[megaswin]

Здравствуйте Граждане
Извините за такой приземленный ворос, но может кто-то имел счастье участвовать в процессе проектирования/постройки металлической бытовки. Меня интересует все. И технологии производства и выбор материалов. Более конкретно, я планирую строить Б. размерами - длинна 6 метров, ширина и высота по 2.5 метра. Каркас - нижняя и верхняя обвязка из швеллера, а угловые стойки - из уголков. Швеллер думаю взять номер 10, а уголок - 90х90х8. Соединение металла - сварка. Кроме того будет обрешётка деревянными брусками 100х50, теплоизоляция и сверху оцинкованный профнастил. Вот только меня смущает не развалится ли моя констркуция. Может взять швеллер №12-14 и углолк побольше? А с другой стороны - овес нынче дорог. Стоимость резко возрастает. Эх. Вообщем если у кого есть мысли по этому поводу и свободное время - буду очень рад. Спасибо

[DEM]

Вопрос уже поднимался см ТУТ
См пост № 2 качай от туда

[megaswin]

Спасибо дяденька за туалет. Я думаю что жить в нем будет очень удобно

[DEM]

Не за что

[megaswin]

А как все-таки расчитать, ну скажем с двухкратным запасом прочности, толщину швеллера и уголка? Кстати а какие должны быть размеры что-бы эту штуковину можно было в камаз запихнуть?

[Андрей С]

Мы делаем для себя бытовки 6х2.5х2.4, каркас из квадратной трубы 100х100х3, углы усилены косынками 300х5, дополнительно брус для крепления обшивки, внутренняя обшивка из ЦСП, снаружи профлист, между ними пенополистирол 100мм, с одного торца окно, с другого дверь, блокируются в два этажа. От стандартных отличаются тем, что каркас внутри, а не снаружи. Себестоимость примерно в полтора раза ниже рыночной цены, но ради одной нет смысла связываться, проще купить.

[Ravil]

Размер бортов, плюс чтобы в погруженом состоянии провода трамвая тролейбуса на задевала.

[megaswin]

Сообщение от Андрей С Мы делаем для себя бытовки 6х2.5х2.4, каркас из квадратной трубы 100х100х3, углы усилены косынками 300х5, дополнительно брус для крепления обшивки, внутренняя обшивка из ЦСП, снаружи профлист, между ними пенополистирол 100мм, с одного торца окно, с другого дверь, блокируются в два этажа. От стандартных отличаются тем, что каркас внутри, а не снаружи. Себестоимость примерно в полтора раза ниже рыночной цены, но ради одной нет смысла связываться, проще купить.

Да из-за одной я бы тоже не возился. Не совсем понял как вы крепите деревянную обрешетку. А почему вы выбрали трубу для каркаса - по деньгам она вроде дороже того же швеллера? Скажите, а вы используете толко цельные металлические элементы или свариваете к примеру 6 метровую из нескольких частей?

[Андрей С]

Сообщение от megaswin Да из-за одной я бы тоже не возился. Не совсем понял как вы крепите деревянную обрешетку. А почему вы выбрали трубу для каркаса - по деньгам она вроде дороже того же швеллера? Скажите, а вы используете толко цельные металлические элементы или свариваете к примеру 6 метровую из нескольких частей?

Обрешетка крепится к приваренным к трубе уголкам.
Труба оптимальна по соотношению цена/жесткость конструкции. Учитывая, что на каркас идет 4х6м + 12х 2,5м трубы, а труба поставляется 11м длины, особенного смысла набирать 6м из кусочков нет, но при необходимости можно и сварить из любых обрезков. (раньше так и делали, у меня есть станок, оставшийся с советских времен, который позволяет из обрезков арматуры сваривать стержни любой длины )

[megaswin]

Слушайте, я тут нарыл в инете фотки бытовок, у всех в нижних углах каркаса есть дырки. Для чего это интересно?
[ATTACH]1165240519.JPG[/ATTACH]

