[sys81]

Здравствуйте!
Изучаю самостоятельно Лиру 9.4 и столкнулся с такой проблемой, перевожу расчётную схему из Автокада (пытаюсь вставить через поэтажные планы). Задаю всем элементам свои жесткости и типы... делаю расчёт. Расчёт проходит. Перевожу задачу в Лир-Арм делаю всё по примерам (задаю типы элементов, арматуру, бетон). Но при назначении типов материалов выдаётся предупреждение: некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования. При этом выделены все элементы плиты. Такая же проблема возникает когда пытаюсь контур плиты перевести из Автокада: в Лир-Визоре триангулирую контур, создаю тип элемента "плита". Провожу расчёт. Расчёт идёт. Перевожу в Лир-Арм и при назначении материалов плиты та же ошибка.
Проверил несколько раз пролёты, толщину плиты. всё нормально...
Не мог бы кто-нибудь объяснить, в чём проблема, что я делаю не так или чего не "доделываю" чтобы расчёт проходил? Просчитал все примеры, получается... а тут примера нет, и расчёт не идёт...

[Николай Васильевич]

Ув. коллега!
Я сталкивался с такой проблемой в ЛИРА 9.0. Нужно выделять элементы одной жёсткости, используя ПОЛИФИЛЬТР. Потому что, если выделять элементы рамкой, вместе с плитой выделяются и колонны ( т.к. они видны точками на виде сверху). А ПОЛИФИЛЬТР выделит только те элементы, которые Вы укажете Ему принудительно...

Удачи!

[An2]

ну попадают элменты другого типа (стержни), нажимайте ок...и в путь

[Alex-simfy]

А какой модуль армирования задаешь для плиты? балка-стенка, плита или оболочка?
Необходимо задавать оболочку, тогда все получается

[OrC]

Ребя,слушайте,работаю с программным комплексом(ПК) Ing+2005.Так вот этот ПК намного точнее и "приятнее" в работе,чем Лира.Не знаю,может никого не заинтересует мое мнение,но попробуйте.Вот адрес разработчиков - www.tech-soft.ru :!:

[Pooh]

Сообщение от sys81 Здравствуйте! Изучаю самостоятельно Лиру 9.4 и столкнулся с такой проблемой, перевожу расчётную схему из Автокада (пытаюсь вставить через поэтажные планы). Задаю всем элементам свои жесткости и типы... делаю расчёт. Расчёт проходит. Перевожу задачу в Лир-Арм делаю всё по примерам (задаю типы элементов, арматуру, бетон). Но при назначении типов материалов выдаётся предупреждение: некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования. При этом выделены все элементы плиты. Такая же проблема возникает когда пытаюсь контур плиты перевести из Автокада: в Лир-Визоре триангулирую контур, создаю тип элемента "плита". Провожу расчёт. Расчёт идёт. Перевожу в Лир-Арм и при назначении материалов плиты та же ошибка. Проверил несколько раз пролёты, толщину плиты. всё нормально... Не мог бы кто-нибудь объяснить, в чём проблема, что я делаю не так или чего не "доделываю" чтобы расчёт проходил? Просчитал все примеры, получается... а тут примера нет, и расчёт не идёт...

одно из двух. Или Вы выделяете не только плиты (спокойно игнорируйте сообщение) или Вы оболочкам пытаетесь назначить модуль армирования плита (переключите на оболочку).

Лира мне кажется удобней чем Ing. А на счет точности, в ж\б это вопрос риторический.

[OrC]

Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.Плюс,могу сказать,что узнавая с каждым днем все новые и новые возможности Ing+,я понимаю,что в Лире этого нет.

P.S.:Так что на счет точности вопрос уж никак не риторический.

Расчеты проводились для выбора приоритетного программного продукта для дальнейшей работы и выполнеия заказов.Всех тонкостей не укажу,так я имел на руках только результаты.

[An2]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

а можно поинтересоваться что за ошибка? -)...а то может быть бить в набат и выбигать из домов которые на лире посчитаны?

