[Kombat]

Уважаемые, помогите разрулить примыкания перекрытия к окну.
Окно металлопластиковое (ширина 1,2м высота 9м) проходит через несколько этажей, с внутренней стороны к нему примыкает перекрытие из пустотных плит, то есть подразумевается что какой-то зазор между окном и перекрытием остается. Вопрос состоит в том что возможно пожарные сделают замечание (типа огонь будет проникать с нижнего этажа), получается нужно решить примыкание так чтоб огонь не проникал. При этом надо учесть что разрезать перекрытием окно нежелательно. Я думаю может примкнуть к торцу перекрытия двумя горизонтальными профилями (ригелями) окна, одним к верху торца другим к низу между ними непрозрачный стеклопакет, а пространство заполнить негорючим утеплителем. Какие по этому случаю есть предложения. Заранее благодарен за ответ.
З.Ы. Окно проходит по помещеним.
тие

[Dixson]

А по каким помещениям проходит окно?

[casemsot]

Сообщение от Kombat Уважаемые, помогите разрулить примыкания перекрытия к окну. Я думаю может примкнуть к торцу перекрытия двумя горизонтальными профилями (ригелями) окна, одним к верху торца другим к низу между ними непрозрачный стеклопакет, а пространство заполнить негорючим утеплителем. З.Ы. Окно проходит по помещеним. тие

Ну дык нормальное решение - ригели в уровне верха и низа перекрытия. К тому же по перекрытию потом придётся делать стяжку - вот ригель и будет ограничивать зону стяжки. А ещё тебе придётся делать ограждение около этого окна (чтобы кто-нибудь, случайно разогнавшись на велосипеде, к примеру не улетел через это окно прямо на улицу). Высота 1200, должно держать нагрузку не менее 0,3 кН.

[AIK]

А как ваш пластик с точки зрения распространения огня? Я делал такие штуки, причем именно так как описано в 1 посте, но с алюминием. И не непрозрачный стеклопакет вставлял, а специальный сэндвич с наружным стеклом, заполненный базальтовой минватой. С ним было больше всего мороки, трудно было подобрать подложку для стекла так чтобы не изгадить фасад.
Вообще в таких случаях я сначала пытаюсь доказать что суммарная площадь помещений по всем этажам не превышает допустимой для пожарного отсека, а вот если не получается - см. выше.

[Kombat]

Сообщение от AIK Вообще в таких случаях я сначала пытаюсь доказать что суммарная площадь помещений по всем этажам не превышает допустимой для пожарного отсека, а вот если не получается - см. выше.

А вот здесь по подробней можно... площадь всех помещений через которое проходит окно? или пожарного отсека здания? какими пунктами какого СНпПа руководствоватся.

[Kombat]

Сообщение от Dixson А по каким помещениям проходит окно?

кабинет директора библиотеки и студийно-кружковое помещение.

[Kombat]

[quote="AIK"]А как ваш пластик с точки зрения распространения огня? Я делал такие штуки, причем именно так как описано в 1 посте, но с алюминием. И не непрозрачный стеклопакет вставлял, а специальный сэндвич с наружным стеклом, заполненный базальтовой минватой. [quote]

какой сэндвич? если есть дайте ссылку по нему если есть?

какие еще есть предложения?

[AIK]

"кабинет директора библиотеки и студийно-кружковое помещение." - значит честное перекрытие на 2,5 часа. Сходи на Shuco или Hueck или Hartmann, там можно подыскать что-нибудь.

[Ravil]

Из пластика такие конструкции не далются конечно, но раз выхода нет, то я в таких случаях к окну прикручивал два уголка на против перекрытия и к ним подходил полом и потолком с изоляцией между.

[OlegH]

А лучше резать перекрытием. Если уж никак, то, (насколько я понимаю это витраж, а не окно) надо обратиться к производителям этих окон-витражей. У них, если это серьезная контора, должны быть узлы и решения.
Есть еще выход. Вы придумываете свою отсечку, чтобы она была со своим пределом огнестойкости и доказываете свою правоту на экспертном совете в Пожнадзоре.

