[Alex_61]

Доброго дня, уважаемые!

У меня вопрос: а можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ?

Р.С. Прошу не ругатся что не в тему, просто перечитал ветку, судя по всему комменты оставляют знающие предмет люди, что бы потом свое творчество не выкладывать в эту ветку )))))

[NIPIOLEG]

Сообщение от Alex_61 Доброго дня, уважаемые! У меня вопрос: а можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ? Р.С. Прошу не ругатся что не в тему, просто перечитал ветку, судя по всему комменты оставляют знающие предмет люди, что бы потом свое творчество не выкладывать в эту ветку )))))

Сперва ответ: Можно! Только не надо резать арматуру со словами мне на БСК разрешили.

Офигеть теперь они просто сами записываются в БСК!!! Эдак ветку вообще пополнять не придется, строители будут строить а потом выкладывать здесь свои художества!!!

[Alex_61]

Спасибо за совет, так и предпологал, но все таки, во первых:
Лично я, инженер-конструктор (энергетика), в строительных тонкостях не разбираюсь, вот и решил задать вопрос знающим людям

Еще один вопрос, в ЖБ стенах (как мне известно из экскурсии на КППД), закладывается решетка из толстой арматуры (скажем Д14) и тонкой, резать вобще нельзя любую или допускается удалять тонкую если она попадается на пути прокладки штробы. А как быть с отверстиями под розетки, я их резал коронкой, на глубину порядка 5см, вряд с друг с другом получалось на стене от 4 до 6 отверстий.

[Гвоздь]

Давно Коляна не было!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alex_61 Спасибо за совет, так и предпологал, но все таки, во первых: Лично я, инженер-конструктор (энергетика), в строительных тонкостях не разбираюсь, вот и решил задать вопрос знающим людям Еще один вопрос, в ЖБ стенах (как мне известно из экскурсии на КППД), закладывается решетка из толстой арматуры (скажем Д14) и тонкой, резать вобще нельзя любую или допускается удалять тонкую если она попадается на пути прокладки штробы. А как быть с отверстиями под розетки, я их резал коронкой, на глубину порядка 5см, вряд с друг с другом получалось на стене от 4 до 6 отверстий.

Ответ здесь:

— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унёс или, положим, бревно поперед ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка! — Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам! — Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...

Режь "не без ума". Но помни:

...То есть, как же в тюрьму? Ваше благородие! Мне некогда, мне надо на ярмарку; с Егора три рубля за сало получить... — Молчи, не мешай. — В тюрьму... Было б за что, пошёл бы, а то так... здорово живёшь... За что?

[Alex_61]

Доброго дня, уважаемые, еще раз обращаюсь!

Сегодня на форуме задал вопрос:

можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ?

Не составит ли вам труда ответить более внятно, если вы владеете данным вопросом ?


Офигеть теперь они просто сами записываются в БСК!!! Эдак ветку вообще пополнять не придется, строители будут строить а потом выкладывать здесь свои художества!!!

Дело в том что специализация у меня промышленность, и минимум 5-6 обьектов работают без нареканий. Проводку я переделываю в своей квартире, вот решил спросить, про допустимые условия прокладки штроб, т.к. в ПУЭ про данный вопрос не чего нет конкретного, то что творится сейчас в новостройках мне и самому не понаслышке известно, есно не хочется самому быть идиотом, вот и прошу консультации.

Еще один вопрос, какова допустимая нагрузка на перекрытия в панельном доме серии 90 ? (это ближе к тому что какую толщину/массу стяжки допускается заливать на пол)

[Kryaker]

Еще один вопрос, какова допустимая нагрузка на перекрытия в панельном доме серии 90 ? (это ближе к тому что какую толщину/массу стяжки допускается заливать на пол)

150 кг/квм

И всё-же это не в тему...

[uvp]

можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ?

самое простое - наружка в, скажем, пластиковых коробах...
и ли на роликах

[Огурец]

Сообщение от uvp можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ? самое простое - наружка в, скажем, пластиковых коробах... и ли на роликах

У себя дома только что проложил под/в плинтусами/-ах проводку, а выводы под розетки проштрабил в наружных (керамзитобетонных) панелях до отм. +500 мм от пола.

[Kryaker]

У себя дома только что проложил под плинтусами проводку, а выводы под розетки проштрабил в наружных (керамзитобетонных) панелях до отм. +500 мм от пола.

Аналогично. Зачем вообще народ штробит мне неясно...Но, хочется пусть, но не более 2-3 см в тело панели не затрагивая арматуру...
Кто помнит в 90-й серии случаем не круглопустотки? А то в столице 90-я редкость.

