[K700]

Привет всем. Подскажите величину полезной нагрузки для многоуровневых автостоянок?

[Волк НТЦ]

В данном случае это нагрузка на ось, смотря под какие автомобили расчитывается покрытие (заказчик должен в ТЗ указать)

[_Alex]

Действительно должно быть в ТЗ.
В пособии для проектирования "гаражей-стоянок легковых автомобилей" ЦНИИПРОМЗДАНИЙ указаны нагрузки на полы. Нормативная равномерно-распределенная 300 кг/м2.

[Al-dr]

Куча тем было. Поищите. Я принимаю нормативную 500 кг/м2.

[londa_w]

легковых-250кг/м2
грузовых, автобусов -500кг/м2
Читал в книге "Гаражи и стоянки"

[K700]

Благодарю за помощь!

[maestro]

принимал расчетную 510

[big_muzzy]

В "СП" по высотным зданиям нормативная нагрузка от паркинга принимается равной 500 кг/м2. Это в случае если нет задания технологов.
Соответственно расчетная нагрузка составит 500Х1.2=600 кг/м2

Во всяком случае именно такую цифру меня заставили принять во вневедомственной экспертизе Санкт-Петербурга

[Серёга - Bilder]

С института помню 600

_Alex

В пособии для проектирования "гаражей-стоянок легковых автомобилей" ЦНИИПРОМЗДАНИЙ указаны нагрузки на полы. Нормативная равномерно-распределенная 300 кг/м2.

Любой литературой надо осмысленно пользоваться. Сильно сомневаюсь что нагрузка на автостоянках меньше чем 400кг/м2 - из СНиП "нагрузки и воздействия" - для общественных зданий и прочего где возможно массовое скопление народу и т.п. (щас нет под рукой чтоб точно написать что и как).
Но даже сдравый смысл: нагрузка на квадратный метр от автомобиля - и нагрузка на квадратный метр от людей - мне кажется к гадалке не ходи - от машины должно больше получиться :roll:

[Lamer Inc..]

Граждане, не надо лохматить бабушку!
Есть господа технологи. У них надо стребовать через Заказчика задание, где помимо всего прочего оговорена нагрузка.

Ежели таковой возможности нет - 500 кг/м2. Единственные Нормы, где эта нагрузка оговорена - питерский ТСН по высотным зданиям. Других пока не наблюдается.

[pipa]

Сообщение от Lamer Inc.. Ежели таковой возможности нет - 500 кг/м2. Единственные Нормы, где эта нагрузка оговорена - питерский ТСН по высотным зданиям. Других пока не наблюдается.

не обольщайтесь :wink: :
МГСН 4.19-05 "Высотные здания" - нормативная 350 кг/м2, расчетная - 420.
При этом не найдете такую машину для подз. стоянки, чтобы она такую нагрузку создавала :wink:

[Yamb]

При этом не найдете такую машину для подз. стоянки, чтобы она такую нагрузку создавала

Да легко! … Неужели служба охраны, остановит гружённую Газель. «Нет гексогена, езжай дальше!!!». Неужели расчет видеться на легкие машины (эконом класса)? Думаю нет … принимаю норм. 500кг/м2 по питерскому ТСН.

[Sinuss]

По Еврокоду нагрузка в паркинге от легковых машин: от 1,5 до 2,5kN/m2.

[K700]

Благодарю

[pipa]

Сообщение от Yamb Да легко! … Неужели служба охраны, остановит гружённую Газель. «Нет гексогена, езжай дальше!!!». Неужели расчет видеться на легкие машины (эконом класса)?

чем писать ерунду про машины эконом класса и газели с гексогеном, произвели бы лучше несложный подсчет :wink: :
1) для хаммера H2, ставшего притчей во языцех в качестве примера "тяжелой нагрузки на перекрытие автостоянки" - G/(bxh)=3т/(4,2мx2.1м)=0.34 т/м2
2)для "груженой газели" - 3.5/(5.5x2.1)=0.3 т/м2
И это при условии, что весь паркинг уставлен хаммерами и газелями без малейшего зазора по габариту, по факту выйдет раза в 1.5 меньше. Таким образом, предложенная в МГСНах нормативная нагрузка 350 кг/м2 дана с достаточным запасом.

[EUDGEN]

pipa

И это при условии, что весь паркинг уставлен хаммерами и газелями без малейшего зазора по габариту, по факту выйдет раза в 1.5 меньше. Таким образом, предложенная в МГСНах нормативная нагрузка 350 кг/м2 дана с достаточным запасом.