[Billy]

Orc

Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

При достаточно плохой сетке всегда можно получить достаточно плохие результаты.

[Lamer Inc..]

Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

Если уж бросаетесь такими заявлениями, более того, КРИЧИТЕ об этом, то будьте любезны представить рассматриваемые задачи.

[DEM]

Скорее всего расчеты были предоставлены распространителями Ing+, как якобы показатель положительных хар-к этой программы.
Так что мопед не его он просто разместил объяву.

[Pooh]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.Плюс,могу сказать,что узнавая с каждым днем все новые и новые возможности Ing+,я понимаю,что в Лире этого нет. P.S.:Так что на счет точности вопрос уж никак не риторический. Расчеты проводились для выбора приоритетного программного продукта для дальнейшей работы и выполнеия заказов.Всех тонкостей не укажу,так я имел на руках только результаты.

Прежде всего поясню, я говорил о точности подбора арматуры, разные программы дают результаты, иногда очень сильно различные. Но при этом оба результата удовлетворят всем СНиПовским проверкам, просто не все разработчики заботятся о оптимальности подобранной арматуры.

Теперь на счет сетки. Я так понимаю тут говорится о гибридных КЭ, которых нет в Лире.... действительно они дают хороший результат при определении усилий на очень плохих сетях. Но тогда сообщите и о погрешности, например при определении потери устойчивости... ведь нельзя говорить только о плюсах и тактично умалчивать о минусах....
Я знаю, что если я создам довольно густую сеть в Лире я получу адекватный результат. К сожалению гибридные КЭ это далеко не панацея, и на мой взгляд подобные заявления их только дискредитируют (ведь не все пользователи вникают в суть, им говорят 2 элемента на пролет, они так и будут делать.....)

[Леонид]

[quote="An2"]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

а можно поинтересоваться что за ошибка? -)...а то может быть бить в набат и выбигать из домов которые на лире посчитаны?

у меня на работе стоит макрофе 3.1, так вот она даже сечения неподбирает, если щитаеш металл. а лира все делает, кстати народ кто юзал модуль км поделитесь опытом

[Lamer Inc..]

Похоже, уважаемый Orc зачитывается на
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0.

[sys81]

Спасибо всем за ответы!
Попробовал принимать тип элемента вместо плиты оболочку. Всё получилось!!!!
Правда возникает вопрос, в примерах дана именно плита, а тут выходит надо принимать оболочку? С чём это связано? В хелпе к программе я ничего не нашёл...

[Pooh]

Сообщение от sys81 Спасибо всем за ответы! Попробовал принимать тип элемента вместо плиты оболочку. Всё получилось!!!! Правда возникает вопрос, в примерах дана именно плита, а тут выходит надо принимать оболочку? С чём это связано? В хелпе к программе я ничего не нашёл...

Должно быть соответствие типа КЭ и модуля конструирования. Плита для КЭ типа 11-20, а оболочка для 41-50... по умолчанию в пространственной схеме Лира создает оболочку, а в плоской плиту или стену....

[Алєксандєр]

Сообщение от Alex-simfy А какой модуль армирования задаешь для плиты? балка-стенка, плита или оболочка? Необходимо задавать оболочку, тогда все получается

Есть понятие КОНСТРУКТИВНЫЙ элемент плита, а есть КОНЕЧНЫЙ элемент плита.
Кто эти понятия различает, тот не будет иметь проблем с армированием.

[Алєксандєр]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

Ерунда.....
"Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно..."(с) из к/ф.

[AlfF1]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку

30-кратную ошибку сразу видно.....а 25% можно и пропустить..

[sys81]

Почитал описание по лире ничего не нашёл по поводу оболочек и плит. Если честно, я не понимаю чем они отличаются и соответственно в каких случая применять тот или иной КЭ? Может кто-нибудь может объяснить?

[Алєксандєр]

Сообщение от sys81 Почитал описание по лире ничего не нашёл по поводу оболочек и плит. Если честно, я не понимаю чем они отличаются и соответственно в каких случая применять тот или иной КЭ? Может кто-нибудь может объяснить?