[v_alex]

Сообщение от Alex_61 У меня вопрос: а можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ?

Можно на толщину меньшую чем защитный слой бетона... :roll: меня больше люстра беспокоит... дома проводка пипец как сгнила, а хорошие строители ее так законопатили, что хрен продернешь новою проводку... что будет если в плите штробу сделать я примерно представляю... тем более трещины на потолке уже есть)))

Сообщение от Alex_61 можно ли прокладывать штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме ?

Мы(отделочники) всегда это делаем и не страдаем сомнениями,ввиду отсутствия образования.
Обычно 2 пути есть.
Первый "вынуть" перфоратором раствор на стыке вертикальной стены и перекрытия на необходимую глубину (2-3 см),а поднимать штробы вверх к розеткам-уже вертикально.
Второй-это резать болгаркой(ну или насверливать+прорубать перфом)
непосредственно там,где это удобно.Обычно удобно 15-30 см от пола.Ибо нет риска повредить проводку устанавливая плинтуса или что-то еще.На этой высоте ничего не ставят обычно.
Если близко попадается арматура,то проще ее обойти "вглубь"(за ней) и не трогать.

Вот,если бы Вы спросили "А можно ли штробить под 50-мм канализацию.......?"
Вот это был бы вопрос.

А если бы вы увидели те щели,которые остаются пустыми между плитами (особенно у наружных стен),то даже и не мучались вопросами.
Просто для информации.
В "трешке" П-44 на всю квартиру(на все щели)ушло 50 !!!!!баллонов профессиональной пены.
А в "однушке" КОПЭ (кажется)(без грузового лифта-руки бы оторвать проектировщику и заказчику)-18 баллонов.
Как у Жванецкого: "....НО ДОМ СТОЯЛ"

Сообщение от Огурец У себя дома только что проложил под плинтусами проводку, а выводы под розетки проштрабил в наружных (керамзитобетонных) панелях до отм. +500 мм от пола.

А если плитка на полу и плинтус из нее тоже?
А как двери проходим?
А если не нужны розетки на наружней стене?А нужны в других местах?
А если протечка воды будет,а в проводе деффект изоляции?
А если напольное пократие "набухнет" от перепадов влажности и "разопрется"?

Сообщение от Kryaker Зачем вообще народ штробит мне неясно...

Вот выше несколько пунктов к ответу.

[Kryaker]

Мы(отделочники) всегда это делаем и не страдаем сомнениями,ввиду отсутствия образования. Обычно 2 пути есть. Первый "вынуть" перфоратором раствор на стыке вертикальной стены и перекрытия на необходимую глубину (2-3 см),а поднимать штробы вверх к розеткам-уже вертикально. Второй-это резать болгаркой(ну или насверливать+прорубать перфом) непосредственно там,где это удобно.Обычно удобно 15-30 см от пола.Ибо нет риска повредить проводку устанавливая плинтуса или что-то еще.На этой высоте ничего не ставят обычно. Если близко попадается арматура,то проще ее обойти "вглубь"(за ней) и не трогать.

Вы меня простите милейший, но сколько я железа понаставил после вот такого "бездумного" штробления, выбивания проемов перфоратором и кувалдой.... И боюсь что мало поставил...

А всё это штробление в основном от лени рабочих, и от жадности прораба. Мои тоже возражали, но сделали как я велел. И ничего не задели при установке плинтусов ибо было сказано: заденете - переложите за свой счет.

Вот так вот. 8)

Сообщение от Kryaker А всё это штробление в основном от лени рабочих, и от жадности прораба. Мои тоже возражали, но сделали как я велел. И ничего не задели при установке плинтусов ибо было сказано: заденете - переложите за свой счет. Вот так вот. 8)

А вторую часть того поста не читаем и не рецензируем из каких соображений?

Штробить на-амного дороже,чем за плинтусом класть,но это деньги "вложенные",а не "потраченные",как в случае с "за плинтусом".
Плинтуса вещь сьемная для различных работ.Обои переклеить,например,ковролин потелить.И каждый раз придется провода практически""перепрокладывать".С новым риском повреждения.К тому же в современно сделанном жилье (если мы о нем говорим)проводов много и сечение не "детское".Часто больше,чем можно разместить за плинтусом.
А вот если забыли что-то проложить или возникли новые требования,то 1-2 проводка можно туда спрятать.
все имхо.
И с плиткой как поступаем?
И для статистики:
Обычно на трехкомнатную квартиру при замене проводки и отсутствии каких-то больших выкрутасов идет 60-70 внутренних "точек" и 300-400 метров разных проводов.
А с "выкрутасами" ставил 116 точек(включая "концы")и 1200 метров проводов на 100-метровую "трешку"
Какие уж там плинтуса......

