[_Oleg_]

Господа!
Столкнулся с таким вопросом - где написано как расчетом определять несущую способность сваи погружаемой с удалением грунтового ядра (буронабивная, буроинъекционная) по нижнему концу, если опорный грунт пылевато глинистый и в придачу еще лессовый (допустим что не просадочный и водонасыщенный).

В СНиП 2.02.03-85 я этого не нашел. Возможно это есть в каком нить СП подскажите пожалуста.


И если у кого есть "Руководство по проектированию и устройству фундаментов из буронабивных свай и опор колонн" Киев 1991 прошу поделиться ссылочкой.

Заранее благодарен.

[_Oleg_]

Дополню

Т.е. грунт по всем показателям подходит под роль несущего слоя, но он лессовый.


П.С.
Я предпологаю, что в таком случае надо определять несущую способность только по результатам статических испытаний.

[alektich]

Т.е. грунт по всем показателям подходит под роль несущего слоя, но он лессовый.

Этого не может быть, так как лессовые грунты по своему определению (происхождению - эоловое) являются высокопористыми (недоуплотненными в природных условиях) с макропорами и водорастворимыми цементирующими связями между частицами.
Лессовые грунты, как правило, являются просадочными, а в водонасыщенном состоянии - сильносжимаемыми.
Возможно у Вас лессовидные суглинки, например, делювиальные. Но и они далеко не лучший опорный слой для свай.
В СНиПе на свайным фундаментам есть раздел по просадочным грунтам, там все достаточно четко прописано.

[_Oleg_]

В примечании п.2 к табл. 3 СНиП написано, что при определении несущей способности сваи погружаемой без выемки грунта (например забивной сваи) расчетным путем значения R и fi в формуле 8 для лессовых грунтов следует принимать для глубины заложения = 5.0 м. и соответственно в водонасыщенном состоянии.

В п 4.6. коэффициент условий работы сваи в случае ее опирания на лессовый грунт = 0.8 (т.е. разработчики СНиП предусмотрели возможность что лессовый слой является несущим)

В п. 4.7 б) говорит что R для пылевато-глинистого грунта в основании определяется по табл.7

В шапке табл. 7 есть замечание, что значения приведенные в таблице применяются для всех пылевато-глинистых грунтов за исключением лессовых.


В разделе 8 говорится, что в грунтовых условиях I-го (II-всегда статика) типа просадочности значения R и fi в таблицах (1,2 и 7) должны определятся с учетом полного водонасыщения грунта, т.е. при показателе текучести полностью водонасыщенного грунта.



******************
Вот я и думаю, то-ли в СНиП что-то не дописали, то ли есть исправления и дополнения к данному документу, то ли я чтото не заметил.

(????????)
Для буровой сваи R при лессовом грунте в основании определяется:
(варианты)
1. По табл. 7 как для глубины 5,0 м;
2. При показателе текучести (формула 31) не менее 0.4 по табл.7;
3. Необходимо всегда в данном случае проводить статические испытания.
*****************

Заранее спасибо за дискуссию.

[_Oleg_]

Этого не может быть, так как лессовые грунты по своему определению (происхождению - эоловое) являются высокопористыми (недоуплотненными в природных условиях) с макропорами и водорастворимыми цементирующими связями между частицами.
Лессовые грунты, как правило, являются просадочными, а в водонасыщенном состоянии - сильносжимаемыми.
Возможно у Вас лессовидные суглинки, например, делювиальные. Но и они далеко не лучший опорный слой для свай.
В СНиПе на свайным фундаментам есть раздел по просадочным грунтам, там все достаточно четко прописано.[/quote]


Спасибо за ответ.

Да лессовый грунт (супесь, суглинок) является не лучшим основанием для сваи, но если данный грунт тугопластичный и водонасыщенный и непросадочный при бытовом давлении и используется как опорный слой для буровой сваи в грунтовых условиях I типа как по СНиП посчитать несущую способность такой сваи.
В разделе 8 я ответа не нашел.

