[tv]

Извените, что не совсем в тему.
Статья в журнале "Архитектура и строительство в России" А. М. Сидорина "Проблемы бетонной гегемонии"
Вопрос: "рак" бетона - что это такое?

[Kryaker]

Возможно имеется в виду сульфатная коррозия... :?:

[tv]

Данная тема надумана или в действительности есть прецеденты?

[Rost]

Сообщение от tv Извените, что не совсем в тему. Статья в журнале "Архитектура и строительство в России" А. М. Сидорина "Проблемы бетонной гегемонии" Вопрос: "рак" бетона - что это такое?

Ты что в детсве под мостами и на стройках не лазил???
Каждый второй ж.б. мост болеет, зрелище не для слабонервных. Защитный слой бетона отваливается, образуются столактиты, арматура гниет, какбудто на нее коты сцут каждый день. Вот тебе и рак

[Вольный]

В случае с железобетонными мостами вопрос только в грамотном водоотводе и целостности гидроизоляции и деформационных швов. Реагенты опять таки на мосту не всякие сыпать можно. Ну и планово - предупредительный ремонт своевременный...
Там где воду отводят и за состоянием сооружения следят ничего не гниет.

[Огурец]

Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"

[Вольный]

Тут не строители, скорее эксплуатирующие организации.
Балки то железобетонные, в большинстве случаев, серийные, с завода - там контроль качества поставлен. Гниет бетон в местах протечек и обводнения/промораживания - водичка с мостов весьма агрессивная льется.

[alisa]

Есть еще такая штука: часто еще до начала всяческой эксплуатации в прекрасных условиях совершенно новенькие ж/б конструкции покрывают "прыщи". Они растут изнутри, затем бетон раскалывается и осыпается, обнажается арматура. Бетон становится рыхлым, его можно снимать руками. Процесс длительный, от нескольких месяцев до нескольких лет. Причина - примеси в цементе, которые реагируют с его составляющими, т.е. грязные вагоны при транспортировке и т.п. Не лечится. В старых книгах название - "бетонная бацилла".

[Серёга - Bilder]

Бетонная бацила как я "со школы" помню очень распространена в приморье. Т.к. вода очищенная пресная для затворения бетона не всегда присутствует в нужных колличествах, а океан - вот он рядом - льют океанскую водицу в раствор/бетон... А потом когда бетон схватился начинают отколупываться от него лепёхи размером с блюдце (оголяя арматуру) да и вообще не бетон а сакс получается...

Причина - какие-то неприятные химические реакции морской соли с компонентами цемента

[Kryaker]

Соль при кристаллизации увеличивается в объеме в 8-10 раз. А бетон прочности не набрал...

[IgorSYS]

А встречали когда-нибудь вымороженный бетон?
Вот это полный ахтунг!
Особенно, когда это обнаруживается вроде как внезапно?

[Perezz!!]

Я встречал. Перекрытие на коттедже красиво так провисло, держась за стены. А снизу прямо на плите изумительные рождественские морозные узоры.

[IgorSYS]

Интереснее последствия - когда трешь по нему пальщем а он осыпается как песок. Этакая песчанная скульптура со вставленной арматурой.

[tv]

Из данных рассуждений видно, что данная болезнь пока еще не присутствует в монолитном домостроении? И в большей степени данный диагноз зависит от качества выполнения бетонных работ.
Вся тат туча монолитных домов (как грибы после дождя) будут стоять века?

[AIK]

Сообщение от tv Вся тат туча монолитных домов (как грибы после дождя) будут стоять века?

Полтучи точно будет стоять.

[Inner]

Думаю, цементная бацилла - это не единственная проблема и болезнь бетона. В зависимости от наличия или отсутствия тех или иных примесей в бетоне может проходить большое количество нежелательных реакций, которые могут просто снижать прочность бетона или вызывать длительно протекающие процессы типа цементной бациллы. И я думаю со всеми этими проблемами некачественного бетона так или иначе сталкивается любая стройка. Дело лишь в масштабах. И по их оценке может судить, что будет стоять - а что грохнется

[Bel]

Сообщение от Kryaker Возможно имеется в виду сульфатная коррозия... :?:

по моему , под определение "рак" это больше всего подходит.

[Bel]

Сообщение от Огурец Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!"

Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть.

[Огурец]

Сообщение от Bel Сообщение от Огурец Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!" Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть.

Чай невкусным будет... [sm1627]

[Bel]

Сообщение от Огурец Сообщение от Bel Сообщение от Огурец Перефразируя: "Строители! Не жалейте цемента!" Но лишний то цемент то же ни к чему. и дорого и проблемки могут быть. Чай невкусным будет... [sm1627]

А бетон трескается...