[megaswin]

Сообщение от Андрей С Обрешетка крепится к приваренным к трубе уголкам. Труба оптимальна по соотношению цена/жесткость конструкции. Учитывая, что на каркас идет 4х6м + 12х 2,5м трубы, а труба поставляется 11м длины, особенного смысла набирать 6м из кусочков нет, но при необходимости можно и сварить из любых обрезков. (раньше так и делали, у меня есть станок, оставшийся с советских времен, который позволяет из обрезков арматуры сваривать стержни любой длины )

Вы по всей видимости, делаете пролеты в каркасе по 3 метра. это сильно увеличивает общую стоимость. Получается, что 6 метровый пролет, без дополнительных металических стоек слишком большой?

[Макс Тал.]

На мой взгляд лучше воспользоваться сендвич-панелями.
Уже есть стандартные каркасы, и узлы крепления, и сопряжений.
Если чего будет интересовать, то могу выложить чего либо.
Получается быстро, тепло, красиво, долговечно и чисто.

[Андрей С]

Сообщение от megaswin Вы по всей видимости, делаете пролеты в каркасе по 3 метра. это сильно увеличивает общую стоимость. Получается, что 6 метровый пролет, без дополнительных металических стоек слишком большой?

я исхожу из того, что на стройке бытовку могут поставить криво, т.е. конструкция должна быть очень жесткой
а еще меня очень мучает вопрос - как в бытовке, которая на фотке, устроена кровля, куда там стекает вода? Я так ничего и не смог придумать надежного, поэтому пришлось каркас сверху накрывать профлистом (с уклоном), а для установки второго яруса делать специальные опоры

[megaswin]

Сообщение от Макс Тал. На мой взгляд лучше воспользоваться сендвич-панелями. Уже есть стандартные каркасы, и узлы крепления, и сопряжений. Если чего будет интересовать, то могу выложить чего либо. Получается быстро, тепло, красиво, долговечно и чисто.

выкладывайте конечно. Мне все интересно. Единственный минус сендвич-панелей это цена. Но в любом случае может пригодиться

[megaswin]

Есть еще вопросы по устройству полов. Я тут накидал рисунок, правда не уверен что это лучший вариант. Я планирую делать разпилы в деревянных лагах(около 4 см - надеюсь не обламается) и потом насаживать их на верхнюю часть швеллера, см рис. можно конечно было запихать лаги в сами швеллера, но тогда доски пола будут на земле, а это значит что сгниет все очень бысро. И ище. я буду в швеллере сверлить отверстия и потом на болтах крепить к ним дерево. Какой оптимальный диаметр отверстия и через какой промежуток их лучше делать, чтобы не сильно ухудшить несущие свойста металла.
[ATTACH]1165247577.JPG[/ATTACH]

[megaswin]

Сообщение от Андрей С я исхожу из того, что на стройке бытовку могут поставить криво, т.е. конструкция должна быть очень жесткой а еще меня очень мучает вопрос - как в бытовке, которая на фотке, устроена кровля, куда там стекает вода? Я так ничего и не смог придумать надежного, поэтому пришлось каркас сверху накрывать профлистом (с уклоном), а для установки второго яруса делать специальные опоры

Крыша для меня тоже загадка. Во всех бытовках которые я видел, крышу делают из 2мм листов. Типа как-то их сваривают. а куда вода убегает не понятно - наверное никуда и не убегает. Вот что нашел
[ATTACH]1165248305.jpg[/ATTACH]

[megaswin]

Я тут давича спрашивал про дырки внизу каркаса. И вот что нашел см рис
Горько видеть, что только для того чтобы приматать ржавой проволкой бытовку к камазу просверлили такие замечательные отверстия. Или это только вершина айзберга?
[ATTACH]1165248686.jpg[/ATTACH]
Кстати, вот я смотрю, что для подьема бытовки в верхней части каркаса просто газосваркой проделывают дырки - за них и цепляют. Может лучше приварить какие-то дополнительные уши? хар-ки каркаса от таких дырок ведь уху-тся

[Макс Тал.]