Конечный элемент ПЛИТА используется в схемах с третим признаком, и имеет три степени свободы: Два угла поворота и перемещение по Z. А для пространственных схем (5 признак) нужно использовать только КЭ Оболочки.

[ander]

Алєксандєр
Плита используется там, где нет смысла учитывать продольные усилия в пластине. Так же как балки-стенки используются, когда надо отделаться от моментов из плоскости, а также при шарнирах. И при чем здесь признак схемы, можно подумать, в общем виде "неполноценные" элементы применять нельзя.. Просто надо уметь ими пользоваться.

[Simonoff]

:shock: В КЭ "плита" возникают только моменты и поперечные силы. В КЭ "оболочка" возникают моменты, поперечные и продольные силы

[Billy]

ander

И при чем здесь признак схемы, можно подумать, в общем виде "неполноценные" элементы применять нельзя.. Просто надо уметь ими пользоваться.

Никакое мастерство не поможет вам использовать неполноценный, как верно указал Александэр, элемент плиты, который нельзя использовать, например, для подпорной стенки или стенки бассейна по той причине, что он должен обязательно быть параллелен плоскости XOY. В противном случае Лира, начиная со своих первых версий и включая версию 9.4 отбросит ваши исходные данные как неправильные.

[ander]

Billy, не понимаю, к чему Вы это? Вопрос в понятиях, а каждый КЭ используется в своей области применения и от признака схемы (если он будет 5) возможность применения какого-либо КЭ не зависит (что в 3-ем признаке, что в 5-ом КЭ-11 может существовать). Что тут не понятного?

[sys81]

Опять возникли проблемы с Лирой 9.4
Установил её себе дома, задаю самую простую задачу (например балку), когда идёт расчёт появляется окно расчёта, расчёт проходит, появляется сообщение, что задание выполнено, но в Лир-Визор возврата нет. А на работе установил и всё работает? С чем может быть связана данная проблема?

P.S. На работе Окна стаят левые, а дома Лицензионная Винда...

[муравей]

Здраствуйте!
Уважаемые коллеги! Прошу Вас о помощи....!
С чего начать моделирование В ПК Лира 9.4 кирпичных стен... и стоит ли этим заниматься...?
Хочу использовать для оценки состояния и поверочных расчетов каменных стен существующих зданий.
Спасибо за уделенное внимание.

[ander]

sys81, присоединяюсь, та же проблема, только винда тут ни причем, я себе нелицензионную недавно поставил, а то без sp2 живется плохо. Я вот сетую на ноутбук, на работе то обычный системник. А у Вас что дома?

муравей, отчего не заниматься, а начинать надо со СНиП "Каменные и армокаменные конструкции", определить согласно марке кладки напряжения на растяжение-сжатие, модуль деформаций с учетом ползучести по деформациям, как минимум, и смело загонять в Лиру, считая в физически-нелинейной постановке. В чем вопрос то?

[Lamer Inc..]

смело загонять в Лиру, считая в физически-нелинейной постановке. В чем вопрос то?

- а можно примерчик глянуть? Этажей на 16?

[GWA18]

Доброго всем времени суток!

Простите, что вмешиваюсь в разговор. Хочу попросить у вас совета - эту ветку посещают люди, работающие с Лирой, а отдельную тему по своему вопросу открывать как-то несподручно.

Я так понимаю, что Лира (наверное, программы аналогичного назначения - тоже) на сегодняшний день практически незаменима для расчета многоэтажных зданий (по сравнению с рукопашным расчетом).
Мне же по роду моей работы выше второго этажа не подняться.

Вопрос: имеет ли для меня смысл серьезное изучение Лиры с целью ее дальнейшего применения? Или это будет пустая трата времени?
Или по другому сформулирую: дает ли эффект применение Лиры для расчета 1-2 этажных зданий? Если "да" - то какой?

[Lamer Inc..]