[Огурец]

Изучать номенклатуру бывает полезно:
http://www.reas.ru/plinkabels.htm - это ставил я у себя.

http://www.stroy-mart.ru/prod/30/0/1223/details.html - если проводов надо много.

Сообщение от Огурец Изучать номенклатуру бывает полезно: http://www.reas.ru/plinkabels.htm - это ставил я у себя. http://www.stroy-mart.ru/prod/30/0/1223/details.html - если проводов надо много.

"Как у Вас" я рекомендую всем,кто соглашается на пластиковые.
А вторые-ботва.
Крепежные элементы фактически одноразовые.При попытках "отщелкнуть"плинтус там ломается пластмасса.Более того при неровностях стен и(или)полов большие трудности возникают.
И чего бы там не рисовали в реклами..........все,как обычно-вранье.
В соеденительных элементах отверстия для проводов не предусмотрены.Количество,якобы, мест под провода -фикция ибо при проходе угла там больше пары средних проводков не поместится.
Это все именно,чтоб "допровести"какой нибудь забытый проводок.
Остальное-в стены [img]sm/sm1606.gif[/img]

[fenix]

а вы кабель-каналы и плинтуса Legrand берите

[DEM]

beutiflet
Пищчы ясче ЖЁШШШШШШШШШЬЬЬЬЬЬ
Я патсталом

[uvp]

ролики фарфоровые рулят... [sm803]

Сообщение от fenix а вы кабель-каналы и плинтуса Legrand берите

Вот и как они спасут в этой ситуации?
[ATTACH]1165347958.jpg[/ATTACH]
Это внутриквартирный щиток.
Только ролики
Много много роликов
или штробить :wink:

[uvp]

труба на 200...
и многа-многа роликов

[Kryaker]

В общем это тот человек которого здесь не хватало - настоящий прораб от сохи. Алмаз неграненый, образованием...

Кстати у меня плинтусы деревянные и в двушке 50квм - метров 200 провода, розеток и выключателей 64 штуки втч под витую пару.
(Это я зря кстати, надо было вайфай ваять но пять лет назад он был безумно дорог) А под плинтусом спрятан обычный короб.

А насчет пластика он частично прав, в офисе мне поставили его - вещь неудобная и непрактичная как оказалось, но зато недорогая и быстроустанавливаемая. Но проводов туда влезло еще больше. 8)

[Alex_61]

Доброго дня, уважаемые!

Процитирую ПУЭ:
Скрытая электропроводка — проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений ( в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях, а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.).

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительной конструкции при их изготовлении.

Электропроводка должна быть сменяемой.


Изличного опыта:

Монтаж электропроводки внутри жилых помещений необходимо всегда выполнять только "скрытой". В моем случае если дома попадались кирпичные, в штробы закладывал гибкие пластиковые трубы, ессно отдельно для групповых сетей и сигнальных (охрана, связь, теле/видео и тп) При монтаже, после выполнения всех отделочных работ (перед финишной отделкой), монтажники затягивали провода и кабеля. Использование кабель каналов, лично считаю если не дурным, то экономически не целесообразным в случае полной замены электропроводки или монтажа новой (пример: одному заказчику делал проэкт на офисное помещение порядка 300 м2, точек подключения 436, не считая магистральных щитов под ПОС и систему доступа в помещения, материалы в смете потянули на 700 т.р. ,рассчет материалов велся по Легранду, когда он увидел что его любимые кабель каналы потянули на огромную сумму, он призадумался (в принципе я тоже офигел от того что несчастный уголовой поворот момоему 150х50 тянет под 1200 руб.) Переделал проэкт с условием прокладки за подвесными потолками в меттале, в стенах пластиковыми трубами, стоимость сократилась в больше чем два раза (материалы использовались: Legrand, Hensel).

Почему задал вопрос по поводу прокладки штроб в панельном доме, да потому что не разу не сталкивался с таким вопросом, единственное что делал так это знакомому метр штробы под сплит прорезали. Сейчас переделываю пролностью проводку у себя в квартире, максимально стараюсь использовать существующие замоноличенные в панели пластиковые трубы. Переношу розетки на уровень 40 см от пола и добавляю новые. Выше уже спрашивал, можно ли на одной стене прорезать коронкой под розетки не более 8шт глухих отверстий диаметром 80мм глубиной 50мм, в ряд.