1. Арифметика и логика присутствуют...Но, если на перекрытие над паркингом заедет пожарная 10 тонная машина, пусть всего одна, то вектор нагруженности, пусть даже и локальной, возрастет в разы!
2. Согласен, что в исходных данных должно все оговариваться. Если таковых не присутствует, то МГСН рулит.

[DTab]

Сообщение от big_muzzy В "СП" по высотным зданиям нормативная нагрузка от паркинга принимается равной 500 кг/м2. Это в случае если нет задания технологов. Соответственно расчетная нагрузка составит 500Х1.2=600 кг/м2 Во всяком случае именно такую цифру меня заставили принять во вневедомственной экспертизе Санкт-Петербурга

Несколько месяцев назад такая тема уже обсуждалась. Налицо виден прогресс т.к. в той теме максимум достигал 400кг/м2

[K700]

Да только если к примеру взять пустотные плиты под вашу нагрузку(проходят), и прикинуть, что хамер встанет одной осью на плиту, получится батут?!

[pipa]

Сообщение от K700 Да только если к примеру взять пустотные плиты под вашу нагрузку(проходят), и прикинуть, что хамер встанет одной осью на плиту, получится батут?!

неужели лень посчитать :? :
ось хаммера - 1,5 т
момент от нее для, например, 6м плиты :
1,5*6/4=2,25 тм
момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит):
0,6*6^2/8=2.7 тм

[andy46]

неужели лень посчитать : ось хаммера - 1,5 т момент от нее для, например, 6м плиты : 1,5*6/4=2,25 тм момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит): 0,6*6^2/8=2.7 тм

0,6(т/м^2)*6^2(м^2)/8=2,7т - ?

[Yamb]

чем писать ерунду про машины эконом класса и газели с гексогеном, произвели бы лучше несложный подсчет : 1) для хаммера H2, ставшего притчей во языцех в качестве примера "тяжелой нагрузки на перекрытие автостоянки" - G/(bxh)=3т/(4,2мx2.1м)=0.34 т/м2 2)для "груженой газели" - 3.5/(5.5x2.1)=0.3 т/м2 И это при условии, что весь паркинг уставлен хаммерами и газелями без малейшего зазора по габариту, по факту выйдет раза в 1.5 меньше. Таким образом, предложенная в МГСНах нормативная нагрузка 350 кг/м2 дана с достаточным запасом.

Если Вы уж такой серьёзный, то давайте произведём Ваши не сложные расчёты:
1. То что Вы назвали ерундой (машины эконом класса), это классификация у архитекторов в раборчке по машинам парковки. Это Вам для развития.
2. Что бы уверенно руководствоваться, и спать спокойно, не поленитесь узнать точную нагрузку по тех условиям. Например Хаммер Н2 весит не 3т, а 3,5т. При чем это облегченная версия автомобиля, «родная» американская версия весит аж 3,7т. Но, возьмем 3,5т. Имеем 3,5/(4,2х2,1)=0,4т/м2 … уже больше …
3. «Гружённая газелл». Японские машины которые по габаритам больше газели. Допустим японская - 6,5х2,1 ,а газель 5,5х2,1. Обе машины весят одинокого = 3,5т, только по Вашей логике (исходя из габаритов):
-Японская – 3,5/(6,5х2,1)=0,256т/м2
-газель -3,5/(5,5х2,1)=0,3т/м2
Вывод, лучше для правдоподобности брать максимальный вес, при минимальных габаритах … но мне не очень нравиться такой подход …
Т.к. нагрузка подвижна и опирание идёт по полосе движения колёс, в машинах бывает по 5 человек (разной комплекции), и на самом деле, охрана впустить может на парковку любые, по высоте проходящие, машины … + автомобилестроение не стоит на месте, что там придумают лет за 50!?...
А на счёт зазоров и условий … дык есть же в торговых помещениях нормативная 400кг/м2, а по факту это выходит, когда очереди за водкой по талонам, почему мы для транспорта должны брать меньше чем 400кг/м2?
Все временные нагрузки рассчитаны на экстренный случай! Хоть раз в 50 лет (снеговая) но выпадает 140кг/м2 (по старым нормам) в Челябинске, а по факту крыши чистят от снега…

неужели лень посчитать : ось хаммера - 1,5 т момент от нее для, например, 6м плиты : 1,5*6/4=2,25 тм момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит): 0,6*6^2/8=2.7 тм

Вот ерунда, так уж ерунда … Неужели лень правильно посчитать! Прикиньте размерность по формуле, может стоит погонную нагрузку приложить (т/м) …