Стоит уточнить, какого рода 2-этажные здания. Если коттеджи-на 90% не стоит, если торговые центры - другое дело.
Изучить следует хотя бы для того, чтобы ориентироваться в изрядном количестве расчетов, притаскиваемых посторонними людьми.
И потом, всегда можно ошибиться - и в Лире(SCADе, ....), и руками. Если оба расчета сходятся - чуть более спокойно.

[GWA18]

Сообщение от Lamer Inc.. Стоит уточнить, какого рода 2-этажные здания.

Самое крутое - админздание животноводческой фермы.

[Lamer Inc..]

Небось, кирпичное, с многопустотными/ребристыми плитами перекрытий?

[GWA18]

Скорее всего - да.
А может - ж/б колонны и ригеля (сборные или монолитные), ж/б навесные панели, перекрытия и покрытия - ребристые плиты для промзданий. Крыша - обычно 2-скатная, деревянные стропилы, волнистый шифер. Хотя м.б. и сэндвич-панели.
Конструктивная схема в основном зависит от того, какими материалами будет располагать хозяин, и какая возжа ему под хвост попадет
Не исключено, что мне заявят: " Вон уже крышу начинают делать, иди замеряй и оформляй проект" :?

[DEM]

Для общего образования изучайте :wink:

[ander]

Lamer Inc.., а какой примерчик надо? Не пойму, то ли это усмешка, то ли правда интересно.. Считаю только поперечники, да висячие стены на рандбалках, а комплексные 3D модели нет, нет компа, который бы это потянул.

[Lamer Inc..]

нет компа, который бы это потянул.

- я было вообразил, что кто-то целиком посчитал кирпичный дом по физнелину! Пока - утопия, к сожалению.
Но нелинейную модель хотя-бы кирпичного поперечника было бы интересно посмотреть, если не затруднит.

[sys81]

Сообщение от ander sys81, присоединяюсь, та же проблема, только винда тут ни причем, я себе нелицензионную недавно поставил, а то без sp2 живется плохо. Я вот сетую на ноутбук, на работе то обычный системник. А у Вас что дома?

У меня дома бук, на работе обычный системник. Почему не работает Лира для меня не столь важно, важно решение данной проблемы... а ответа похоже, никто не знает...

[ander]

вот пример, не для критики.
[ATTACH]1171330673.zip[/ATTACH]

[Lamer Inc..]

2 ander: Гран мерси!

Я сгенерировал ферму.Она представлена ввиде блока.Соединил с колонной.Вопрос в следующем:
Крайняя стойка фермы,которая в схеме накладывается на колонну, мне не нужна.Как её удалить из блока фермы?

Разобрался

При выполнении стержневой конструкции в ЛИР-ВИЗОР по средствам импорта dxf файлов и после присвоения элементам жёсткостей, Лира даёт возможность просмотреть пространственную модель.Но вот при генерации в самой Лире например фермы и также после присваения жёскостей, пространственная модель (3D-графика) имеет вид просто стержнефой конструкции в виде линий.
По какой причине такие разные состояния пространственных моделей?

[Дрюха]

Быть может, используемые единицы измерения "метры", а вы задавали геометрические характеристики (длины панелей, общую длину фермы), полагая, что работаете с "мм" или "см". и тогда сечения действительно превращаются в линию, ибо слишком большие длины.....а вообще лучше выложить файл

У меня все параметры в миллиметрах.В этом возможно причина?

Расчётная схема представляет собой двутавровую балку шарнирно опёртую.Полки горизонтально.Нагруженная собственным весом.Расчёт прошёл нормально.Дальше меняю направление местных осей и как второй вариант полки двутавра вертикальны.И здесь мне становится непонятно почему расчёт прошёл,а схема не деформировалась.
Дальше опять поворачиваю местные оси,но только теперь ось "Z" направлена вниз и после расчёта схема джеформируется вверх.
Объясните как всё устроено.

[SergeyKonstr]

Похоже на схему, где нагрузка задана относительно местных осей.

SergeyKonstr

Нагрузка является собственным весом.Другой не задавал.Она задаётся относительно местных осей?

Добавлено.

