[МарияГор]

необходимо начертить профиль трассы кл. с чего надо начать?есть ли какие-то руководства по проектированию?
и если кто-то знает как можно начертить профиль не в автокаде а программно подскажите пожалуйста!

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от МарияГор не в автокаде а программно

Есть программа Модель студио ЛЭП от CSoft, несмотря на общую кривость проги профиль там строится автоматически, но она стоит около 80 тыщ вроде.

[Jоhnny]

Не надо ничего выдумывать с какими-то программами, скачай вот этот документ и будет тебе счастье http://dwg.ru/dnl/8110

[Владимир.]

Сообщение от Geniy_Dzydo Есть программа Модель студио ЛЭП от CSoft

Если человек не представляет себе, что такое профиль, то программы ему еще рано использовать

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny скачай вот этот документ и будет тебе счастье http://dwg.ru/dnl/8110

А5-92 - прошлый век. Смотри это

[Jоhnny]

спс, полезная штука, хотя и не сильно отличается от А5-92, как собственно и многое другое. Например как-то взял почитать по РЗиА шнайдеровский букварь по Sepam-y, практически 1 к 1 с Федосеевым.

[kifa]

В шнайдеровском букваре еще и ошибки есть

[Валериан]

Ошибки есть везде, не только в букваре.

[kifa]

а сколько ошибок в проектах....ух

[privodnik]

Народ, а кто знает, какие-то есть узаконенные требования к продольным профилям КЛ?
масштабы по осям - понятно, как у всех.
а вот по инфе в таблице?
просто выбешивают водопроводчики "а где углы наклона? а где углы поворота трассы? а где пикеты?"
нахуха они мне для кабельной трассы???
я считаю, что отметок земли, глубины заложения кабеля и расстояний "в свету" до пересекаемых сооружений и коммуникаций достаточно. вот как быть?

[Jоhnny]

Узлы и пр. это всё считай типовое. А вот радиусы я стараюсь прорисовывать реальные, для этого лезу на сайт, ищу характеристики на кабель. Про углы наклона первый раз слышу, кабель кладут ровно, этож не канализация где вертикалка просто необходима, углы наклона могут быть только в местах ввода, и то это опять же узлы ну или вообще в примечаниях пишем.

[RIG1978]

Углы наклона нужны для того, что бы при разработке траншея не осыпалась, грубо говоря требования ТБ при разработке траншеи.
Но траншея не ответсвенность электриков, это общестрой.

[Jоhnny]

Я так понял не об этих углах наклона идёт речь, а о кабелях, уклон на вводе в здание чтобы вода не попадала. А траншея - это профиль, и я считаю не обязательно эти уклоны делать, можно и экскаватором пройтись и ничего не осыпется.

[RIG1978]

Тогда так.

СП-76:

6.4.1.27 Ввод кабельной линии из траншеи в здания или в кабельные сооружения или в
другие помещения должен быть выполнен в полиэтиленовых, асбестоцементных или иных
трубах. Концы труб должны выступать из стены здания в траншею, а при наличии отмостки -
за линию последней не менее чем на 0,6 м и иметь уклон в сторону траншеи.
Вводы кабельных линий в здания или сооружения должны быть загерметизированы
согласно указаниям, предусмотренным проектной документации.
Внутренний диаметр труб должен быть не менее полуторакратного наружного диаметра
кабеля, а для кабелей с однопроволочными жилами - не менее двукратного диаметра. Для
кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена должны применяться трубы с внутренним
диаметром не менее трехкратного наружного диаметра кабеля.

ПУЭ

2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ
0,7 м; 35 кВ 1 м; при пересечении улиц и площадей независимо от напряжения 1 м.
Кабельные маслонаполненные линии 110—220 кВ должны иметь глубину заложения от планиро-
вочной отметки не менее 1,5 м.
Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания,
а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механи-
ческих повреждений (например, прокладка в трубах).
Прокладка кабельных линий 6—10 кВ по пахотным землям должна производиться на глубине не
менее 1 м, при этом полоса земли над трассой может быть занята под посевы.
2.3.85. Расстояние в свету от кабеля, проложенного непосредственно в земле, до фундаментов зданий и соору-
жений должно быть не менее 0,6 м. Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами
зданий и сооружений не допускается. При прокладке транзитных кабелей в подвалах и технических
подпольях жилых и общественных зданий следует руководствоваться СНиП Госстроя России.