[pipa]

Сообщение от Yamb Если Вы уж такой серьёзный, то давайте произведём Ваши не сложные расчёты: 1. То что Вы назвали ерундой (машины эконом класса), это классификация у архитекторов в раборчке по машинам парковки. Это Вам для развития. 2. Что бы уверенно руководствоваться, и спать спокойно, не поленитесь узнать точную нагрузку по тех условиям. Например Хаммер Н2 весит не 3т, а 3,5т. При чем это облегченная версия автомобиля, «родная» американская версия весит аж 3,7т. Но, возьмем 3,5т. Имеем 3,5/(4,2х2,1)=0,4т/м2 … уже больше … 3. «Гружённая газелл». Японские машины которые по габаритам больше газели. Допустим японская - 6,5х2,1 ,а газель 5,5х2,1. Обе машины весят одинокого = 3,5т, только по Вашей логике (исходя из габаритов): -Японская – 3,5/(6,5х2,1)=0,256т/м2 -газель -3,5/(5,5х2,1)=0,3т/м2 Вывод, лучше для правдоподобности брать максимальный вес, при минимальных габаритах … но мне не очень нравиться такой подход … Т.к. нагрузка подвижна и опирание идёт по полосе движения колёс, в машинах бывает по 5 человек (разной комплекции), и на самом деле, охрана впустить может на парковку любые, по высоте проходящие, машины … + автомобилестроение не стоит на месте, что там придумают лет за 50!?... А на счёт зазоров и условий … дык есть же в торговых помещениях нормативная 400кг/м2, а по факту это выходит, когда очереди за водкой по талонам, почему мы для транспорта должны брать меньше чем 400кг/м2?

есть нормы (в нашем случае в Москве МГСНы), которые писали специалисты. В этих нормах однозначно приведена нагрузка в парковках - 350 кг/м2 (в питере допустим 500) без привязки к бизнес- или эконом класса машинам . Я показал вполне четко (как мне показалось), что расставленные по парковке человечьим образом машины не дают нагрузку больше этой (МГСНшной). При этом, естественно, можно этого и не делать, ибо все ваши умозрительные рассуждения про 5 толстяков в каждой машине, "японские а не наши" газели, "американские, а не российские" хаммеры, толпы за водкой по талонам - это все применительно к нормам - пустые слова :wink: .

неужели лень посчитать : ось хаммера - 1,5 т момент от нее для, например, 6м плиты : 1,5*6/4=2,25 тм момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит): 0,6*6^2/8=2.7 тм Вот ерунда, так уж ерунда … Неужели лень правильно посчитать! Прикиньте размерность по формуле, может стоит погонную нагрузку приложить (т/м) …

да, прошу прощения , в последней формуле "0,6*6^2/8=2.7 тм/м" размерность момента - тм/м, т. е для плиты пролетом 6м и шириной 2м момент в пролете от нагрузки 600 кг/м2 равен 5,4 тм, что в 2 с лишним раза больше момента в этой же плите от оси пресловутого хаммера, стоящей посередине пролета. Вот что я хотел показать.

[Yamb]

:shock: Да Вы pipa не чётко показали, я об этом и писал выше, не надо подгонять цифры под МГСН!!! Вы собираете нагрузку от машин без колёс, с не точной нагрузкой!!! Или отвечайте по делу, или тешьте себя дальше неленивыми расчётами … Бить в грудь кулаком и приводить формулу для момента в балках и игнорировать что у Вас про плиту спрашивали :? … Кроме МГСН есть ещё куча хороших умных книг … Впредь буду с Вами предельно серьёзен …

[Al-dr]

Питерцы считают по ТСНу, москвичи по МГСНу, а остальные выбирают сами. Пока есть документ регламентирующий худший вариант я лично за него. Кстати в МГСНе не менее 350 кг/м2 для подземных автостоянок. Так, между прочим.

[pipa]

Сообщение от Yamb :shock: Да Вы pipa не чётко показали, я об этом и писал выше, не надо подгонять цифры под МГСН!!! Вы собираете нагрузку от машин без колёс, с не точной нагрузкой!!! Или отвечайте по делу, или тешьте себя дальше неленивыми расчётами …

я и ответил - привел ссылку на МГСН

Кроме МГСН есть ещё куча хороших умных книг …

дадите почитать? :P

в рамках завершения (со своей строны) дискуссии на эту тему, резюмирую :wink: :

-на вопрос корневого поста темы - для Москвы согласно МГСН, нормативная нагрузка в автостоянках 350 кг/м2 (без всяких созерцательно-умозрительных размышлених о газелях с гексогеном и хаммерах с кучей пассажиров в бронежилетах и водочных очередях ). В Питере, по местным ТСНам, я так понял - 500.

