельно, а его гибкость определяется исходя из минимального для данного уголка радиуса инерции imin .

[Сеченов]

Имел ввиду ситуацию, когда расчетная длина (40 или 80 радиусов) больше, чем сама длина элемента

На картинке, левый нисходящий раскос - совсем без сухарей или нужна поставить хоть по одному - правый восходящий раскос

[gomer]

Нельзя! Сухарики как маячки. Сварные их швы лопаются в первую очередь. А если ферму поведет, это уже гораздо хуже

[Сеченов]

gomer, классное сравнение

Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

[kentonella]

НЕЛЬЗЯ! Не менее 2-х в схатых стержнях. Хоть тресни!

[АС_В]

СНиП II-23-81 п.5.7:
в сжатом элементе не менее 2-х
там же максимально допустимые участки в свету

[gomer]

Сообщение от Сеченов Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

Да, именно их в первую очередь, потом узлы опирания, со временем там может образоваться коррозия

[АС_В]

когда цех сдан и работает... но "нормально" работает... никто естественно к конструкциям не присматривается...
но если не дай бог вылезет какая-то бяка.... то тут же на них посмотрят )))

[Бармаглотище]

Сообщение от Сеченов Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

1.) Эксплуатационники, по идее, должны смотреть.
2.) С определенной периодичностью должны проводиться обследования.

[alexfr]

и при обследовании-усиление часто встречающийся, регулярно усиляемый дефект - именно швы сухарей - в противном случае расчет стержня как из двух одиночных уголков с мин радиусом инерции по устойчивости, и с учетом допол. "начального" выгиба так как швы порваны щелевой коррозией -и толщина сухаря уже не 12 а 18мм

[gad]

Наличие минимум двух сухарей при сжатом составном стержне обеспечивает наличие соединения двух ветвей в тех местах где поперечная сила не равна 0. Если поставить один сухарь на сжатый составной стержень, то он будет в середине, а мы знаем, что Q будет там равна 0 и это не сработает. Это как поперечная в сквозных стержнях.
Я в свое время нашел физическое объяснение простыми словами только в Гореве 1 том стр. 351 последнее предложение второго абзаца.

[seroja83]

Я думал в сжатых стержнях ферм нету Q

seroja83, а при потере устойчивости есть некая фиктивная. Ведь если на тонкий стержень давить, сила только вдоль оси стержня, а выпирает его почему-то поперек в конце концов)

[Ильнур]

При коротком составном стержне объединящим элементом выступает фасонка. Например, уголки 160х12, длина 500 мм, какой смыл впихивать два сухаря в 500 мм? Из принципа если только, т.е. из упертости.
Допустим 125х8 длиной 1 м, сжат силой 1 тн. Каждая ветвь имеет гибкость 40, и может нести 10-ки тонн сжатия. Ну и на кой еще два сухаря? Может от момента? Образуемого за счет эксц-та КАЖДОЙ ветви? Q является производной от М.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Допустим 125х8 длиной 1 м, сжат силой 1 тн.

А на фига ставить сечение с 40-кратным запасом?

Бахил, может верхний пояс с прогонами (и, соответственно, решеткой) через метр в низкой ферме?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сеченов при этом учитывается что в сжатом не меньше 2 сухарей.

Где это оговорено?

Сообщение от gad Я в свое время нашел физическое объяснение простыми словами только в Гореве 1 том стр. 351 последнее предложение второго абзаца.

Имеется ввиду НТД.

[Хмурый]

СНиП II-23-81* Стальные конструкции
п. 5.7

[yrubinshtejn]

Сообщение от Хмурый СНиП II-23-81* Стальные конструкции п. 5.7

Там есть уточнение.
Но при всём этом я согласен с Ильнуром.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил А на фига ставить сечение с 40-кратным запасом?

Прально, лучше в какой-нибудь халабуде на 20 тонн перебрать весь сортамент проката, когда-либо присутствовавшего в ГОСТах.
Видали мы таких, ага. объект на 17 тонн - тсс на 5 страниц. По 100, 150, 200 кг каждого профиля...

[Daniil'85]

+ отмененные госты из скадовского приложения и 5 сортов стали =Р

просветите, что за прога на скриншоте?

[Бармаглотище]

Сообщение от Daniil'85 + отмененные госты из скадовского приложения и 5 сортов стали =Р

пока только 4 встречал. 8-ка и 10-ка 235, 245, 255 и 345 в одном проекте. Все в тех же 17 тоннах.

Offtop: Полюбас бахилл делал, за экономию боролся

Offtop: 8ка 345 - зачем?)