[privodnik]

мда, ребяты
куда-то вас не туда понесло...
и вообще, непонятно, действительно ли необходим такой профиль на кл-0,4? читаю тырнет, ничего непонятно
чаще все обсуждение сводится к тому, что если заказчик требует и это оговаривалось в ТЗ, то надо.
но у меня заказчик таких профилей не просит, просят городские сети(вода, каналья, газ) для согласования моей трассы.
а ведь на разработку такого профиля уходит уйма времени, да и занятие, мягко говоря, муторное...

[RIG1978]

Первый раз слышу, что бы электрики траншеи вычерчивали...
Обычно как Вы и указали "отметок земли, глубины заложения кабеля и расстояний "в свету" до пересекаемых сооружений и коммуникаций достаточно", плюс типовой разрез траншеи с указанием слоев. А дальше дело уже не электриков, а строителей.

[Jоhnny]

Ребят, да вы сами куда-то не туда залетели. Эти траншеи у каждого уважающего себя электрика должны быть, это типовые узлы. Посмотрите хоть о чём выше писали, и ссылки давали на типовые альбомы, всё от туда берётся, там и объём земляных работ уже посчитан. Я либо сам в проект на рабочие чертежи вношу эти траншеи, или же ссылаюсь на этот документ в ведомости ссылочных и прилагаемых документов, ну и прилагаю листы оттуда к РД. Если самим лень посмотреть что Валериан выложил сделаю вам скрин чтобы нагляднее было

[privodnik]

Johnny, спасибо за усердие. Но Вы сначала разберитесь в чем отличие разреза(сечения) траншеи от предмета здешнего обсуждения-продольного профиля трассы

[engngr]

Сообщение от privodnik просят городские сети(вода, каналья, газ) для согласования моей трассы

Дайте им сечения в местах пересечений. Весь профиль им ни к чему, если не закрытая прокладка.

[privodnik]

Сообщение от engngr " Весь профиль им ни к чему, если не закрытая прокладка.

Уважаемый, неужели правда похоже, что сидел-сидел я, в потолок поплевывая, и вдруг ИДЕЯ! - а не начать ли мне отрисовывать профиля на свои трассы?!
"Весь профиль им ни к чему " - так и было до последнего времени.
короче, сейчас не до размышлений на окольные темы.
повторяю конкретный вопрос: есть ли какие-нибудь узаконенные требования по оформлению продольного профиля трасс кл до 35 кВ?

[kifa]

Сообщение от privodnik овторяю конкретный вопрос: есть ли какие-нибудь узаконенные требования по оформлению продольного профиля трасс кл до 35 кВ?

нет

[Jоhnny]

Сообщение от privodnik Johnny, спасибо за усердие. Но Вы сначала разберитесь в чем отличие разреза(сечения) траншеи от предмета здешнего обсуждения-продольного профиля трассы

Так про продольный уже писал, ни к чему он, кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину, если только на вводе и это тоже типовой узел, и пересечение с коммуникациями - тоже типовое. Не нужен никакой продольный профиль на КЛ, и никто мне не докажет что он нужен. Этож не канализация где важно давать вертикальный разрез.

[kifa]

ГОСТ Р 21.1703-2000 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи не электрика но тоже кабели можно посмотреть может там есть чего умное.
Я требование профиля пока что встречал только для КЛ-110 и выше....ну и для кабельной канализации сам делал

[RIG1978]

Jоhnny- никого не хотел обидеть, возможно как электрик не правильно понял вопрос. Я смотрел то, что выложил Валериан (спасибо ему). Скачал и увидел, что у меня тоже был подобный альбом. И там типовые разрезы с указанием требуемых слоев.

