[K700]

Привет всем. После расчета плиты рассматриваю армирование плиты в одном направлении(допустим в направлении X, армирую отдельными стержнями, диаметр по длине разный), не понимаю как правильно выполнить стык внахлестку с разбежкой?(нужна ли разбежка в данном случае?)

[ATTACH]1166445788.dwg[/ATTACH]

[EGEN13]

Если тебе нужно именно такое армирование то разбежка нужна на величину перехлеста арматуры или анкеровки в бетон посмотри с п.5.32 Пособия по ЖБ. есть второй вариант армируй все 8 а в локальных местах добавь арматуру такого диаметра что бы добрать требуюмую площадь при этом также соблюдая анкеровку арматуры(добавочной)

[K700]

Так правильно?(простите з тупость)
[ATTACH]1166447749.dwg[/ATTACH]

[engineer]

Вот я тебе все выложу - изучи что есть на чертеже и напиши что не ясно.
[ATTACH]1166448303.dwg[/ATTACH]

[K700]

Яснее не бывает, раз и все понятно.СПАСИБО!

[EGEN13]

ну вообщем да но не всегда хорошо когда диаметры разняться в 2 раза и их перехлестывать я бы сделал так
[ATTACH]1166449522.dwg[/ATTACH]

[engineer]

Сообщение от EGEN13 ну вообщем да но не всегда хорошо когда диаметры разняться в 2 раза и их перехлестывать я бы сделал так [ATTACH]1166449522.dwg[/ATTACH]

Тут диаметры конкретные - они не важны. важны я так понял расстояния нахлеста и в примечаниях указано где это все посмотреть можно.
В общем пожалуйста

[K700]

Однако по ГОСТ 14098-91 и по типу сварного соединени С23 — Рэ длина нахлеста 8d а не 6d. Простите :wink:

[engineer]

Сообщение от K700 Однако по ГОСТ 14098-91 и по типу сварного соединени С23 — Рэ длина нахлеста 8d а не 6d. Простите :wink:

Согласен - но там указано от ... и до....
я выслал лишь черновик - а в указанном пособии все расписано))
В общем все довольны)

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Несколько другая тема, но о тех же "яйцах":
1. Нигде не нашел в указаниях, что верхнюю арматуру нельзя стыковать над опорами. В моем случае D=20мм, длина анкеровки 800 (40 d). Т.е. это вовсе не стыковк в нахлест, а нечто другое?
2. По правде, я тоже не одобряю сего решения, но исполнитель попросил ссылку на невозможность такого решения...Я не нашел...
Подскажите, покритикуйте...

[EUDGEN]

Забыл выставить картинку:
[ATTACH]1166459484.jpg[/ATTACH]

[engineer]

Хитро указано - стыковать в местах где сечение арматуры НЕ используется по полной - так и делайте (где момент не максимальный)

"Нормативными документами рекомендуется избегать стыков стержней рабочей арматуры внахлестку в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто" Краткий справочник инженера-конструктора под ред. Дыховичного Ю.А.

[Vlamos]

2EUDGEN

Несколько другая тема, но о тех же "яйцах"

А как же требование разбежки стыкуемой арматуры для изгибаемого элемента ?
Или Вы имеете в виду ,что колонна - это опора и стержень с каждой стороны - заделан?

[wjea]

EUDGEN
Желательно и бязательно, чтобы разработчик армирования, имел перед глазами построенную в масштабе огибающую эпюру, с площадями арматуры, в сечениях. И удерживая в голове лейтмотивом, главные требования, которые указал ЛИС, сделал раскладку арматуры.
Тогда всё будет выглядеть иначе, чем Вы нарисовали. Перехлёст в верхней зоне четырёх стержней, в сумме дают восемь, на сорока см. по ширине, это только в поперечнике. Но ведь туда придёт ещё и продольная, как установить арматуру колонн, да и пробетонировать?
Значит , нужно убрать отсюда стык верхней арматуры балок. И заменить их, сплошными стержнями устроив стыки в пролёте, согласно огибающей эпюре, поиграв деаметрами.
То же самое с арматурой в нижней зоне. Если и в этом случае, сложно разойтись со стержнями колонн, желательно рассмотреть, армирование колонн, с учётом того, что армирование в зоне максимального напряжения, по огибающим моментам, можно немного снизить, за счёт учёта косвенного армирования.