[Vlad®]

бетонная бацилла

Причина тут в кислотах. Кислоты воздействуют на строительные материалы разрушающим образом. Так например, серосодеражщие белковые соединения (вареные яйца, например ) разлагаются бактериями на сероводород H2S, который при соединении с кислородом окисляется в серную или сернистую кислоту. При воздействии этих веществ на бетонные ограждения канализационных коллекторов образуется эттрингит , та самая "бацилла", упомянутая выше.

Эттрингит: 3СаО*Al2O3*3CaSO4*32H2O - сульфат - алюминат кальция

В следствии очень сильного насыщения кристаллической водой (32Н2О) возникает увеличение объема до 800% и тем самым полное разрушение связей цементного камня.

Есть еще одна беда - превращение азотосодержащих органических соединений в аммиак NH3, который при реакции с кислородом и водойпревращаются в азотистую кислоту, а потом в стеновую (каменную) селитру.

Каменная селитра (нитрат кальция; известковая селитра) образуется из нитратных бактерий в выгребных ямах, хлевах, туалетах. Она превращает бетонный камень в рыхлый, водопроницаемый материал

Цепочка тут будет такая:

Азот + кислород = Окись азота + вода = азотная кислота +бетон = каменная силитра.

---------------------------------

При эттрингит хорошо, помнитася, писал С. Ружинский. Если кому интересно поищите в рассылках на http://allbeton.ru

[Realist]

Я задавал свой вопрос в других разделах, но задам еще раз. При строительстве промышленного каркасного здания в монолитном исполнении применяется мелкозернистый бетон В30 с добавлением добавки "Эмбэлит 100". Содержание основных компонентов добавки такое: SiO2-22%, Al2O3-18%, SO3-17%, CaO-12%, H2O-10%, пластификатор -8%. В процентном отношении содержание добавки составляет9% от содержания цемента. Суть вопроса в следующем, какова вероятность возникновения "цементной бациллы" и есть ли практические примеры применения мелкозернистого бетона в монолитных конструкциях каркаса зданий.

[Сергей Иванович]

Большой вред приносит глина в заполнителе. Целые площади в Новокузнецке пришли в негодность от снижения морозостойкости бетона.
На любые советы науки производители не обращают внимания.
Применение пластификаторов также мало изучено, т. к. для этого нужно время.
Для того чтобы ответить на вопросы болезни бетона - нужны конкретные исследования. Теория без исследований не ответит на все вопросы.
Если балом правит доллар и нет науки с современными лабораториями и специалистами, о чём речь. Приведу маленький пример. Поребрики из железобетона не имеют защиты от влаги.
Их тысячами метров каждый год укладывают, а они разваливаются.
Причина на поверхности- глина в заполнители+вода+мороз.
Тоже самое и с асфальтобетоном. Ну и что? Миллиарды вваливают, а толку нет. Нужно ещё СНиПы отменить и добавмть пару экспертиз, чтобы было куда деньги возить.
Прошу прощение за упрощения - крик души. Без науки ничего не выйдет.

[Bel]

Сообщение от Сергей Иванович Большой вред приносит глина в заполнителе. Целые площади в Новокузнецке пришли в негодность от снижения морозостойкости бетона. На любые советы науки производители не обращают внимания. Применение пластификаторов также мало изучено, т. к. для этого нужно время. Для того чтобы ответить на вопросы болезни бетона - нужны конкретные исследования. Теория без исследований не ответит на все вопросы. Если балом правит доллар и нет науки с современными лабораториями и специалистами, о чём речь. Приведу маленький пример. Поребрики из железобетона не имеют защиты от влаги. Их тысячами метров каждый год укладывают, а они разваливаются. Причина на поверхности- глина в заполнители+вода+мороз. Тоже самое и с асфальтобетоном. Ну и что? Миллиарды вваливают, а толку нет. Нужно ещё СНиПы отменить и добавмть пару экспертиз, чтобы было куда деньги возить. Прошу прощение за упрощения - крик души. Без науки ничего не выйдет.

как так , "применение пластификаторов мало изучено" ?
уже третье поколение, изучено очень да же.
исследований по бетону- в каждой стране , в каждом университете ,где есть гражданское стр-во + спец. институты.

[Kryaker]

Когда-то давно проф Пастернак сказал " Бетон- дело темное".
Чем больше с оным материалом работаю тем чаще вспоминаю сию аксиому...

[kruz]

Согласен с Bel.
С 1910 года народ (имеется ввиду Россия) изучает и пишет диссеры по этой теме.
Сейчас например вод эти ребята http://structuralconcrete.ru/content/category/12/33/89/ 3 дня в октябре в Питере будут муссировать только как химия и микробы разрушают бетон (в том числе как современные добавки влияют на это)