Вот нагрузил стержень по оси Х (икс) в положительном направлении в глобальной системе,а в результате сила направлена в противоположном направлении.Почему?

[SergeyKonstr]

Прикрепите чего-нибудь, чтобы посмотреть что у вас в схеме.

[[MPa]]

Сообщение от Владимир Егорьев Вот нагрузил стержень по оси Х (икс) в положительном направлении в глобальной системе,а в результате сила направлена в противоположном направлении.Почему?

Простой ответ: Во вложенной картинке №1 в таблице справа показано положительное направление силы (обратно глоб.сист.коорд. по оси х). Поскольку введено значение +n кг, то сила соответственно направлена влево.

SergeyKonstr

Вечером прикреплю.

[MPa] Вот это мне не очень понятно.Глобальная ось икс направлена вправо,а сила откладывается влево (в направлении по изображению окна "Параметры нагрузки"-первый скриншот картинка справа).
Если я не ошибаюсь то глобальная система координат это координатные оси внизу слева поля создания схемы.

[[MPa]]

Не смотря на то, что положительное направление вектора силы и соответствующей оси не совпадают, в ЛИРЕ пользуются след. правилами (копия из справки по ЛИРЕ):

Правила знаков при задании нагрузок:
1. Положительное значение силы соответствует действию против оси.
2. Положительное значение момента соответствует вращению по часовой стрелке, если смотреть с конца оси.
3. Положительное направление заданного смещения соответствует действию по направлению оси.
4. Положительный заданный поворот соответствует вращению против часовой стрелки, если смотреть с конца оси.

Уверен, что правила относительны. Или программистам так удобнее, или так диктует логика метода конечных элементов.

[BYT]

Импорт из МОНОМАХа плиты в Лиру.Расчёт в ЛИР-ВИЗОР.
Нужноли задавать связи?

Расчёт завершается нормально,но в протоколе решений-геометрически изменяемая система.Тип связи 6.
Если я правильно понимаю-это поворот относительно Z.

Файл протокола прикладываю.
Ну и плиту.

[Stanum]

Прогнал вашу задачу у себя.
Никаких ошибок не выдало.

[BYT]

Stanum


Спасибо.А можно Вас попросить приложить протокол решения?!

[Stanum]

Да, вот она.

[BYT]

Вы просто запустили мой файл без каких-либо дополнительных редакций?

Если так-то не понятно почему у меня протокол не такой.

[Stanum]

Да. Именно так. Открыл и запустил на расчёт.

[BYT]

После импорта в Лиру плиты расчитанной в "ПЛИТА" (МОНОМАХ)протокол расчёта содержит информацию о геометрически изменяемости -номера узлов с типом связи 6.На скрине по краю плиты создаются двойные узлы.Что это за узлы(скрин второй)?
Если произвести упаковку-то эти узлы удаляются,но при последующем запуске на расчёт выкидывает сообщение-скрин первый.

Протокол расчёта сообщает о геометрической изменяемости,тип связи 6 только для таких узлов как на втором скрине узел №6168.

Добавлено

Stanum

В общем решился вопрос тем,что назначил связь UZ.

Как у Вас получилось ни чего не задавая?!

[Stanum]

Возможно связано с тем что у меня Лира 9.6R4
9.6R7 имеет другой протокол решения там присутствует повторное задание объединения перемещений
После упаковки ничего не выкидывает
А изменился ли результат при добавлении связи по UZ?

[BYT]

На скрине первом изображено первоночальное состояние схемы,после импорта.После расчёта этой схемы без дополнительной редакции протокол содержал информацию о геометрически изменяемой системе,по причине типа связи узлов-6 (см.пост 52).
После задания связей UZ в узлах (узлы стали иметь синий цвет)-второй скрин-расчёт выполнился.Протокол прикладываю.
Если выполнять упаковку-эти самые бзсвясевые узлы удалялись (или я не правильно упаковывал).
Сообщение (первый скрин пост 58) ,по невозможности задать жёсткое тело, вылетало по одной из причин-это задание связи UZ узлу №25 вместо узла №6168,т.е. связь UZ необходимо задавать именно узлу №6168.
По разнице усилий постараюсь днём отписаться.