Ниже примерно, то что по этому поводу есть у Электриков.

За остальным я думаю лучше к строителям. (Я попробую пообщаться с нашими строителями по поводу строительных норм и правил выполнения чертежей траншей, но пока ничего не обещаю).

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования:

6.4 Планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей
6.4.1 Планы расположения электрооборудования и планы прокладки электрических сетей (далее - планы расположения) выполняют на здание или часть здания с учетом технологических узлов и очередей строительства. Масштабы чертежей принимают по ГОСТ 2.302 с учетом обеспечения четкого графического изображения электрооборудования и электрических сетей.

Планы расположения электрооборудования, как правило, совмещают с планами прокладки электрических сетей и устройства заземления (зануления).
6.4.2 На планах расположения указывают:

- координационные оси здания или сооружения и расстояния между ними;

- строительные и технологические конструкции, трубопроводы и другие коммуникации, определяющие трассы прокладки электрических сетей или используемые для их крепления и прокладки в виде контурных очертаний, - сплошными тонкими линиями по ГОСТ 2.303;

- электрооборудование и электрические сети в виде условных графических обозначений по ГОСТ 21.614 с указанием буквенно-цифровых обозначений по принципиальным схемам, кабельным или кабельнотрубным журналам;

- размерные привязки оборудования и электрических сетей к координационным осям здания (сооружения) или к осям технологического оборудования;

- границы и классы взрыво- и пожароопасных зон, категории и группы взрывоопасных смесей;

- наименования отделений, участков цехов, помещений и т.п., если это определяет характер прокладки электрических сетей;

- наименования или обозначения электромашинных помещений, помещений щитов управления, кабельных тоннелей и других электротехнических сооружений;

- электрооборудование, электрические сети и сети заземления (зануления) в виде условных графических обозначений по ГОСТ 21.210 с указанием буквенно-цифровых обозначений по принципиальным схемам, кабельным или кабельно-трубным журналам;

- отметки чистых полов этажей и основных площадок;
- места расположения фитингов и других разделительных уплотнений (при наличии), обозначаемых по ГОСТ 21.210.

При использовании систем автоматизированного проектирования или информационного моделирования зданий, сооружений допускается изображать оборудование по ГОСТ 21.205 и другим стандартам СПДС.
6.4.3 Электрооборудование и электрические сети на планах расположения приводят в следующем составе:

- электроприемники, трансформаторные подстанции, комплектные электротехнические устройства, аппараты и т.п.;

- шинопроводы (магистральные, распределительные, троллейные);

- троллейные линии и участки электрической сети, выполненные шинами на изоляторах;

- трассы открытой прокладки кабелей и проводов на конструкциях, в коробках, на лотках, в трубах, каналах, тоннелях;

- кабельные конструкции, если чертежи их установки не совмещены с планами прокладки проводов и кабелей;

- трубы скрытой прокладки проводов и кабелей в полах, в земле и фундаментах;

- магистрали заземления и зануления.
6.4.4 При необходимости приводят разрезы, аксонометрические проекции по ГОСТ 2.317, узлы установки электрооборудования и прокладки электрических сетей, схемы расположения шинопроводов, а также схемы транспортирования крупногабаритного электрооборудования. Для трубных прокладок, выполняемых блоками и пакетами труб, разрабатывают чертежи на блоки и пакеты.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Ну вот смотрите, что сам пока нашел у геодезистов:

http://geodezer.ru/uplfiles/normativ...R_51872-02.pdf

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51872-2002
"Документация исполнительная геодезическая. Правила выполне-
ния"(принят постановлением Госстроя РФ
от 21 ноября 2001 г. N 120)

