[Nagay]

Ув. господа!

Подскажите, кто знает.
Необходимо запроектировать фундаменты под обычный двухэтажный коттедж. Грунты - илистый суглинок (мощность слоя - до 1,5-х м)водонасыщенные пески от мелких до пылеватых (1м), пылеватая супесь (0,5-0,7м) и дальше идет мелкий водонасыщенный песок. Уровень грунтовых вод на отм. -0,5м от поверхности (местами проезжает груженый самосвал, грунт проседает и сразу образовывается лужица).
ИМХО, есть два варианта: свайный и плитный фундаменты.
Сваи выполнять забивными или буроиньекционными, но это очень дорогое удовольствие: просто пригнать на площадку и развернуть буровую, например, BAUER, будет стоить около 10 000у.е., что никак не вяжется со сметой генподрядчика; да и с копром будет не намного дешевле.
Плитный фундамент, по моему, будет лучшим решением. Но возникает вопрос: как выполнить его устройство в водонасыщенной среде? Я так понимаю, что необходимо делать водопонижение, но с этим я еще не сталкивался. Поэтому прошу подсказать из личного опыта, кто что знает :-)

Заранее благодарен.

[Nagay]

Неужели нет никаких мнений по этому поводу? :?

[Макс Тал.]

По поводу бурения можно бурить не только оборудованием БАУЭР.
Есть общие требования по заложению фундаментов. НАДО сих смотреть и подбирать своё.
Выковыривай грунт ниже глубины промерзания (фундамент должен быть ниже глубины пром.) и дальше как кривая жизни поведет или на естественном или на искуственном основании строй свой домик.
У нас 5 этажей стоит на плите 500мм.
В Сосновом бору 12 этажей на 800мм.
Так что делай плиту и не парься со своими 2 этажами.
Главное выбери правильно глубину заложения плиты.

[NIPIOLEG]

А почему не рассматриваются варианты с ленточным или отдельностоящими фундаментами? На песок ниже глубины промерзания нормально встать должно. Водопонижение сделать не такая большая проблема. Сваи сразу отметай полюбому дороже.

[Nagay]

2 Макс Тал.
Что касается требований по заложению фундаментов - это само собой. Сейчас стоит задача выбрать оптимальный тип фундаментов.

2 NIPIOLEG
Плитный фундамент - гибкий, его не обязательно заводить ниже глубины промерзания (или я ошибаюсь?).
Ленточный, ИМХО, при таких грунтах в условиях весенних паводков можеть дать приличную осадку с вытекающими отсюда последствиями.
Что касается столбчатых с рандбалками, то , честно говоря, еще не встречал, чтобы при проектировании коттеджей применялись такие фундаменты (правда, опыта у меня не очень много ).

Вот вопрос водопонижения очень актуальный. Какие технологические приемы применяются в условиях коттеджного строительства? Может, есть нетрадиционные (кустарные) методы, о которых в учебниках по ТСП ничего не написано?

[topos2]

Важна конфигурация дома. Если дом буквой Г, или того круче с плитой лучше не парится. Если дом маленький 12х15 – нормальное решение. Хотя если в Украине промерзание маленькое, то это несерьезно. Еще есть интересный момент с легкими домами на плитах. Они шевелится при колебаниях УГВ в пределах 0.5-2 мм. Это нестрашно, но если крыльцо расположено на отдельных фундаментах заказчику не нравятся постоянно образующиеся трещинки. Одноко если хотят применять для котеджа BAUER то это круто :!: :!: :!:
По экономичности для бесподвальных зданий лучше столбчатые фундаменты. Я видел такие на Украине и Беларуси – они выштамповываются трамбовкой в скважине. В Питере на обводненных грунтах они выполняются пневмопробойником. Цена 1 столба в 2006 г была 4-5,5 тыс.руб.

[Nagay]

Насколько я понял, сначала выполняется скважина пневмопробойником, потом работаем трамбовкой, но что делать с водой, бетонировать столбчатый фундамент как?

Может, лучше выполнить устройство свайных фундаментов с использованием пневмопробойника и обсадных труб, которые там и хоронить?

Кто-нибудь может объяснить технологию устройства фундаментов в водонасыщенных грунтах при высоком уровне гр.вод?

Очень надо!