-на вопрос о том, не "превратится ли в батут" (с) сборная ж/б плита, запроектированная под нагрузку 600/кг/м2 от того, что на нее заедет хаммер одной осью, на примере плиты 6х2 м я (как мне показалось 8) ) ответил, что не превратится.

Удачи :wink:

[Yamb]

в рамках завершения (со своей строны) дискуссии на эту тему, резюмирую :

Вы опять не по существу :x … Резюме величавое, но без ответов на конкретные неточности … не интересно …

Дорогие коллеги, у кого-нибудь есть заграничные нормы по транспортной нагрузки на подземных и надземных паркингах? Если есть возможность, выложите а Загрузку, очень интересно было бы взглянуть … :shock:

[tv]

А чем Вам не нравится СНиП 2.05.03-84 там есть все указания по расчету на временные нормативные нагрузки от подвижного транспорта. Так для расчета перекрытия автостоянки – АК10, для покрытия: снег (м.б. мешок), дорожная одежда, пешеходы, АК 10, строительная, пожарная машина (для нас НК30) – безусловно все это в различном сочетании.

[Al-dr]

Yamb
Из еврокода 1
[ATTACH]1166100910.jpg[/ATTACH]

Ув. коллеги. Хочется уточнить, что если возможен въезд на покрытие парковки непосредственно с проезжей части, то нагрузку следует принимать из учета веса пожарной машины, вес которой составляет ориентировочно 10 тонн.

[Romka]

Сообщение от pipa неужели лень посчитать :? : ось хаммера - 1,5 т момент от нее для, например, 6м плиты : 1,5*6/4=2,25 тм момент от 600 кг/м2 (минимальная полезная нагрузка для пустотных плит): 0,6*6^2/8=2.7 тм

pipa!
А если плита меньше 6 м? Например, 4.
Не надо забывать о весе стяжки и прочей напольной дрибидени.

[Yamb]

Сообщение от alekshef Ув. коллеги. Хочется уточнить, что если возможен въезд на покрытие парковки непосредственно с проезжей части, то нагрузку следует принимать из учета веса пожарной машины, вес которой составляет ориентировочно 10 тонн.

Вопрос не в рамках этой темы! Он уже обсуждался в теме:
про пожарку тут

[pipa]

Сообщение от Romka А если плита меньше 6 м? Например, 4. Не надо забывать о весе стяжки и прочей напольной дрибидени.

1. Не видел паркингов с пролетами 4 м.
2. Ни в одном из встроенно-пристроенных паркиногов, которые проектировал, стяжки не было. (дорогое удовольствие). Как правило, по свежему бетону-наливной пол из каких-то полимеров. Если же это верхняя плита паркинга - покрытие , то как правило, она расчитана на проезд пожарной машины, так что за "хаммер" можно беспокоиться.

[Yamb]

1. Не видел паркингов с пролетами 4 м.

При сложных архитектурных изысках, когда шаг колонн не стандартный, бывает и 4 метра! Поэтому вопрос Romkи остаётся открытым! Просим … [sm144]

[pipa]

Сообщение от Yamb 1. Не видел паркингов с пролетами 4 м. При сложных архитектурных изысках, когда шаг колонн не стандартный, бывает и 4 метра! Поэтому вопрос Romkи остаётся открытым! Просим … [img]sm/sm144.gif[/img]

пжалста:
при "сложных архитектурных изысках" сборняк не покатит :wink:

[Yamb]

при "сложных архитектурных изысках" сборняк не покатит

Видимо только курсовики кормят тебя! Сборняк уже не актуален ...

[pipa]

Сообщение от Yamb Видимо только курсовики кормят тебя! Сборняк уже не актуален ...

1. Мы уже на ты? :?
2. Какая проницательность! Только со временем ошиблись чуть-чуть - кормили в институте, 11-15 лет назад то бишь :wink:
3. По поводу сборняка - если вам приходится решать архитектурые изыски в сборняке - примите мои поздравления (или соболезнования - как вам будет угодно) :wink:

[Yamb]

Ты прям как из «Турецкого гамбита» … «Варя,!?!? что за тон!» … «Вы» за не ненадобностью там, где оппонент в недалекого школьника играть пытается …
И все 15 :!: лет применять формулу подсчёта моментов в балках на плитах :? … лихо! А у тебя нагрузки в м2 разделяться на … 1) для сборных конструкций … 2) для остальных … Вопрос про нагрузки и расчётные площади! … 8)

[pipa]

Сообщение от Yamb И все 15 :!: лет применять формулу подсчёта моментов в балках на плитах :? … лихо! А у тебя нагрузки в м2 разделяться на … 1) для сборных конструкций … 2) для остальных … Вопрос про нагрузки и расчётные площади! … 8)

вам, как я погляжу, неймется
прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы.