Остаётся не понятным,что за предупреждения в протоколе?
Поясните пожалуйста.

[Дрюха]

Сообщение от BYT На скрине первом изображено первоночальное состояние схемы,после импорта.После расчёта этой схемы без дополнительной редакции протокол содержал информацию о геометрически изменяемой системе,по причине типа связи узлов-6 (см.пост 52). После задания связей UZ в узлах (узлы стали иметь синий цвет)-второй скрин-расчёт выполнился.Протокол прикладываю. Если выполнять упаковку-эти самые бзсвясевые узлы удалялись (или я не правильно упаковывал). Сообщение (первый скрин пост 58) ,по невозможности задать жёсткое тело, вылетало по одной из причин-это задание связи UZ узлу №25 вместо узла №6168,т.е. связь UZ необходимо задавать именно узлу №6168. По разнице усилий постараюсь днём отписаться. Остаётся не понятным,что за предупреждения в протоколе?

Вы сначала скажите, что это за узлы, к которым ничего не примыкает, но которые входят в состав какого-то АЖТ?
А в протоколе описана ошибка вызванная, скорее всего, тем, что местная ось Х стержня смотрит вниз, то есть верхний узел является первым, а нижний-вторым

[BYT]

Сообщение от Дрюха Вы сначала скажите, что это за узлы, к которым ничего не примыкает, но которые входят в состав какого-то АЖТ?

Понятия не имею.

Я выше писАл как схема создана.Она экспортирована в Лиру из МОНОМАХА.Дальше больше.Ажт создавались (генерировались) МОНОМАХОМ.
Не знаю что это за узлы.

[Дрюха]

Сообщение от BYT Понятия не имею. Я выше писАл как схема создана.Она экспортирована в Лиру из МОНОМАХА.Дальше больше.Ажт создавались (генерировались) МОНОМАХОМ. Не знаю что это за узлы.

Может, стоит сначала разобраться?

[BYT]

Дрюха,Вы так спрашиваете как будто знаете ответ.Если у Вас есть ответ-поделитесь пожалуйста.

[Дрюха]

Сообщение от BYT Дрюха,Вы так спрашиваете как будто знаете ответ.Если у Вас есть ответ-поделитесь пожалуйста.

Схему в мономахе и в Лире выкладывайте. я гляну

[BYT]

МОНОМАХ 4.5 R3,Лира 9.4 R?.Расчётные схемы

[Дрюха]

Я что-то не понял? Вы эту плиту откуда экспортируете? Из подпрограммы Плита?Offtop: Просто не пойму, как можно просто одну плиту экспортировать С АЖТ кошмарики. Зачем нужны связи, если есть заданные перемещения? Красота с КЭ10 впечатляет... Есть кто постарше (вы плане должности) на работе?
Offtop: А зачем надо было удалять один аккаунт с форума, чтобы создать другой?

[BYT]

Дрюха,я не совсем всё понял в Вашем последнем сообщении.

Да,я отдельно плиту экспортирую из программы плита.Делаю это только с одним смыслом,что в Лире на много удобнее читать результаты-во всяком случае для меня.Например в МОНОМАХЕ я не знаю как вывести результаты по отдельным конечным элементам (конечные элементы по одной из сторон плиты в районе сопряжения с стенами).
Но я уже понял что после импорта в Лиру-проблем не становится меньше,особенно при дальнейшей работе в ЛИР-АРМ.
Также,методику подобной работы (экспорт и последующий импорт) я читаю в книге МОНОМАХ С.В.Юсипенко,Л.Г.Батрак,Д.А.Городецкий,А.А.Рассказов-"Примеры расчёта и проектирования".
Если в книге описывается глупость-то тогда не понятно как вообще изучать все эти программы.

p.s.Всё что Вас интересует в личном плане-прошу в ЛС.