Мы в своих проектах пишем такую фразу в примечаниях, отсекая все поползновения строителей:
"Стыковка арматурных стержней запрещена: - верхней арматуры над стенами(колоннами), - нижней арматуры в средней трети пролета плиты".
Соответственно у фундаментных плит все наоборот.

[EUDGEN]

Убедили в нерациональности принятого решения, но сказать, что такое решение недопустимо (запрещено) - тож некорректно... Исполнителем преследовалась цель унификации арматурных позиций, поэтому такое решение и получилось.
В дальнейшем будем избегать подобное...Спасибо за советы...

[Николай Васильевич]

Привет. Правильно сказал один из коллег - дай по всей площади плиты "фоновую" арматуру, а где нужно, создай зоны дополнительного армирования.

[Lamer Inc..]

2ЛИС

"Стыковка арматурных стержней запрещена: - верхней арматуры над стенами(колоннами), - нижней арматуры в средней трети пролета плиты".

Отличное, однако, примечание. Можно использовать без ссылки на (c)?

[AlfF1]

Стыковка арматурных стержней запрещена: - верхней арматуры над стенами(колоннами), - нижней арматуры в средней трети пролета плиты".

пишу так.....верхнюю арматуру стыковать в средней трети пролета, нижнюю в крайних третях пролета
и : рабочие швы допускается устраивать в средней трети пролета...

Сообщение от Lamer Inc.. 2ЛИС "Стыковка арматурных стержней запрещена: - верхней арматуры над стенами(колоннами), - нижней арматуры в средней трети пролета плиты". Отличное, однако, примечание. Можно использовать без ссылки на (c)?

забирайте :wink:
буду в Питере - попьем пивка :roll:

[OlegM]

Вот, за такое нас и не любят мастера :roll:
Арматура поставляется 11,7м.
Попробуйте разложить, что будете с обрезками, а ведь их списать проблематично.......и стыковать...., не один прораб, да и просто рабочий помянет нашего брата "добрым" словечком.
У нас периодически заказчики, требуют раскладку этой арматуры, вот по таким требованиям, а потом в эти самые 11,7 тыкают, и что типа делать, ведь все стоит..... :x

И нас тыкают в эти 11,7м. Но что делать то? а делать вот что: во первых подгонять армирование всех конструкций под 2-3-4 типа диаметров; во вторых почти во всех конструкциях есть проемы, которые нуно армировать по периметру немного больше чем фоновую площадь, так там как раз обрезки и применять, в третьих - выпуски тоже никто не отменял - туда енти обрезки и пихнуть при необходимости, ну а всякие П-шки, Г-шки и т.п. хрень еще больше обрезков съест. просто все эти мысли нуно донести до строителей и обрезки тогда сведутся к минимуму.

[OlegM]

ЛИС
Так, оно и делается, только это бездонная бочка-мелочевка теряется, неуследишь за работника. Метал несут :?

[Sinuss]

OlegM

а потом в эти самые 11,7 тыкают

А вы их ткните в "Руководство по конструированию бет и ж.б. констр." п.2.13. Пусть свои проблеммы на вас не перекладывают.

[human]

Сообщение от Sinuss А вы их ткните в "Руководство по конструированию бет и ж.б. констр." п.2.13. Пусть свои проблеммы на вас не перекладывают.

блин. гляжу в книгу - вижу фигу.
сколько раз читано и перечитано сие произведении, а все новые и полезные знания открываются