[alektich]

Да лессовый грунт (супесь, суглинок) является не лучшим основанием для сваи, но если данный грунт тугопластичный и водонасыщенный и непросадочный при бытовом давлении и используется как опорный слой для буровой сваи в грунтовых условиях I типа как по СНиП посчитать несущую способность такой сваи. В разделе 8 я ответа не нашел.

Я смогу помочь, но вечером, т.к. в цейтноте. Выложи полные данные из геологии по этому грунту, в том числе с объяснениями почему назвали геологи его лессовым, а также физ-мех свойства, прочностные ( С и Фи) и деформационные характеристики (модуль деформации).

[_Oleg_]

*********************
Мощьность слоя около 6 м.
Глубина заложения верха слоя приблизительно 14 м.

Суглинки лессовые желто-бурые тугопластичные.
Показатель текучести грунта природной влажности 0.27
Число пластичности 0.12
Коэф пористости 0.75
Степень влажности 0.87
Плотность 1.92
Модуль деформации 6МПа
Угол внутреннего трения 26
Сцепление 18 кПа
*********************

Данный слой подстилается слоем супесей пластичных IL=0.45.
Следующий слой в котором можно остановить сваю расположен на глубине приблизительно 33 м. Т.е. стоимости свайных фундаментов из свай длиной 16 м и 35 м сильно отличаются.

*********************
В данном слое мы неоднократно останавливали забивные сваи. Несущую способность забивных свай в этом слое всегда определяли по результатам статических испытаний.

Пред проведением статических испытаний в первом приближении несущую способность свай определяли по расчету в соответствии СНиП.

*********************
Сейчас занимаюсь тем что пишу программу для расчета висячих свай всех видов по СНиП 2.02.03-85 и столкнулся с тем что не могу найти как определяется сопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи.

[Vlamos]

Ничего себе надежный грунт -Е= 6 МПА ! Да это вообще слабый практически грунт! Надо об-но осадки проверить,а не только нес.способность свай!

[alektich]

_Oleg_

Сейчас занимаюсь тем что пишу программу для расчета висячих свай всех видов по СНиП 2.02.03-85 и столкнулся с тем что не могу найти как определяется сопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи.

Cопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи определяется по табл. 7 СНиП для глубин свыше 5м, как для 5 м. А для просадочных грунтов при IL < 0,4, как для IL = 0,4. Т.е. оно будет всегда меньше или равно 500 кПа (и для 5, и для 10,15,20м и т.д. метров). Кстати, для бокового сопротивления та же картина. Т.е. расчетом по СНиП для лессовых грунтов получаются всегда очень низкие значения несущей способности. СНиП как бы предупреждает: "не хрен опирать сваи на такой грунт".
Но если уж другого места нет, а очень хочется строить, ТО:
1.Испытания свай, 2. Забивные или вдавливаемые сваи, но не буровые, 3. Проверка условного фундамента по деформациям, так как
при таком опорном и подстилающем слое будут значительные осадки. Хотя слово опорный вообще для грунтов с модулем деформации 6 МПа - это большааааая натяжка.
В данном слое мы неоднократно останавливали забивные сваи.

Несущую способность забивных свай в этом слое всегда определяли по результатам статических испытаний.

Хотелось бы увидеть результаты испытаний, чисто профессиональный интерес (а не коммерческий).
Удачи в работе.

[alektich]

Oleg_

Сейчас занимаюсь тем что пишу программу для расчета висячих свай всех видов по СНиП 2.02.03-85 и столкнулся с тем что не могу найти как определяется сопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи

.


Cопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи определяется по табл. 7 СНиП для глубин свыше 5м, как для 5 м. А для просадочных грунтов при IL < 0,4, как для IL = 0,4. Т.е. оно будет всегда меньше или равно 500 кПа (и для 5, и для 10,15,20м и т.д. метров). Кстати, для бокового сопротивления та же картина. Т.е. расчетом по СНиП для лессовых грунтов получаются всегда очень низкие значения несущей способности. СНиП как бы предупреждает: "не хрен опирать сваи на такой грунт".
Но если уж другого места нет, а очень хочется строить, ТО:
1.Испытания свай, 2. Забивные или вдавливаемые сваи, но не буровые, 3. Проверка условного фундамента по деформациям, так как
при таком опорном и подстилающем слое будут значительные осадки. Хотя слово опорный вообще для грунтов с модулем деформации 6 МПа - это большааааая натяжка.

В данном слое мы неоднократно останавливали забивные сваи. Несущую способность забивных свай в этом слое всегда определяли по результатам статических испытаний.

Хотелось бы увидеть результаты испытаний, чисто профессиональный интерес (а не коммерческий).
Удачи в работе.

[_Oleg_]

alektich

Cопротивление лессового грунта под нижним концом буровой сваи определяется по табл. 7 СНиП для глубин свыше 5м, как для 5 м. А для просадочных грунтов при IL < 0,4, как для IL = 0,4. Т.е. оно будет всегда меньше или равно 500 кПа (и для 5, и для 10,15,20м и т.д. метров). Кстати, для бокового сопротивления та же картина. Т.е. расчетом по СНиП для лессовых грунтов получаются всегда очень низкие значения несущей способности. СНиП как бы предупреждает: "не хрен опирать сваи на такой грунт".
Но если уж другого места нет, а очень хочется строить, ТО:

1.Испытания свай, 2. Забивные или вдавливаемые сваи, но не буровые, 3. Проверка условного фундамента по деформациям, так как
при таком опорном и подстилающем слое будут значительные осадки. Хотя слово опорный вообще для грунтов с модулем деформации 6 МПа - это большааааая натяжка.

Удачи в работе.

Спасибо. Именно этот вопрос меня интересовал.

[alektich]

Oleg_

Спасибо. Именно этот вопрос меня интересовал.

Пожалуйста. Рад, что помог.

[_Oleg_]

Хотелось бы увидеть результаты испытаний, чисто профессиональный интерес (а не коммерческий).

=>В приватном сообщении. Удачи Вам в Вашей работе.

[_Oleg_]

Сообщение от Vlamos Ничего себе надежный грунт -Е= 6 МПА ! Да это вообще слабый практически грунт! Надо об-но осадки проверить,а не только нес.способность свай!

Осадки всегда проверяем. Здания малоэтажные нагрузка небольшая все проходит.

[alektich]

_Oleg_

Спасибо за информацию. Почему-то не получилось отправить ответ через личную почту. Удачи в работе.

[ТулаОТС]

Подскажите двоечнику, если показатель текучести IL<0, глина, водонасыщенная, как определить несущую способность буровой сваи? В таблице 2 и 7 СНиП IL<0 вроде нет...

[alektich]

Как для IL=0

[ТулаОТС]

А сопротивление боковой поверхности? Там в табл.2 с 0,2 начинается.

[DEM]

ТулаОТС

Принеси-подай пошел на фиг не мешай

Принимаешь как 0,2

[ТулаОТС]

Потрясающе. Спасибо большое. А цитата не совсем так звучит.

[DEM]

Сообщение от ТулаОТС Потрясающе. Спасибо большое. А цитата не совсем так звучит.

Ну знаете ли на форуме начинающееся на ху не принято

[Beginer]

Вопрос по теме лёссов.

Не пойму как так может быть, в изысканиях написано " Лессовидные суглинки являются менее плотными, обладают повышенной набухаемостью, разуплотнены". Насколько я знаю, лёссы - это просадочный, а никак не набухающий грунт! Может кто подскажет, где собака порылась?

Сообщение от Beginer Вопрос по теме лёссов. Не пойму как так может быть, в изысканиях написано " Лессовидные суглинки являются менее плотными, обладают повышенной набухаемостью, разуплотнены". Насколько я знаю, лёссы - это просадочный, а никак не набухающий грунт! Может кто подскажет, где собака порылась?