Своими запилами ты уже ослабил брус.
Лучше ложи сверху не пожалей высоты потолка.
Сверлить лучше самосверлящими саморезами примерный диаиетр 6-8мм.
Своим количеством отверстий ты не ослабиш металл.
причем дер. пол на бетонном полу лежит без крепежа. (и нахрена тратить деньги на крепеж если твой вагончик будет стоять на месте.)
Сэндвичи на самом деле дешевле ненадо "заблуждаться"
Прикинь стоимость сендвичей и их монтаж. Ивсе это сравни со стоимостью работ по монтажу твоих пирогов и материалов.
Время тоже деньги.
примерная стоимость сендвича 1600рмкв. с саморезами и нащельниками и доставкой. Монтаж примерно 150рмкв.

[megaswin]

Сообщение от Макс Тал. Своими запилами ты уже ослабил брус. Лучше ложи сверху не пожалей высоты потолка. Сверлить лучше самосверлящими саморезами примерный диаиетр 6-8мм. Своим количеством отверстий ты не ослабиш металл. причем дер. пол на бетонном полу лежит без крепежа. (и нахрена тратить деньги на крепеж если твой вагончик будет стоять на месте.) Сэндвичи на самом деле дешевле ненадо "заблуждаться" Прикинь стоимость сендвичей и их монтаж. Ивсе это сравни со стоимостью работ по монтажу твоих пирогов и материалов. Время тоже деньги. примерная стоимость сендвича 1600рмкв. с саморезами и нащельниками и доставкой. Монтаж примерно 150рмкв.

1. Извините не понял что Вы имели ввиду- "причем дер. пол на бетонном полу лежит без крепежа. (и нахрена тратить деньги на крепеж если твой вагончик будет стоять на месте.)". Как обойтись без крепежа? Да и вогончик возможно будут постоянно тоскать
2. Вы недавно пугали что раскажете всю правду про сэндвич панели
3. Я просто смотрю, что 99% строительных бытовок обшиты оцинкованным профнастилом с изовером внутри ну и подумал что это дешевле чем остальные варианты(даже с учетом монтажа). Я не прав?

[Макс Тал.]

Про сендвичи лови в даунлоаде. Его проверяет админ.
Масса 4.5 мб.

[Макс Тал.]

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1774&z=.rar
Скачивай и изучай.

[megaswin]

Из сендвичей конечно стоимость бытовки очень большая получается. При размерах 6х2.5х2.5 площадь около 40 кв.м. И цена только обшивки 78000 руб. Плюс стоимость каркаса, рлюс окна-двери, потолок и пол - общая цена зашкаливает далеко за 100 тысяц. Обычную бытовку можно купить около 70 тысяч, а если строить самому то я планирую уложиться до 50. Т.е разница в цене больше чем в два раза.

[megaswin]

Братцы, время не ждет пора швеллера заказывать. Как вы считаете швеллер №10 не проломиться от веса моей шестиметровой конструкции?Или двенашку брать?

[Dixson]

А ты не парься! 10 тоже пойдет. Только каркас внутри не делай из бруса. Подними улы из трубы 50х50 и привари диоганали к центру из трубы 50х20 из нее же объвязку по верху. Накрути металлопрофиль снаружи и тупо утепли мин ватпой (пожарники недокопаются). Внутри кровельными саморезами накрути 8 ОСБ. Крышу тоже из трубы, через 62,5, из трубы 50х20. До фени какая будит площадь небольшая осадки уидут за счет переполнения (можно для успокоения души сделать двухскатный минимальный уклон) пол из досок по верхней полки швеллера (можно утеплить). Для двери придется варить отдельные жесткости. Гдето около штуки баксов уложишся. Может чуть дороже.