[Vlad®]

Может сдеть 2 остекления? первое (наружное) выполняет архитектурную функцию, не разрезает перекрытие, второе - внутренее разрезается перекрытием и выполняется из специального стального профиля "Forster" и огнестойкого прозрачного пирогелевого стекла.

[kleverok]

А может быть кто-то может поделиться чертежами таких узлов? схематично изображенное то, что нужно:

[НПКБ]

такое можно делать только если высота непрозрачного заполнения в уровне плиты перекрытия будет 1.2 метра а за ним снизу под пустотной плитой ригель бетонный сверху на плите кладка кирпичная. а все остальные варианты только если в процессе строительства и при сдаче у Вас будут очень тесные отношения с пожарными. Вообщем гемморой, не имеющий никакого смысла ни архитектурного ни функционального.

[AN124]

Сообщение от kleverok А может быть кто-то может поделиться чертежами таких узлов? схематично изображенное то, что нужно:

[SergeyVM]

Хи... Или архитекторов поубивать за такие решения?

[TUJH]

Была такая тема: Противопожарная отсечка витражей в уровне перекрытия

[AN124]

Сообщение от SergeyVM Хи... Или архитекторов поубивать за такие решения?

А что не понравилось в решении то? Ни один архитектор еще не имел претензий к этому узлу.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от AN124 А что не понравилось в решении то? Ни один архитектор еще не имел претензий к этому узлу.

А у архитекторов претензий никогда нет. "Гений" так придумал - исполняйте...
Претензии обычно возникают у жильцов. Лично отказался от покупки квартиры, только потому, что окна были застеклены НАКЛАДНОЙ металлопластиковой конструкцией ПО УТЕПЛЕННОМУ ФАСАДУ. И сразу на 4 этажа.
И такие решения дублируются!
Результат знаете какой? Сопряжение накладного окна с фасадом зимой промерзает, образуется конденсат. Вокруг окна - разводы и плесень... и ничего исправить нельзя.
Ни-че-го, даже выставить запроектированное го-нище и вставить нормальное окно.
Нельзя, потому-что "изменится архитектурный облик здания".
Вот такое "накладное" окно с протечками на фото. В месте примыкании к кровле здания. 18 этаж. Даже альпинист к нему не может подобраться...

С уважением,

[AN124]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Результат знаете какой? Сопряжение накладного окна с фасадом зимой промерзает, образуется конденсат. Вокруг окна - разводы и плесень... и ничего исправить нельзя.

Каким боком это к узлу выше?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вот такое "накладное" окно с протечками на фото. В месте примыкании к кровле здания. 18 этаж. Даже альпинист к нему не может подобраться...

На фото оконная система.
Чтобы что то сказать нужно видеть узлы примыканий.

[иваниваныч]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Нельзя, потому-что "изменится архитектурный облик здания". Вот такое "накладное" окно с протечками на фото. В месте примыкании к кровле здания. 18 этаж. Даже альпинист к нему не может подобраться...

И правильно, что нельзя. Иначе каждый желающий будет делать, что ему вздумается (это отразится не только на архитектурном облике, но и на теплотехнике и сохранности конструкций). А к этим узлам архитекторы, как правило, имеют весьма косвенное отношение - зачастую их разрабатывают витражники. Конечно, архитекторы тоже разные бывают, но в каждом случае надо разбираться индивидуально. Как справедливо заметил AN124 нужны узлы.

[Vlad®]

Узел в посте #14 вроде нормальный, смущает только воздушная прослойка 20мм,
Огнестойкость этого узла должна быть около EI60, а алюминиевый ригель - не преграда,
или пенится это пространство огнестойкой пеной?