[Dym]

Переделал проэкт с условием прокладки за подвесными потолками в меттале

в металических трубах проводка кабелей выполняется только в обоснованных случаях, в данном случае следует применять трубы из неподерживающего горение пластика.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО темы надо разделять - БСК отдельно, прокладка проводки - отдельно.

[Alex_61]

Сообщение от mitjaj Переделал проэкт с условием прокладки за подвесными потолками в меттале в металических трубах проводка кабелей выполняется только в обоснованных случаях, в данном случае следует применять трубы из неподерживающего горение пластика.

Поразительно, вы только что мне открыли глаза ), попробуйте сдать проект пожарникам, в пластиковых трубах не поддерживающих горение.
Во вторых потолки в том офисе были штукатурка-дранка-деревянные перекрытия, подвесной ГКЛ, и армстронг.

В БСК, обратился только по тому, что судя по постам здесть постились знающие предмет люди и не те кто думает что они умнее всех, а остальные до них не дотягивают.

С уважение, Алексей.

[Pilot]

Сообщение от kpblc ИМХО темы надо разделять - БСК отдельно, прокладка проводки - отдельно.

Кстати, тема прокладки проводки дома для меня очень актуальна, т.к. летом планирую ремонт.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Pilot Кстати, тема прокладки проводки дома для меня очень актуальна, т.к. летом планирую ремонт.

Зачем, ты же вроде недавно делал http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2535&highlight= :-)

[Pilot]

2 Евгений, Екатеринбург. Пришлось по ряду причин отложить.

[fenix]

в СП31-110 описаны все допускаемые способы прокладки, как и в ПУЭ, ессно

Сообщение от Kryaker В общем это тот человек которого здесь не хватало - настоящий прораб от сохи. Алмаз неграненый, образованием...

Видимо это в мой адрес.
Принимаю как комплимент,как по сути,так и в контексте.

Сообщение от Alex_61 Электропроводка должна быть сменяемой. Изличного опыта: Монтаж электропроводки внутри жилых помещений необходимо всегда выполнять только "скрытой". В моем случае если дома попадались кирпичные, в штробы закладывал гибкие пластиковые трубы, ессно отдельно для групповых сетей и сигнальных (охрана, связь, теле/видео и тп) При монтаже, после выполнения всех отделочных работ (перед финишной отделкой), монтажники затягивали провода и кабеля.

Я как будто на другую планету сейчас попал.
А думал-то я ,наивный,что ко многому готов.......
Еще ни разу ни мне ни знакомым коллегам ни электрикам,к услугам которых мы прибегаем, не удавалось вынуть проводку из труб или пустот.
Столь же сомнителен для меня вариант с "затягиванием" перед отделкой.
Или я не так понял?
Скрытая проводка делается проводами типа ПУНП с цельными жилами.Эти провода практически не гнутся,чтобы можно было их"протаскивать".Большинство слаботочных цепей сделано таким сечением,что тоже ни "тянуть" ни "тащить" их не возможно.Либо повредится изоляция,либо жилы.
При прокладке новой проводки про существование старой-просто "забываем".
От "автоматов" тянем новые линии,с учетом требований времени или обстоятельств.

Сообщение от Alex_61 Переношу розетки на уровень 40 см от пола и добавляю новые. Выше уже спрашивал, можно ли на одной стене прорезать коронкой под розетки не более 8шт глухих отверстий диаметром 80мм глубиной 50мм, в ряд.

Дело хозяйское,но 40см от пола кажется неудобно.Ни разу не требовалась такая высота.20 и 65-чаще всего.
И еще про коронку.Я не знаю чем там работают "у Вас",но я не встречал ни одной коронки со сроком службы большим,чем до Первой Встречи с Арматурой.В панелях арматуры-предостаточно,а цена одной коронки равна гонорару за устройство и монтаж 5-ти 6-ти точек.
Коронки эффективны в кирпиче.
Все имхо
ибо

Сообщение от Kryaker от сохи

[Alex_61]

Я как будто на другую планету сейчас попал.

Почему на другую ???

А думал-то я ,наивный,что ко многому готов.......
Еще ни разу ни мне ни знакомым коллегам ни электрикам,к услугам которых мы прибегаем, не удавалось вынуть проводку из труб или пустот.

А вы попробуйте думаю что у вас должно получится обязятельно )))

Столь же сомнителен для меня вариант с "затягиванием" перед отделкой.

А смазку вы не пробывали использовать ?

Или я не так понял?

Вы все так поняли, просто походу вы не сталкивались, а все хорошие а не "шабашечные" проэкты делаюстя вот так.