[megaswin]

Сообщение от Dixson А ты не парься! 10 тоже пойдет. Только каркас внутри не делай из бруса. Подними улы из трубы 50х50 и привари диоганали к центру из трубы 50х20 из нее же объвязку по верху. Накрути металлопрофиль снаружи и тупо утепли мин ватпой (пожарники недокопаются). Внутри кровельными саморезами накрути 8 ОСБ. Крышу тоже из трубы, через 62,5, из трубы 50х20. До фени какая будит площадь небольшая осадки уидут за счет переполнения (можно для успокоения души сделать двухскатный минимальный уклон) пол из досок по верхней полки швеллера (можно утеплить). Для двери придется варить отдельные жесткости. Гдето около штуки баксов уложишся. Может чуть дороже.

Не совсем понял, что конкретно Вы имели ввиду - "Подними улы из трубы 50х50 и привари диоганали к центру из трубы 50х20". А почему лучше дерево не использовать, дешевле ведь получается

[T-Yoke]

Сообщение от megaswin Слушайте, я тут нарыл в инете фотки бытовок, у всех в нижних углах каркаса есть дырки. Для чего это интересно? [ATTACH]1165240519.JPG[/ATTACH]

Cкорее всего это переделанный контейнер, поскольук заморачиваться проектом одноразовой бытовки не имеет смысла. По этому лучше взять 20 или 40 футовый контейнер и сделать нормальный транспортабельный бокс, который переживет не одну стройку. По сему справшивать надо не про силовой набор бытовки, а про отделку и начинку.
А если уж так хочется несущей рамой заняться, сравните несущую способность контейнера и делайте выводы.

[T-Yoke]

Сообщение от megaswin Слушайте, я тут нарыл в инете фотки бытовок, у всех в нижних углах каркаса есть дырки. Для чего это интересно? [ATTACH]1165240519.JPG[/ATTACH]

Cкорее всего это переделанный контейнер, поскольку заморачиваться проектом одноразовой бытовки не имеет смысла. По этому лучше взять 20 или 40 футовый контейнер и сделать нормальный транспортабельный бокс, который переживет не одну стройку. По сему справшивать надо не про силовой набор бытовки, а про отделку и начинку.
А если уж так хочется несущей рамой заняться, сравните несущую способность контейнера и делайте выводы.

[megaswin]

Сообщение от T-Yoke Сообщение от megaswin Слушайте, я тут нарыл в инете фотки бытовок, у всех в нижних углах каркаса есть дырки. Для чего это интересно? [ATTACH]1165240519.JPG[/ATTACH] Cкорее всего это переделанный контейнер, поскольку заморачиваться проектом одноразовой бытовки не имеет смысла. По этому лучше взять 20 или 40 футовый контейнер и сделать нормальный транспортабельный бокс, который переживет не одну стройку. По сему справшивать надо не про силовой набор бытовки, а про отделку и начинку. А если уж так хочется несущей рамой заняться, сравните несущую способность контейнера и делайте выводы.

Нет это не транспортные контейнеры. Вот откуда я взял фотки http://www.stroy-block.ru/block-cont...scription.html Они их на заказ делают и эти дырки я видел у всех производителей.
Если бы речь шла об одном сарае для алкашей то проблем бы не было. Мне же нужно достаточное большое количество бытовок разных видов(строительные, представительские) Поэтому для начала я хочу минимизмровать стоимость основных несущих элементов. Я просто смотрю что некоторые делают бытовки небольших размеров из 16 профиля и 160 уголка. Это крайне дорого. Кроме того возможно придется разрабатывать конструкции на болтовых соединениях. А по поводу начинки и отделки тут мне кажеться все несколько проще.

[Dixson]

Прошу извинить за ошибки, торопился. Углы поднимаешь из трубы 50х50. Из верхней ее части опускаешь диогональ к середине швеллера. За счет чего конструкция становится жосткой. Да, я совсем забыл по середине между швеллером и верхней обвязкой придется еще один пояс из кокого либо матереалла пускаль, чтобы отделочные материаллы в по центру закреплять.