[Beginer]

Сваи в данном случае даже не рассматривайте! (ИМХО). Если вода стоит так высоко, то вам придется делать дренаж, ибо приедет хозяин вашего котеджа на HUMMERe и вылазя с него прямо в грязь, я т.д. будет :evil: А с дренажем и варианты ф-тов прикинуть можно, опять же разные просто сравнить их по БАБУЛЬКАМ

[Nagay]

2 Beginer

Т.е. сначала необходимо выполнить устройство глубинного дренажа участка - таким макаром понижаем уровень гр.вод. А потом выполняем фундаменты мелкого заложения, я правильно понял?

[FOCUS]

Рассмотрите вариант на перекрестных лентах (исходя из объемно-планировочного решения коттеджа). Перекрестные ленты они образуют замкнутую ж.б.раму, что вполне возможно применить на данном участке. Расход бетона будет минимальный. Еще возможен вариант на винтовых завинчивающих сваях.

[Макс Тал.]

Кто-нибудь может объяснить технологию устройства фундаментов в водонасыщенных грунтах при высоком уровне гр.вод?

Нет ничего страшного по поводу воды.
Она будет вытеснена твоим бетоном.
Посмотри технологию производства буронабивных свай с подачей бетона в нижнюю точку скважины.

[Alex-simfy]

Я тоже за перекрестные ленты, только необходимо правильно подобрать их ширину, что бы не было просадки.
А что касается воды, то ничего страшного. Во первых в бетон применяются специальные добавки, во вторых, потом применить гидроизоляцию и дренаж

[Om81]

Сообщение от Nagay Плитный фундамент - гибкий, его не обязательно заводить ниже глубины промерзания (или я ошибаюсь?).

Я не думаю, что плита для коттеджа в пару этажей - гибкий фундамент.. Как раз наоборот, плита и делается для жесткости - как средство от неравномерных осадок. Насчет глубины промерзания есть разные варианты и мнения..

[engineer]

Плита - нечувствительна к неравномерным осадкам.
Я бы сравнил следующие варианты:
1. Лента (пусть даже ширина большая) - дешево
2. Плита - типовое решение на для сильносжимаемых грунтов и для коттеджей часто применяется кстати.
3. Замена основания

-----
Сваи - очень дорого, это бред полный.

Добавлю - перекрестная лента - тоже очень не плохо, надо смотреть жесткость.

[Анкл Бенц]

Сваи забивные, с поверхности, отсыпьте гравий, чтобы прошел копер, за один- два дня все сделают, потом монолитный ростверк по поверхности земли ... И не так это дорого ... Основание илистое, слабое, вода... плита может дать осадку, а может не сильно
дать, перекосит не перекосит .... вам это надо, кто будет отвечать...
А дренаж, это забота архитектора (т.к. без подвала)... планировка участка, ... и т.д.

[Макс Тал.]

А расчет ожидаемых осадок делал?
Ведь только расчетом можно прикрыть свою задницу от сильного пинка.
Есть варианты когда люди и забор на сваи ставят.

[Beginer]

Nagay
Попробуйте почитать "Фундаменты от А до Я" Богданов Ю.Ф, сегодня выложили в Download, там я думаю вы для себя чего интересного вычитаете :roll:

[Nagay]

Подскажте, из личного опыта, высоту и ширину ж/б фундаментной ленты (+-), чтобы я конкретно не пролетел

[engineer]

Сообщение от Nagay Подскажте, из личного опыта, высоту и ширину ж/б фундаментной ленты (+-), чтобы я конкретно не пролетел

Совершенно разные бывают)) посмотрите выпускаемые ж/б подушки, ну и до 3-х метров думаю реально смотря по грунтам и нагрузке )) короче на вскидку сказать нереально...