Одно другому не мешает. (По крайней мере, природа этих свойств грунтов различна).
Набухающими являются глинистые грунты, в минеральном составе которых преобладает некоторый ряд минералов, обладающих способностью вбирать воду и ионы в свою кристаллическую решетку, отчего - разбухать.
Лессы и прочие лессовидный грунты - преимущественно суглинки (т.е. глинистые грунты) с особой структурой, характеризующейся наличием полостей (микрополостей, но макропористостью - по деревенски, конечно, говорю), которые сжимаются при ослеблении связей между минералами при увлажнении.

[Beginer]

Сообщение от AlphaGeo Одно другому не мешает. (По крайней мере, природа этих свойств грунтов различна). Набухающими являются глинистые грунты, в минеральном составе которых преобладает некоторый ряд минералов, обладающих способностью вбирать воду и ионы в свою кристаллическую решетку, отчего - разбухать. Лессы и прочие лессовидный грунты - преимущественно суглинки (т.е. глинистые грунты) с особой структурой, характеризующейся наличием полостей (микрополостей, но макропористостью - по деревенски, конечно, говорю), которые сжимаются при ослеблении связей между минералами при увлажнении.

Если честно, то ничего не понял То есть частицы при увлажнении набухают, а массив грунта проседает! Так что ли?

[AMS]

Beginer - просадка грунта не обязательно происходит с началом процесса увлажнения, она может происходить при определенных значениях начальной влажности просадочности, начального давления просадочности. До достижения критических значений в зависимости от структуры и текстуры грунта (наличие разновидностей минералов группы гидрослюд, в частности монтмориллонита) на первичной стадии замачивания в принципе могут происходить явления, приводящее к увеличению объема скелета грунта. Теоретически это может иметь место в силу каких-то генетических особенностей грунта в конкретном месте при конкретных обстоятельствах ...
Интересно, а кроме качественных характеристик в отчете приводятся количественные показатели "набухающе-просадочных" свойств для этого грунта ?

Сообщение от Beginer Если честно, то ничего не понял То есть частицы при увлажнении набухают, а массив грунта проседает! Так что ли?

Эээ... Короче, просадка обусловлена разрушением связей между частицами грунта, а набухание - увеличением объема самих частиц грунта. И то, и другое происходит при увлажнении грунта. Таким образом, эти два явления имееют в своей сути разную физическую природу, но одинаковы по условиям своего проявления, т.е. могут происходит одновременно.
Только уточню, что к набуханию склонны прежде всего глины и тяжелые суглинки, реже - легкие суглинки. К просадке же склонны легкие и тяжелые суглинки, реже - пылеватые пески или глины.

Сообщение от AMS Интересно, а кроме качественных характеристик в отчете приводятся количественные показатели "набухающе-просадочных" свойств для этого грунта ?

Поддерживаю!

[Beginer]

Сообщение от AMS Интересно, а кроме качественных характеристик в отчете приводятся количественные показатели "набухающе-просадочных" свойств для этого грунта ?

Вопрос пока на начальной, так сказать, предпроектной стадии. Я описывал ситуацию вот здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33111
Геологии пока как таковой нет, есть только геологоразведка, где упоминается про верхние четвертичные отложение в виде набухающих лёссов. Будучи на 100% уверенным что лёссы - это просадочные грунты и написал в эту ветку.

Сообщение от Beginer есть только геологоразведка, где упоминается про верхние четвертичные отложение в виде набухающих лёссов.

Ну, геологоразведка - это не инженерная геология. Скорее всего идет общее описание четвертичной лессовидной толщи, в которой было отмечено как проявление просадочности, так и набухание. При изысканиях эта толща, вероятно, будет разбита на набухающий и просадочный элементы. Но может и не оказаться ни того, ни другого. Хотя тут гадать не стоит...

Сообщение от Beginer Будучи на 100% уверенным что лёссы - это просадочные грунты и написал в эту ветку.

Абсолютно правильная уверенность