[Андрей С]

Сообщение от megaswin Сообщение от T-Yoke Сообщение от megaswin Слушайте, я тут нарыл в инете фотки бытовок, у всех в нижних углах каркаса есть дырки. Для чего это интересно? [ATTACH]1165240519.JPG[/ATTACH] Cкорее всего это переделанный контейнер, поскольку заморачиваться проектом одноразовой бытовки не имеет смысла. По этому лучше взять 20 или 40 футовый контейнер и сделать нормальный транспортабельный бокс, который переживет не одну стройку. По сему справшивать надо не про силовой набор бытовки, а про отделку и начинку. А если уж так хочется несущей рамой заняться, сравните несущую способность контейнера и делайте выводы. Нет это не транспортные контейнеры. Вот откуда я взял фотки http://www.stroy-block.ru/block-cont...scription.html Они их на заказ делают и эти дырки я видел у всех производителей. Если бы речь шла об одном сарае для алкашей то проблем бы не было. Мне же нужно достаточное большое количество бытовок разных видов(строительные, представительские) Поэтому для начала я хочу минимизмровать стоимость основных несущих элементов. Я просто смотрю что некоторые делают бытовки небольших размеров из 16 профиля и 160 уголка. Это крайне дорого. Кроме того возможно придется разрабатывать конструкции на болтовых соединениях. А по поводу начинки и отделки тут мне кажеться все несколько проще.

Если Вы планируете большое количество бытовок, то имеет смысл найти как можно больше вариантов бытовок, снять обмерочные чертежи, изучить чужой опыт, выработать свой вариант и уже его обсуждать.
По поводу представительских бытовок: я видел вариант модульных бытовых помещений, когда у бытовки нет одной или двух длинных боковых стен и бытовки образуют галерею произвольной длины с окнами с двух сторон, которая перепланируется под конкретные нужды - или куча маленьких комнаток 3х2,5, или столовая 6х18, или комната для совещаний. Стыки заделываются. Все бытовки с водяным отоплением, часть с канализацией, в общем полноценное временное жилье или офис.

[megaswin]

Сообщение от Андрей С Если Вы планируете большое количество бытовок, то имеет смысл найти как можно больше вариантов бытовок, снять обмерочные чертежи, изучить чужой опыт, выработать свой вариант и уже его обсуждать.

Именно изучением чужого опыта я здесь и занимаюсь
Непосредственно на производственную площадку мне пока проникнуть не удалось. Даже задумываюсь устроится туда на недельку, посмотреть что да как. Только почему-то большинство питерских бытовок в Новгородской области делают, туда не охото ехать. А все местные бытовки какие только нашел я уже измерил вдоль и поперек. Для того что бы узнать что там внутри надо ее разпотрошить,а хозяева к этому обычно не очень относятся. И еще меня очень смущает различие в выборе материалов для одних и тех же бытовок. Я уже говорил что некоторые швеллер №16 и уголок 160х12 используют, а некоторые 10 и уголок 90х90х4. А мне хочется сделать по уму. И что-бы не развалился и что-бы стоимость была оптимально. А при желании конечно можно и сейф таких размеров сделать. Эх мне бы чертежи. Наверняка в каких-нибудь НИИ уже все давно посчитано и выверенно. Эх Россея. Сейчас вот интернет брозерю - нашел тут еще одну контору - посмотрите их конструкцию. что скажете http://yasen.agava.ru/constr_bk.html

[megaswin]

Сообщение от Dixson Прошу извинить за ошибки, торопился. Углы поднимаешь из трубы 50х50. Из верхней ее части опускаешь диогональ к середине швеллера. За счет чего конструкция становится жосткой. Да, я совсем забыл по середине между швеллером и верхней обвязкой придется еще один пояс из кокого либо матереалла пускаль, чтобы отделочные материаллы в по центру закреплять.

