[rusinzhener]

Хотелось бы узнать, без проведения расчета, существуют ли вообще в природе пружины сжатия с максимальной нагрузкой в 19 т. Есть ограничение по длине (250 мм). Рабочий ход порядка 100 мм. Диаметр может быть 90-180 мм. Или невозможно изготовить такую пружину? Если нет, то какие варианты можно еще рассматривать? Заранее спасибо всем за ответ.

[nlo740]

- 1 виток, на шлифовку, Ну а теперь суммируем 180+180+100 и умещаем в 250...
чуть чуть не влазит...

Если ход не важен, посмотри тарельчатые пружины ГОСТ 3057-90. там от пары грамм до 50 тонн вроде как, по памяти.

[rusinzhener]

Немного поясню откуда "ноги растут". Есть загрузочное устройство. Чертеж узла прилагаю. И есть некая деталь, но не пружина, насколько я понимаю. Сложно определить. Нагрузка на нее 19000 кг. Так вот, сейчас эта деталь утеряна. Требуется замена.

[nlo740]

Не буду советовать, это наверно что-то от КМ-щиков.
Может амортизатор какой, не сталкивался. Пружина растяжения/сжатия точно не подойдет.

[slava217]

Поставьте обычную пружину...Я думаю. на ЖД найдете. От полувагонов...

[nlo740]

Сообщение от nlo740 - 1 виток, на шлифовку, Ну а теперь суммируем 180+180+100 и умещаем в 250... чуть чуть не влазит...

Сообщение от rusinzhener Диаметр может быть 90-180 мм.

ыыыы, диаметр проволоки 90...180 подумал, совсем дурной стал...
От Вагонов - как вариант, вопрос с устойчивостью только решить.

[Sopro]

Это коническая (телескопическая) пружина сжатия, навивается из ленты.

[rusinzhener]

Сообщение от Sopro Это коническая (телескопическая) пружина сжатия, навивается из ленты.

ГОСТ какой нибудь есть на такие вещи?

[slava217]

Да, из ленты...И что?
У людей есть стандартное решение и стандартный техпроцесс на производстве...
А вопрос устойчивости решается установкой ограничительных стаканов, как это и сделано изначально.

[Müller]

И называется этот зверь - Пружина сжатия коническая (телескопическая) из заготовки прямоугольного сечения с шлифованными на 3/4 окружности опорными поверхностями.
ГОСТ 2.401-68 ЕСКД. Правила выполнения чертежей пружин http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/...y-pruzhin.html
В нем. книжке написано о чрезвычайной сложности расчётов, и рекомендуется доверить это производителю.

[nlo740]

судя по 2 рисунку, покупная она...
альтернативу ищут.
2 Sopro
Вертелось на языке, но с такими не работал, спасибо название подсказали.

[rusinzhener]

Сообщение от nlo740 ыыыы, диаметр проволоки 90...180 подумал, совсем дурной стал... От Вагонов - как вариант, вопрос с устойчивостью только решить.

не проволоки, а пружины имел ввиду диаметр.

[Fogel]

Серьезно, меняй на тарелки - навить то может и навьют, да с закалкой вечно косяки выходят без приличной "проверочной" партии.

[Sopro]

Я думаю, slava217 прав: расчитать и, главное, изготовить пружину из ленты у нас маловероятно. Остается найти коническую пружину из проволоки и поставить в два стакана.

[nlo740]

Тарелкофобы подтянулись...
Нужно тогда полностью условия получить, там минимальных ход, максимальный. Опять же схему нагружения, равномерно давим или момент там, а пружинами выравниваем..

[Müller]

Можно поискать на тему "Тележки пассажирских вагонов". Там "хорошие" пружины, а главное - серийные.

[Fogel]

Не, при желании можно и неметаллический упругий элемент положить, ака пачка ленты конвейерной

[Müller]

... а между ними тарельчатые пружины.

[nlo740]

Это опора похоже, пружины принимают по 19 тонн и, по идее, должны выровнять опору. Болт (48-ой похоже) держит этот пакет от растяжения, им походу их и преднапрягают.
С тарелками, а тем более неметаллической проставкой, сложно эту конструевину выровнять будет. С растяжением/сжатием на ура. + при нагрузке усилие у такой пружины линейно растет, можно прикинуть. Стакан в такой истории может быть и лишним, он только декор, да от пыли, ну или палец чтоб кто ни сунул. Ну если мы индекс за 15 не загоним)) Такая вот ИХМа

[uraltay]

Сообщение от rusinzhener Или невозможно изготовить такую пружину? Если нет, то какие варианты можно еще рассматривать?

Почему невозможно? Люди же делают. Основные размеры есть, можно попытаться сделать. Вариант: установить вместо пружины гидроцилиндр, соединить его с подпружиненным на нужную величину гидроцилиндром или гидроцилиндрами. Так проще подобрать пружины.

[Müller]

Вот такие "воздушные пружины" - Luftfeder сегодня везде используют. Ну а не взять ли обыкновенную рессору ...