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Все в тех же 17 тоннах. Offtop: Полюбас бахилл делал, за экономию боролся

Я такими мелочами не занимаюсь
Offtop: А тебе, Бармаглот, только дай волю - всю ферму из одного профиля забабахаешь.
Offtop: ЗЫ. и не бахилл, а Бахил, грамотей, блин...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...только дай волю - всю ферму из одного профиля забабахаешь...

Классно будет, кстати. Как-нить надо будет именно так забабахать, для приколу.
Если серьезно, в СНиП сказано сухо: "не менее двух". Формально (пока Бахил смотрит) я могу один сухарь поставить через 40i, например на 1/3 стержня, а второй - в 10 мм от фасонки. И никакой Бахил не сможет потребовать симметричности и прочего.
Смысл сухарей не менее двух - это недопущение нерасчетных выгибов от эксцентрчного приложения N к каждой ветви от фасонки, как думается. Потому что при длине стержня 80i при одном сухаре получатся вроде правильные 40i, но каждая заканчивается на фасонке. Однако крайние участки ВСЕГДА в такой ситуации, и вроде бы логика бессмысленна. Однако именно при одном сухаре, делящем весь стержень на два, сжатая ветвь может иметь форму потери в виде бабочки (с нулем в сухаре) в плоскости слабой жесткости (под 45 град), усиливаемой эксцентреситетами. Поэтому начальная мысль логична.
Для растянутых же, как известно, выгибы пофиг, устойчивость не теряется априори.
Таким образом, если устойчивость ветвей обеспечена и так, то тупо требовать тупо 2-х сухарей. Особенно экспертам, ибо от эксперта требуется мудрость, а не протокольность.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: 8ка 345 - зачем?)

А хрен их знает. Правда, заглушка на трубу из 4-ки 09Г2С - круче. Чего только не насмотришься...

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Бахил Offtop: А тебе, Бармаглот, только дай волю - всю ферму из одного профиля забабахаешь.

а то. Причем - 70Ш2, не меньше.

[gad]

Сообщение от Бармаглотище Цитата: Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение Offtop: А тебе, Бармаглот, только дай волю - всю ферму из одного профиля забабахаешь. а то. Причем - 70Ш2, не меньше.

Не-е-е. Если уж мечтать то о достойном и это балка Виренделя из 70Ш2.

[kentonella]

_______________
Offtop: Я что? не втему уже?))))

[Бармаглотище]

Offtop: Ну.. как бы тебе сказать-то...
Чтоб помягче...

[*KSV*]

Сообщение от Daniil'85 просветите, что за прога на скриншоте?

Робот

[Бахил]

Offtop: У бывалого конструктора всегда должен быть запас сухарей.
На всякий случай. Но отбирать их у парных уголков - неэтично!

[МЕТОД]

Согласен с Ильнур.
Если участок между фасонками L < 40i, то для обсуждаемого правила - 2 фасонки по краям это частный случай двух сухарей. Если L << 40i - то тем более.
Я лично в этой ситуации принял бы на глаз "конструктивно" (т.е. хотя бы 1).

[Evgeniy_73]

пороть вас не кому, господа строители. ишъ придумали сухари в ферме не ставить нехристи

[МЕТОД]

Offtop: Evgeniy_73, думаю, обсуждаемый вопрос - редкость.
И тем более, в подобной ситуации, ДЛЯ СЕБЯ каждый конструктор сухари поставит. И столько сухарей, сколько ему не покажется слишком много...

[Evgeniy_73]

а не к чему смущать молодые не окрепшие умы

["Великий"]

Здравствуйте! Можно поинтересоваться у настоящих, опытных конструкторов....
Какой вид фермы (геометрия фермы, форма фермы) будет самым низким по расходу металла??

----- добавлено через 58 сек. -----
от чего в основном зависит расход металла в ферме? от каких параметров фермы?

"Великий", http://dwg.ru/dnl/11527 - читать раздел главу 7. Только не говорите "не посылайте меня в книги", там все предельно ясно расписано и переписывать это сюда вообще смысла нет.

["Великий"]

Сообщение от Arikaikai читать раздел 7

можно уточнить, раздел 7 или глава 7?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Arikaikai

Спасибо , я прочитаю! но все же, в крации, нельзя ответить на вопрос? пожалуйста...

"Великий", там всего 2 раздела и в первом разделе глава 7 называется "покрытия". Да, главу.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от "Великий" в крации

Античный город Крация, идентифицируемый сегодня с археологическими раскопками «Gerede» в Турции и находившийся в римской провинции Онориада Диоцеза Понта, в первые века христианства был центром одноимённой епархии, которая входила в Кладиопольскую митрополию Константинопольского патриархата. Епархия прекратила своё существование в IX веке.

Вот оно что.

["Великий"]

и на этом большое спасибо!!
будем сидеть читать