[engineer]

Давай геологию посмотрим )) и подумаем))

[alisa]

Давйте посмотрим: я собралась строить себе дом. На всякие изыски типа геологии нет либо денег, либо времени. Я начинаю рыть землю, чтобы сделать себе дом по дедовским методам - в прямом и переносном смысле. Если мне мешает вода - я рою канаву вокруг будущего дома так, чтобы ее дно было ниже уровня воды - и на фиг ее. Не получается?
Ладно. (Замечу в скобках, что мы ничего не знаем о материалах, из которых будет дом - то есть нагрузки на основание, и т.д, и т.п.). И потом, как будущий хозяин дома собирается шествовать по этой хляби, если такой дом все-таки будет построен? Никакая подсыпка тут не поможет, или поможет, но на краткое время. Другой вопрос, согласен ли хозяин за это платить? Информации маловато. И как делать водопонижение в море или реке, или болоте, на худой конец? Это-то можно, здесь гидротехников хватает, но...
Получается - либо сваи в "болоте", либо плавающий кораблик в виде ж/б плиты. Одно - очень дорого, другое - а не уплывешь куда-нибудь? Это же чревато битием фамильной посуды и синяками благоверной. Можно, конечно, строить кессоны и т.д...
Хотя... многие города стоят на воде. Венеция, к примеру .
Как мне говорили, Венеция стоит на осиновых сваях, поскольку она имеет такое свойство - каменеть в воде (лучше в морской). Были у нас прежде такие экскурсы в историю. Но вряд ли это можно посчитать. Про свойства осины можно спросить у старожилов-деревянщиков.
И напоследок: всякую инженерную задачу решить можно и должно, вопрос один: сколько это будет стоить и кто за это будет платить? Витиеватость такая: нельзя ли послать на фиг этот коттедж?
P.S. Если вокруг есть жилье - имеет смысл походить, помотреть да поспрашивать. Если нет - сушить весла.

[Nagay]

2 engineer

В понедельник выложу - надо ее в электронный вид перегнать, вот тогда будет о чем поговорить

[Макс Тал.]

У нас в Питере все старинные дома обнесены гидрозамками из глины и в подвалах на много ниже уровня г.в. СУХО.
проблемы возникают лиш у тех к которым подвели современные коммуникации и ничего за собой не исправили.

[Nagay]

В продолжение темы фундаментов.

На существующее основание (суглинок илистый-песок мелкий-супесь-песок мелкий) подрядчик решил выполнить песчаную подсыпку 1-1,2м. Ну, как обычно, окончательного КЖ еще нет, а надо что-то делать, а то заказчик рвет и мечет.
Так вот, был предложен вариант с устройством набивных свай длиной 6м с применением обсадных металлических труб с помощью пневмопробойника. Подрядчик с заказчиком решили, что дорого для обоих, уперлись рогом и хотят только плиту.

И здесь такой вопрос: какое основание выбрать под плитный фундамент?

Варианты такие:

1) свежий, не самоуплотнившийся насыпной грунт (песок) (при расчете по второму пред. сост. нужно учитывать деформации от вертикальных нагрузок+от самоуплотнения насипи+деформации нижележащих слоев грунта от веса насыпи - в СКАДе, блин, уже не посчитаешь)
2) суглинок, с выводом цоколя на дневную поверхность (эдакие ребра)-это уже жесткая конструкция фундамента и возможен крен - суглинок с супесью тоже консолидируются годами (если не десятилетиями)

В общем, буду очень рад любым подсказкам, т.к. опыта еще мало
[/b]

[Drulya]

Минимальный минимум информации которой Вы должны располагать:
1. Что у соседей?
2. Размер здания в плане 100х100 или 10х10?
3. Схема и величина нагрузок на фундамент?
4. Глубина промерзания песка по Киеву? Суглинка?
5. Вода сейчас в колее или летом? А когда будут строить?
6. Есть куда воду из котлована отвести или в бочках придется отвозить за лесок?
7. Архитектор что про планировку скажет (приподнять бы этот домик с дорожками на песочек)?

[Nagay]

Сообщение от Drulya Минимальный минимум информации которой Вы должны располагать: 1. Что у соседей? 2. Размер здания в плане 100х100 или 10х10? 3. Схема и величина нагрузок на фундамент? 4. Глубина промерзания песка по Киеву? Суглинка? 5. Вода сейчас в колее или летом? А когда будут строить? 6. Есть куда воду из котлована отвести или в бочках придется отвозить за лесок? 7. Архитектор что про планировку скажет (приподнять бы этот домик с дорожками на песочек)?