[Малевич]

Сообщение от rusinzhener Рабочий ход порядка 100 мм.

Есть сомнения по поводу цифры: если в обычных, из круглой проволоки, пружинах витки работают преимущественно на кручение, то здесь имеет место (упрощённо) изгиб спиральной полосы на ребро + незначительный, в пределах зазоров, поворот сечения.
Точный расчёт трудоёмок, но в первом приближении можно представить пружину как равёрнутую полосу, нагруженную поперечной силой и моментом, возрастающим в пропорции диаметра спирали. На глаз - миллимов 25 она просядет, потом хряпнет. Имха, поскольку подобными расчётами никогда не занимался.

[nlo740]

Ну в этом как раз ничего страшного, пружина растяжения/сжатия садится пока виток на виток не ляжет, это кстати расчетная/справочная цифра, при изготовлении пружины, усилие там линейное, сила от 100мм хода будет по прикидкам порядка 35-40 тонн, если такой запас получится, посчитать нужно.

П.С. Есть тут у меня мега калькулятор, лохматого года.
Требования к системе правда есть : 32 bit и эмулятор DOS (Вин XP это дело хорошо эмулирует).
Если у кого есть что похожее, но более в современном исполнении, дайте ссылку.

[rusinzhener]

Спасибо всем за ответы! Буду думать.

[T-Yoke]

Если уж совсем затык будет, можно танковые торсионы присмотреть, а вдруг подойдут

[Fogel]

T-Yoke он же прямой как палка... Это всю конструкцию перелопатить, проще уж рессоры. А во-вторых меня тоже вечно тянет применить что-то из того что видел у военных, но возникает вопрос - а где бы это стырить?

[ak762]

зачем стырить, в гарнизон сходи тебя там встретят с распростёртыми объятиями

[Fogel]

Хреновина не расходная, вытащить не просто, а париться никто не любит с работой за которую почти не заплатят Проще самому торсион набрать из полос

[Ильнур]

Сообщение от Müller И называется этот зверь - Пружина сжатия коническая (телескопическая) из заготовки прямоугольного сечения с шлифованными на 3/4 окружности опорными поверхностями.ГОСТ 2.401-68 ЕСКД. Правила выполнения чертежей пружин...

Этот ГОСТ не на пружину, а Правила выполнения чертежей.
Если чел. потерял пружину и не собирается покупать снова (на выложенных чертежах есть обозначение пружины) там же, где все это было куплено, и не собирается заказать изготовление по аналогу, значит собирается втихаря заменить, чтоб без шума и пыли.
В такой ситуации и вправду надо найти большую обычную пружину с подходящими диаметрами и подогнать по длине болгаркой. До поисков нужно произвести элементарные расчеты, чтобы понимать, какой диаметр витков может подойти для заданной жесткости (ход/нагрузка). Наружный диаметр, начальная длина и ход известны.

[Дмитрий Юпатов]

По поводу применения пружин от тележек вагонов. Давайте прикинем:
Имеем нагрузку на пружину 19тс
В вагоне (например полувагон 4осный (в 6 и 8 осных комплекты те же, просто количеством берут) тарой 22т + груза 71т = 93т) в телеге 18-100 установлено аж 14 пружинных комплектов (а телег 2). Итого 28 комплектов. Тогда нагрузка на комплект: 93/28=3,33тс. Паспортная гибкость рессорного подвешивания телеги 0,13-0,232 м/МН (1,30-2,32 мм/т вроде как).
В пассажирском вагоне похоже: тара 54-60т (в зависимости от начинки вагона. Я прикидываю по вагону ЦМВО-66), подвешивание у него двойное (отдельно подвешена каждая колесная пара на 4х комплектах, и во второй ступени поперечная балка телеги. Для стабилизации ее применяется люлечная система рычагов). На каждом колесе по 2 комплекта, колес 8. Итого 16 комплектов. Больше 20т полезной нагрузки не будет. Итого выходим на 80т/16=5т на комплект. Гибкость рессорного подвешивания всего набора на телеге (обеих ступеней) точно не помню, но около 0,877м/МН (8,77 мм/т) для КВЗ-ЦНИИ. Плюс не забываем, что речь идет о комплекте из 2х пружин друг в дружке. Отдельно в первичной ступени пасс вагона встроен клиновой гаситель (внутри пружин) и во второй ступени - гидравлика. В грузовых - только клиновой.
Т.е. тупо взять 4 пружинных комплекта от вагона и воткнуть взамен ленточных не прокатит. А тем более взамен 1 - по гибкости эта одна будет сильно отличаться от остальных. Так что в любом случае менять надо по кругу, даже если сможете изготовить из ленты пружину такой же конструкции. Вы же не сможете гарантировать ее параметры такими же, как у остальных.

В ленточной вроде как витки соприкасаются и трением между собой что-то да гасят. В навитой из проволоки гашения не будет.
Т.е. я веду к тому, что пружины из проволоки (в частности от телег вагонов) вряд ли станут заменой.
ИМХО, тарелками менять надо. Тут вот еще вопрос: а ход 100мм критичен или нет?