Скрытая проводка делается проводами типа ПУНП с цельными жилами.

С этим тоже полностью согласен, только, если вы его попытаетесь затянуть без смазки, то есно у вас мало что получится, если есть хоть один поворот ), да еще кабеля типа ПУНП, так если они "нормальные" с соблюдением ТУ, то проблем ни каких не вызывает. А еще удобней, несколько многожильных проводов затягивать, что дает в себе еще и преимущество с соблюдением цветовой маркировки.

Эти провода практически не гнутся,чтобы можно было их"протаскивать".

ответил выше

Большинство слаботочных цепей сделано таким сечением,что тоже ни "тянуть" ни "тащить" их не возможно.Либо повредится изоляция,либо жилы.

с дуру можно и разбить и руки порезать )))

При прокладке новой проводки про существование старой-просто "забываем".

Логично, а вобще смотря что, прежде чем что то делать всегда желательно провести небольшое обследование обьекта.

От "автоматов" тянем новые линии,с учетом требований времени или обстоятельств.

Логично, согласен.

Дело хозяйское,но 40см от пола кажется неудобно.

Действительно, у каждого свои "приколы", только если вы зделаете 20 см от пола, монтажники, будут безумно вам благодарны, если им надо поставить точек 300 в ограниченное время ))))

Ни разу не требовалась такая высота.20 и 65-чаще всего.
И еще про коронку.

Я не знаю чем там работают "у Вас",но я не встречал ни одной коронки со сроком службы большим,чем до Первой Встречи с Арматурой.

А вот тут вы кардинально ошибаетесь, коронки по бетону использую только "Энкор", хватает их надолго, если вы неверите, могу завтра после завтра зделать фотки. А вот Бош, действительно почемуто наворачивается быстрее "Энкора".

Типа примечания: По гипсокартону и кирпичю, метталу используем Бош, есно разных типов, дорого, но поэтим материалам они себя оправдали.

В панелях арматуры-предостаточно,а цена одной коронки равна гонорару за устройство и монтаж 5-ти 6-ти точек.
Коронки эффективны в кирпиче.

Ответил выше, поверьте при грамотном использовании, не чего с ними не случается, а боятся они больше не арматуры, а осколков, которые попадают под напайки во время реза.


Удачи на монтаже !

[AIK]

Я как будто на другую планету сейчас попал.

Вот именно. Мой опыт показывает что для того чтобы вытянуть советскую стенку в несоветский ноль, требуется такой намет штукатурки, что туда можно похоронить любые кабелепроводы и пару дерьмовых электриков впридачу.

[v_alex]

Сообщение от Alex_61 А смазку вы не пробывали использовать ?

Что за смазка? с чем ее едят и где берут?

Сообщение от Alex_61 При прокладке новой проводки про существование старой-просто "забываем".

К предидущему вопросу... можно ли протянуть провод не трогая старую проводку... а то в связи с нехваткой времени думаю менять ее по частям, а не всю за раз...

Сообщение от Alex_61 И еще про коронку.

Сделал пока только одну нишу под выключатель перфоратором... насверлил по кругу дырок буром на нужную глубину и выбил зубилом... на все ушло 15-30 минут...

вопрос про люстру актуален... пару раз видел в квартирном вопросе как они переносили люстру... причем с потолком ничего не делали (не было подвесного потолка - панель и все)... так вот, чем чревата штроба в панели перекрытия на всю комнату?

Да ничего не будет, если на пару сантиметров.

А иначе как в анекдоте бы было:
Новый дом рухнул почти прямо перед сдачей комиссии
Вокруг развалин бегает ГИП (или кто там должен бегать?)
И орет на строителей
"Сколько раз говорить вам долбо%%ам..........Пока обои не наклеите.......Леса не Убирайте!!!!!!!"

Проводку "по частям" менять проблемно.Это как в фильме "Кин-Дза-Дза" про топливо для пепелаца:
"Луц частями не продается.......10 чатлов Заряд"
А если просто протянуть что-то,от чего то,то это можно,конечно.
Но просто надо тянуть,чтоб не повредить старую.

Кстати про посулат о том что "Проводка Должна быть Сменяемой"
Значит кроме подъездных щитков эта норма нигде не выполняется?
Ни в одном типовом жилье внутриквартирная проводка не вынемается.

[fastline]

Там же вроде как кабель каналы должны делать !! или трубы и коробки закладывать, если дом монолитный!! ??

(я как раз этим занимаюсь, еще и пытаюсь их чертить)
[ATTACH]1165583473.jpg[/ATTACH]