1. У одного соседа ленточный фундамент - дом уже весь трещит. У другого - плита, но он только построился.
2. Дом в плане грубо 13х17м.
3. Имеем два этажа с наружными и внутренними несущими стенами из пеноблока+утеплитель+фасадный кирпич. Перекрытие - сборняк из круглопустоток (правда, подрядчик говорит что-то по поводу монолита).
4. 1м что для суглинка, что для любого другого грунта.
5. Уровень воды сейчас с учетом подсыпки 1-1,2м в районе 1,8-2,0м.
Строить собираются сейчас, мороза ведь нет, температура +3...+6.
6. Скорее всего, будет временный дренаж.
7. Так уже и решили подсыпать песка-то 1-1,2м.

Есть, правда, на крайний случай вариант с устройством тучи буронабивных свай Ф200мм - подрядчик своими силами поболее диаметр не потянет, но сейчас речь о плите.

Так что думаете?

[Nagay]

Может, кто даст ссылку научного труда по расчету плит на исскуственных (насыпных/намывных) грунтах?
А то собираю сведения по частям (Сорочан, Болдырев, пособие и т.д.).
Когда-то в руках держал брошюру в мягком переплете Слюсаренка именно по этой теме, но сейчас достать ее не реально.
Может, в электронном виде у кого есть?

[iam1]

Винтовые сваи идеально подходят для болота.
www.rosterra.ru

[Romario]

Объясняю:
1.При высоком уровне УГВ используем для устройства фундамента монолитную плиту.
2. При таких пучинистых грунтах уровень плиты должен быть ниже расчетной отметки промерзания (СНиП).
3. Обязательно устройство дренажной системы по периметру фундамента.
4. Предусматривается дренаж непосредственно под плитой - слой щебня с геотекстилем.
5. Гидроизоляция рулонными наплавляемыми материалами и предварительно праймером а лучше проникающими гидроизоляционными составами и т.д. и т.п.
5. Плиту заливаем и стены при работающем насосе - наиболее дешевый вариант для твоего объема строительства.
6. А теперь подсчитай стоит ли заморачиваться...

[Nagay]

Решили сделать следующим образом:
подождать весны
выбрать слой растительного грунта 0,3м
на илистый суглинок подсыпать 1,2-1,4м песка средней плотности с послойным уплотнением
устроить бетонную подготовку 50мм
положить полиэтилен. пленку
устроить фундаментную плиту 450мм
стены делаем армированными
устраиваем два армопояса

Т.о. УГВ - 1,5-1,8м, грунт непучинистый, неравномерные осадки плита будет"гасить", конструктивные мероприятия повышения жесткости здания приняты

[Jail Hammer]

Пардон, за некропостинг - но ужасно интересно как поживает тот коттедж по прошествии 6 лет....У нас ситуация несколько похожая.

[Nagay]

Сообщение от Jail Hammer Пардон, за некропостинг - но ужасно интересно как поживает тот коттедж по прошествии 6 лет....У нас ситуация несколько похожая.

Пока с претензиями никто не обращался. Но авторского надзора не было (заказчик с застройщиком пожлобились), и я не могу утверждать, что сделано все по проекту. Возможен даже вариант, когда проект передали заказчику, тот - строителям, а строители сделали все "под себя", потому что они "...все время так делаем и все стоит...") (на всех коттеджах 800мм плиту херячат).

[Jail Hammer]

Nagay, спасибо за ответ. У нас похожая ситуация - коттеджный поселок в пойме, высокая вероятность затопления, УГВ около метра. Для снижения вероятности подтопления до 25% будем подсыпаться 1-1,5 м, нулевой уровень жилых помещений поднимать на 1,7-2м (неэксплуатируемый в период разлива цоколь-гараж). Грунты усредненно:

• Суглинок серовато-бурый, тяжелый, полутвердый, с примесью органических веществ. Мощность изменяется от 0,7 до 1,0м.
• Суглинок серовато-бурый, тяжелый, тугопластичный, с примесью органических веществ. Мощность от 1,1 до 1,7м.
• Песок серый, мелкий, средней плотности, насыщенный водой. Вскрытая мощность – 7,8м.

Встречаются слабозаторфованные грунты.
Под базовые проекты: каркасник, сруб и кирпичный дом нам посчитали сваи по 6-8 метров, 0,4 м в диаметре (буронабивные) или 250-е с лопухом на 500 мм завинчивающиеся. Ценник тоже на работы, а особенно на доставку техники немилосердный - даже порядок цен тот же что и у вас приблизительно. Вот иломаем голову и мучаем разнообразных экспертов по возможности строительства на плитах или мелкозаглубленных лентах.