...
Требования к содержанию исполнительного чертежа и продольного
профиля подземной сети
Б.1. Требования к содержанию исполнительного чертежа
Б.1.1. На исполнительный чертеж должны быть нанесены геометрические па-
раметры следующих характерных точек и линий проложенной инженерной сети, в
том числе ее надземных участков, а также существующих сетей, вскрытых при
строительстве:
центров колодцев, люков колодцев и камер;
точек поворота сети, главных точек кривых (начало, середина и конец) при
плавных поворотах в плане, точек изломов и изгибов по высоте;
центров мест переходов из подземного положения в надземное;
точек пересечения оси основной сети с осью присоединения или отвода;
створных точек оси (верх прокладки) на прямых прокладках не реже, чем че-
рез 50 м (на незастроенных территориях при большом протяжении допускается на-
носить створные точки через 100 м);
точек пересечения осей вводов и выпусков с наружными гранями зданий (со-
оружений);
осей существующих сетей, пересекающихся или идущих параллельно проло-
женной, вскрытых при строительстве;
концевых, переломных и поворотных точек на футлярах (кожухах);
мест изменения диаметра и материала труб;
расположения отключающих устройств, расположенных вне камер и колод-
цев.
Б.1.2. По отдельным видам сетей на исполнительный чертеж, кроме точек,
указанных в Б.1.1, должны быть нанесены геометрические параметры мест распо-
ложения следующих элементов и устройств и приведена дополнительная информа-
ция:
по водопроводам и трубопроводам специального технического назначения
(продуктопроводам) - опор при надземной прокладке, пожарных гидрантов, задви-
жек, вантузов, аварийных выпусков, водоразборных колонок, упоров на углах пово-
рота, заглушек, габариты колодцев и камер;
по канализации и водостоку - аварийных выпусков, оголовков выпусков водо-
стока, дождеприемников, ливнеспусков, очистных сооружений на водостоках, упо-
ров на углах поворота напорной канализации, габариты камер, зданий станций пере-
качки и насосных станций;
по подземным дренажам - тип дренажа, материал и поперечное сечение лотков
и траншей для закрытых дрен, материал и поперечное сечение глухого коллектора;
по тепловым сетям - опор при надземной прокладке, компенсаторов, задви-
жек, неподвижных опор, габариты камер, надземных павильонов над камерами и
зданий центральных тепловых пунктов, тип прокладки и канала, а также все данные
сопутствующего дренажа, водоспусков из канала и всех инженерных сетей, находя-
щихся в канале;
по газопроводам - коверов, регуляторов давления, задвижек, гидравлических
затворов, контрольных трубок, конденсационных горшков, заглушек, габариты га-
зораспределительных пунктов и станций;
по электрокабелям - линейных и тройниковых муфт, петель запаса кабеля, пе-
реводов, мест выходов на опоры и стены зданий, габариты распределительных
пунктов, трансформаторов и тяговых подстанций;
по сооружениям электрозащиты от коррозии - контактных устройств, анодных
заземлителей, электрозащитных установок, электрических перемычек, защитных за-
землений и дренажных кабелей;
по телефонной канализации - общее количество каналов на каждом пролете,
размеры нестандартных колодцев и камер, мест выходов на здания и телефонные
распределительные шкафы.
Б.1.3. При отсутствии в составе исполнительной документации продольного
профиля приводятся также отметки: обечайки смотрового люка и дна колодца; дна
лотка самотечных и верха трубы напорных трубопроводов; верха труб, бронирован-
ного кабеля и пакета кабельной канализации на створных точках; поверхности зем-
ли (бровки траншеи) около колодцев и на створных точках.
Б.1.4. На исполнительном чертеже должны быть приведены данные о: назна-
чении сети; количестве, материале и диаметре труб; количестве напряжений и марке
кабелей; давлении газа.
Б.1.5. На исполнительном чертеже или прилагаемом к нему отдельном листе в
масштабе, принятом в проекте, изображаются:
планы и разрезы колодцев или указывается их тип;
все характерные сечения коллекторов, каналов, футляров, блоков кабельной
канализации, кабельных пакетов;
развертки кабельных колодцев;
другие детали сети и сооружений на ней с указанием необходимых линейных
размеров, характеризующих построенное сооружение;
условные знаки изображенных на данном листе инженерных сетей.
На исполнительном чертеже проложенного водопровода или прилагаемом к
нему отдельном листе, кроме того, изображается внемасштабная общая схема про-
ложенной сети с указанием внешних габаритов сооружений, диаметров и материала
труб, протяженности отдельных участков сети, упоров на углах поворота, задвижек,
отключаемых участков существующих сетей.
Б.2. Требования к содержанию продольного профиля
Б.2.1. На продольный профиль должны быть нанесены: проложенная инже-
нерная сеть, в том числе ее надземные участки; существующие подземные сети,
вскрытые при строительстве; существующие подземные сети, расположенные ниже
проложенной (наносятся по данным топографических планов, использованных для
разработки проекта).
Б.2.2. На продольном профиле указываются: проектные и действительные от-
метки поверхности земли и элементов проложенной сети, указанные в Б.1.1 и Б.1.2;
горизонтальные расстояния между точками нивелирования (пикетаж, нумерация);
величины и направления уклонов; количество кабелей или труб; диаметры труб; ха-
рактеристика конструкций дорожной одежды и ее основания, вскрытых при строи-
тельстве.