Ты вот что-то вроде этого имел ввиду?
[ATTACH]1165399863.JPG[/ATTACH]

[megaswin]

Братцы, вот еще пару фоток. http://rus53.ru/images/photos/pic21p47578429.jpg
http://rus53.ru/images/photos/pic21p173207714.jpg
Как там пол может быть устроен?

[Dixson]

Нет, вот так.
[ATTACH]1165416017.JPG[/ATTACH]

[DEM]

Мне вот интересно, что за ник такой МЕГАСВИН это типа СУПЕРСВИНЬИ, или недописано ГЕР

[megaswin]

Сообщение от Dixson Нет, вот так. [ATTACH]1165416017.JPG[/ATTACH]

Спасибо огромное за рисунок. Судя из рисунка боковые стойки и верх бытовки будут только из профильной трубы 50х50х3. Вы считаете этого будет достаточно, не сложиться как карточный домик? А вот меня еще смущает что металл очень хорошо проводит холод. Зимой наверное будет дубак из-за мостиков холода. Как Вы считаете?

[megaswin]

Сообщение от DEM Мне вот интересно, что за ник такой МЕГАСВИН это типа СУПЕРСВИНЬИ, или недописано ГЕР

Не отвлекайтесь от темы
Сейчас главное бытовка. И вообще Вы сначало мне план туалета прислали теперь вот ник вам не нравится. эх , ничего святого.

[DEM]

Я ВАМ ничего не присылал.
Я ВАМ дал лишь ссылку.

[Dixson]

Резонный вопрос. Усиление конструкции имеет смысл в зависимости от размеров, снеговых нагрузок и условий эксплуатации. Можно увеличить сечение основных каркасных труб, но не более чем 80х80. Вероятно что при длине вагончика в 6 м. есть смысл заложить более мощную трубу.

[timoha973]

интересно чем история кончилась)

[RRRGasu2007]

а как вам такой вариант? но правда ето уже не бытовка......

[lmk]

Здравствуйте господа!

Интерисует мнение изготовления бытовок из гнутого профиля.
Оправдано это экономически? И сложный ли конструктив получается?

[GWA18]

Сообщение от RRRGasu2007 а как вам такой вариант? но правда ето уже не бытовка..

По прочности - наверное, хороший вариант.
Только там негде даже одну дверь 800х2000h встроить
Offtop: Или предполагается, что вечно пьяный фельдшер туда на четвереньках влезет, а больных - на каталке втолкнут?

[Валериан]

Сообщение от megaswin я планирую строить

Если вы строитель и планируете строить, то задавать вопросы типа

Сообщение от megaswin Вот только меня смущает не развалится ли моя констркуция. Может взять швеллер №12-14 и углолк побольше?

стыдно, возмите и посчитайте нагрузку на швеллера и уголки с учетом ветровых и снеговых нагрузок и тогда будет ясно развалится или выдержит ваша бытовка.

[Meknotek]

Сообщение от Валериан Если вы строитель и планируете строить, то задавать вопросы типа стыдно, возмите и посчитайте нагрузку на швеллера и уголки с учетом ветровых и снеговых нагрузок и тогда будет ясно развалится или выдержит ваша бытовка.

Учитывая размеры бытовки (близки к морскому 20-футовому контейнеру), возможно, автор хочет сделать ее "транспортабельной". А тут нагрузки уже немного другие...

[GWA18]

Ну, к megaswin'у бесполезно обращаться: он тему открыл 4 года назад

[Meknotek]

Сообщение от GWA18 Ну, к megaswin'у бесполезно обращаться: он тему открыл 4 года назад

Это да, но судя по посту lmk в этой теме, бытовка предполагается похожая.

[lmk]

Что никто не проектировал бытовку из гнутых профилей?

[Barmaglot]

Не 4, а 3,5 года.. = ))

Некрофилы-гробокопатели, ешкин кот...