[AN124]

Сообщение от Vlad® Узел в посте #14 вроде нормальный, смущает только воздушная прослойка 20мм

Воздушная прослойка 20мм обязательна. Благодаря этой прослойке утеплитель (мин. плита) полностью выполняет свою функцию.
Иначе утеплитель был бы постоянно мокрый. Отвод влаги с воздушной прослойки осуществляется благодаря прерывистому уплотнителю на стойке и ригеле (см. ниже схему вентиляции).

[Vlad®]

Узел сертифицируется по показателям IE, т.е. по потере целостности (Е) и потери теплоизолирующей способности (I)
при стандартном огневом воздействии при 1000°С, а там и терять то нечего - алюминий снизу и алюминий сверху,
который плавится при 660°С. На прилагаемой картинке говорится, что нужно сделать отверстие в стойке
и влага будет тогда удаляться из утеплителя - это нормально, но делать брешь в обороне не правильно,
фактически оба показателя провалены.

[AN124]

Сообщение от Vlad® Узел сертифицируется по показателям IE...

Интересно, а кто то сертифицировал такой узел? Интересно посмотреть на фактические показатели...
Хотели в узле использовать фартук из оцинк.листа толщиной 0,5мм, так не прошел такой вариант, сказали 0,7мм надо минимум (сколько гибочных станков фирма угробила на этой 0,7мм оцинковке). А узел так ни кто и не испытывал.

[Vlad®]

Конечно же интересно, и это натуральными огневыми испытаниями определяется,
А какая это фасадная система и какой утеплитель?

[AN124]

Сообщение от Vlad® А какая это фасадная система и какой утеплитель?

А какая разница какая фасадная система? В узле выше - Reynaers CW50. Утеплитель не помню какой использовали, точно знаю что не дешевый и плотный (мин.плита). Не горючий естественно.

[НПКБ]

Сообщение от AN124 нтересно, а кто то сертифицировал такой узел?

ГОСТ 31251-2008- "Стены наружные с внешней стороны....." Вот это единственный документ к которому можно за уши привязать натурные испытания (отжиг) которые надо проводить в случаях если расстояние непрозрачного участка ВЫВЕШЕННОГО ПЕРЕД ПЛИТОЙ перекрытия витража меньше либо равно 1200 мм.
За ГОСТированную методику испытания именно витражной (а не оконной) системы пока только разрабатывают. Над ней трудятся такие наши "монстры" как ВДПО и ЦНИИСК Кучеренко. Трудятся правда уже почти десять лет.

А пока прокатывают следующие постулаты:
1. Если это лоджия то всем побарабану как устроен этот узел
2. Если этот узел относится к тепловому контуру помещения , то тогда два варианта
а. если расстояние между ригелями непрозрачной зоны 1200 мм то надо обеспечить изнутри материалами типа гипсокартон или фиброцемент или кладка регламентируемого ЕI а снаружи использовать не горючие материалы группы НГ и можно даже Г1, но далеко не все
б. если расстояние между ригелями непрозрачной зоны меньше 1200 мм то ПОЖАРНЫЕ почти гарантированно попросят отжиг или на лапу.
3. Если это узел теплового контура, но витраж по высоте является ограждением единого пожарного отсека (например лестничная клетка)то всем побарабану как устроен этот узел.
4. Если этот узел относится к тепловому контуру в высотке(выше 75 м) и при этом делит разные пож отсеки то индивидуальный побобъектный отжиг фрагмента витража гарантирован.

Так и живем в пучине безаконья и ФЗ 123 вертимся на грани.
поэтому советую всем архитекторам выдерживать высоту непрозрачной зоны в 1200 мм и лучше с внутренней стороны она будет решена из кладочных материалов или монолита а не в составе витражной конструкции.

кстати сам по себе стеклопакет двухкамерный с наружным закаленным стеклом держит приблизительно 5-10 минут. а узел должен держать и от проникновения пламени изнутри сквозь щель между витражем и плитой перекрытия и снаружи до момента переброса его на вышестоящий этаж