[privodnik]

Сообщение от Jоhnny Так про продольный уже писал, ни к чему он, кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину

"кабель кладется ровно" - оч странная фраза.
кабель кладется на фиксированную* глубину от поверхности, а она уж точно не ровная.
и, как следствие, кабельная трасса в поперечке имеет уклоны относительно уровня горизонта.
вот только ни на что они не влияют, если только это не маслонаполненный кабель, но это уже другая история.

[Jоhnny]

Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.

[privodnik]

Сообщение от Jоhnny Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.

Вам уже просто не хочется признаться в заблуждении или не правда не понимаете, что уклон относительно условного горизонта есть практически всегда?

#28 -

[Jоhnny]

Сообщение от privodnik Вам уже просто не хочется признаться в заблуждении или не правда не понимаете, что уклон относительно условного горизонта есть практически всегда?

Как же вы ошибаетесь. Мне просто в силу образования в голову даже не могла прийти такая тупая, абсурдная мысль что речь идёт о продольном профиле, а тему продольного профиля подняли именно Вы, богатая у Вас фантазия. Не верится мне что-то что Вас кто-то когда-то просил чертить продольный профиль, ТС не уточнял о каком профиле идёт речь, ибо это и ежу понятно, сами себе надумали, я это называю горе от ума. Может и действительно где-нибудь и требуется, но это уж очень специфические вещи будут.
И как же его рисовать то если с поворотами, как развёртку стен что ли, глупость сморозили и раскатали тут диалог на 2 страницы, хотя в принципе по сабжу-то вроде уже все разобрались. Причём вот уже как 4 года назад.

[skkkk]

Сообщение от Jоhnny кабель кладётся ровно, без какого-либо уклона, просто указываешь глубину

Если использовать общепринятую в геодезии терминологию (поиск не скупится на результаты), кабель, конечно же, кладется с уклоном, причем, с уклоном, примерно равным уклону земной поверхности на данном участке, и уклон этот берется относительно именно горизонта, а не поверхности земли. Другой вопрос, что для прокладки кабельных линий он не имеет значения, как для самотечной канализации, но он есть. Кроме тех очень редких случаев, когда поверхность земли горизонтальна (т.е. имеет уклон, равный нулю).

Сообщение от Jоhnny Может и действительно где-нибудь и требуется, но это уж очень специфические вещи будут.

Много где требуется, я бы даже по опыту сказал, что мало где не требуется. Если речь идет о проектной или рабочей документации, которая согласовывается в экспертизе или других надзорных органах, а не о частном домостроении до 3-х этажей, где даже и без проектов можно смело накопать как попало.

Сообщение от Jоhnny И как же его рисовать то если с поворотами, как развёртку стен что ли

Да, и вовсе это не глупость, принцип именно такой. Можно убедиться в этом, посмотрев, например, ГОСТ 21.610-85 (Газоснабжение. Наружные газопроводы), чертеж 2 - Пример оформления продольного профиля газопровода. Там и поворот трассы в примере есть. Разница с развертками стен тут лишь в том, что между стенами обычно промежутки делают, а тут без промежутков.