[Yamb]

прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы.

Давайте не будем ударяться в историю ! Ибо я могу послать и Вас читать пост №23 … Вы лучше ответьте на поставленный вопрос … :?:

[pipa]

Сообщение от Yamb прочтите, пожалуйста, последнюю строчку моего поста за № 22 данной темы. Давайте не будем ударяться в историю ! Ибо я могу послать и Вас читать пост №23 … Вы лучше ответьте на поставленный вопрос … :?:

ой, что это я
совсем забыл, что на все именно Ваши посты в данной ветке я уже ответил в посте №25. Удачи :wink:

[Yamb]

[sm2301] "Интересный" ответ ... Обобщение по незнанию, тоже работает в студенческих кругах … Всего хорошего!!!

[DEM]

Ну вы еще подеритесь горячие финские парни.
Вам случаем рефери не нужен
Хотя посоветовал бы дуэль на пистолетах. 8)
Если нужен будет секундант то Я квашим услугам господа :roll:

[parabellum762]

много крику, почти драка.
А вопрос остался (для меня) открытым!
Заезжает машина (пусть будет полностью груженый Хаммер 3,9 тонны ru.wikipedia.org/wiki/Hummer_H2 ) водитель передней осью заезжает на одну плиту, и резко жмет на тормоза.
И что будет?
Будет на центр одной плиты через переднюю ось вся масса машины? или 2/3 массы машины? А вдруг масса машины + еще динамический коэффициент?

У друга вопрос возник - чем перекрыть 6и метровую яму, чтобы на неё машины заезжали. Автосервис открыть хочет....

Посчитал щас примерно - 5 т*м момент получается, если 4 тонны на одну плиту наедут. Это как погонная нагрузка 1100 кг/м, или 733 кг/кв.м...

Получается, что можно брать самую дешевую из имеющихся ПК60.15-8, и ничего с ней не будет, если бетонный пол на неё не закатают

[dyadyamurad@mail.ru]

СП 14 Таблица 8.4

[Ayvengo]

В СП14 нет таблицы 8.4

[dyadyamurad@mail.ru]

пардон СП20 8,3

[engineer_a]

Напомню, что следует проверять в паркингах удар машины в колонну. Там весьма неслабая нагрузка. Также неплохо проверить ограждения - чтобы авто не вылетело на улицу с третьего, например, этажа - если паркинг многоэтажный надземный. Колонны желательно защищать отбойниками.
Нагрузка прикладывается на уровне от пола - в зависимости от типа машин (легковые, грузовые....). В нашем случае в запас с учетом легковых внедорожников это был 1 метр от пола.
Как в современных нормах не знаю, а лет 10 назад принимал параметры нагрузки по нормам DIN из переведенной на рус. яз. немецкой книги по паркингам.

Полезная от машин была от 300 до 500 кг/кв.м.

Также были требования по проверке продавливания колесом - и !ВНИМАНИЕ! пяткой домкрата! Пятка маленькая, а нагрузка на нее может быть около 70 % от всей массы авто (поднимаем за балку переднего моста).

[UnAtom]

Сообщение от engineer_a Напомню, что следует проверять в паркингах удар машины в колонну. Там весьма неслабая нагрузка.

Напомните заодно и нормативный источник этой проверки.

[Komplanar]

Сообщение от UnAtom Напомните заодно и нормативный источник этой проверки.

СП 296?

[UnAtom]

Сообщение от Komplanar СП 296?

Спасибо, не дочитал СП до этого места

[Leo1977]

Сообщение от Волк НТЦ В данном случае это нагрузка на ось, смотря под какие автомобили расчитывается покрытие (заказчик должен в ТЗ указать)

п. 8.4 СП 22.13330.2016 - 350 кгс/кв.м для автомобилей до 3 т

[Tamerlan59]

Сообщение от Leo1977 п. 8.4 СП 22.13330.2016 - 350 кгс/кв.м для автомобилей до 3 т

уточните пожалуйста ссылочный пункт в СП или уточните сам СП. Ссылка не корректна.