Добавлено

Не очень понимаю принцип работы МОНОМАХА.В справке прямо говорится,что перерезывающие силы вычисляются завышенными,считайте продавливание.Как вообще работать с этой программой?

BYT, читал только последнее предложение...
1) Поперечные силы на опорах Вам завысят все МКЭ программы, дело не в Мономахе. Это Вы как инженер должны сделать вывод - какие результаты на схеме соответствуют действительности, какие - нет...
2)...но чтоб Вы долго не думали - Вам подсказку дали в руководстве - не верить именно результатам в районе опорных зон - их лучше вручную проверить на продавливание.
3)... что не лишает Вас обязанности проверить на поперечную силу там, где ее результаты адекватны.

[Дрюха]

Сообщение от BYT Дрюха,я не совсем всё понял в Вашем последжнем сообщении. Да,я отдельно плиту экспортирую из программы плита.Делаю это только с одним смыслом,что в Лире на много удобнее читать результаты-во всяком случае для меня.Например в МОНОМАХЕ я не знаю как вывести результаты по отдельным конечным элементам (конечные элементы по одной из сторон плиты в районе сопряжения с стенами). Но я уже понял что после импорта в Лиру-проблем не становится меньше,особенно при дальнейшей работе в ЛИР-АРМ. Также,методику подобной работы (экспорт и последующий импорт) я читаю в книге МОНОМАХ С.В.Юсипенко,Л.Г.Батрак,Д.А.Городецкий,А.А.Рассказ ов-"Примеры расчёта и проектирования". Если в книге описывается глупость-то тогда не понятно как вообще изучать все эти программы. p.s.Всё что Вас интересует в личном плане-прошу в ЛС. Добавлено Не очень понимаю принцип работы МОНОМАХА.В справке прямо говорится,что перерезывающие силы вычисляются завышенными,считайте продавливание.Как вообще работать с этой программой?

Смысле перекидывать в Лиру, если рассчитываете в Плите? Все будет то же самое (при одинаковых исходных данных ессно). Я пользуюсь мономахом только лишь в качестве препроцессора. Далее экспортирую в Лиру ВСЮ схему и там уже шаманю, вырезая (при необходимости) перекрытия, используя функцию "преобразовать результаты в нагрузки".
С поперечными усилиями все уже давно известно. Считайте на продавливание

[BYT]

Ал-й,Дрюха

Благодарю.

При расчёте на продавливание какие параметры принимать за расчётные для плиты?Если не Q,значит R?
Пр расчёте на продавливание (в рукопашную) считал по моментам и центральным силам в колоннах.
Я прав или не прав?

[Дрюха]

Сообщение от BYT При расчёте на продавливание какие параметры принимать за расчётные для плиты?Если не Q,значит R? Пр расчёте на продавливание (в рукопашную) считал по моментам и центральным силам в колоннах.

На Q считают по наклонным сечениям R-в смысле отпор грунта (реакция)? К слову, отпор грунта учитывается в расчете на продавливание фундаментных плит в качестве разгружающего усилия. Подробности расчета и т.д. тут http://dwg.ru/dnl/2010
Разница между усилиями вышележащей и нижележащей колоннами и есть усилия для расчета на продавливание. Воспользуйтесь функцией "рассчитать нагрузку на фрагмент" для того, чтобы иметь РСН для рассчитываемых узлов

[BYT]

Дрюха.

В данный момент мне важно посчитать продавливание плиты в местах сопряжения с незамнутыми контурами стен и в местах изменения направлений стен.Веду расчёт (выбираю усилия для ручной проверки) из МОНОМАХА.Т.е. веду работу именно с ним.В лире я пока не сорентируюсь.Действительно Вы правы что Лира выдаёт аналогичные усилия как и МОНОМАХ.В общем Лира с ж/б в перспективе.
В связи с этим и вопрос:
какое вертикальное усили необходимо брать в расчёт (ручной) из результатов в "ПЛИТА"-R?
В результатах "Расчётная записка" есть значения R.Я так понимаю это реакции опор?!

Добавлено

Речь о плите перекрытия (не фундаментной).