Сообщение от Jоhnny Ну давайте так перефразируем, суть то не меняется, уклона никакого нет, 0,7 м от планировочной отметки и всё.

Нет уж! Давайте, пожалуйста, придерживаться общепринятых понятий, полагаю, это разумно Мы же все-таки инженеры и разночтения при пересечениях наших сетей могут привести к плохому.

Сообщение от Jоhnny хотя в принципе по сабжу-то вроде уже все разобрались. Причём вот уже как 4 года назад.

По дополнению к сабжу, которое появилось уже в этом году, еще не разобрались. Вопрос имеет прямое отношение к теме и ответа на него, подтвержденного нормативными документами, пока, как я понимаю, нет, кроме

Сообщение от RIG1978 Требования к содержанию исполнительного чертежа и продольного профиля подземной сети

иными словами, есть требования к исполнительной, но не к проектной или рабочей документации. То есть, судя по п. Б.1.2 исполнителям все же чертить профили придется?

Сообщение от privodnik я считаю, что отметок земли, глубины заложения кабеля и расстояний "в свету" до пересекаемых сооружений и коммуникаций достаточно. вот как быть?

Я вот тоже не понимаю, зачем уклоны нужны, даже для газопроводов. Да, они незначительно влияют на гидравлику, поскольку газ имеет гидростатический подпор - легче воздуха, но эти значения настолько ничтожны, что даже на низком давлении имеют смысл только при перепаде в несколько этажей, и то увеличивают давление с высотой. Однако в нормативке четко указано - делать профиль и дан его образец - и все делают, глупцы .

Сообщение от privodnik просто выбешивают водопроводчики "а где углы наклона? а где углы поворота трассы? а где пикеты?"

А я так думаю, что если в нормативке нет прямого требования чертить продольный профиль, то они - не указ. Полагаю, что это они могут из вредности, что ли, возмущаться - их-то заставляют это делать и заставляют обоснованно, со ссылкой на НТД. Логично, что нужно увязаться с ними в местах пересечений, но если нет нормативных требований, как именно это нужно сделать, то это можно сделать любым способом, лишь бы все, кому надо, поняли. У вас есть вопросы по тому, как именно мы пересекаемся? Ниже или выше - указано? Расстояние в свету указано? До свидания.

Мы часто вообще увязываемся со смежниками, просто запросив (до начала отрисовки профиля) отметки верха (или низа) и диаметра труб или отметки кабеля в точках пересечения на плане, а профилей ни мы их не видим, ни они наших. Я бы сказал, что это даже упрощает работу, поскольку на чужом профиле всей трассы найти все эти данные порой проблематично, а на своем ориентируешься всегда довольно бегло. За почти 10 лет подобной практики договориться удавалось всегда.

[Jоhnny]

skkkk Ну вот Вы сами пишите что требуется, и много где, и в конце говорите что если в НТД не указано значит не требуется. Я не встречал, и думаю и не встречу, поэтому если меня когда-нибудь попросят пусть дадут нормативку или идут лесом.

[skkkk]

Jоhnny, о том и речь. Точно знаю, что требуется в ГОСТах на проектирование газопроводов, водопроводов, канализации. Посмотрел в ГОСТ на электросети - там увидел только планы. Поэтому и говорю - раз нет в НТД, то да - идут лесом. И не только смежники со своими "где уклоны и проч.", но и эксперты и вообще все, кроме, разве что заказчика, который заявит об этом в ТЗ, а при любой попытке отбрехаться возьмёт, да и найдет другого исполнителя.

[engngr]

Сообщение от skkkk Посмотрел в ГОСТ на электросети

А какой гост на наружное электроснабжение?

[skkkk]

Сообщение от skkkk Поэтому и говорю - раз нет в НТД, то да - идут лесом

А раз и НТД нет, то вообще не надо ничего чертить
Прошу прощения, уже очень спать, видно, хотелось, невнимательно

Сообщение от skkkk Посмотрел в ГОСТ на электросети

не заметил "внутренности". Странно, конечно.