[Нел]

Здравствуйте.Подскажите,нужно ли разработывать разделы проектной документации по 87 постановлению при монтаже быстромонтируемого бетонного завода.Завод будет устанавливаться на спланированной территории (действующие складсие комплексы) в Москве. если нет,то как тогда быть и что необходимо разработать.по экологии наверно проект нужен какой-то.еще могу представить ПОС и ППР,но архитектурные решения,схема газоснабжения и пр.??? или его просто смонтировать и ничего ни у кого не согласовывать?

[DEM]

Все разделы...

[Нел]

а если я сегодня поставил этот завод на месяц-полгода,а потом через месяц решил перенести его в другое место,он же легко монтируется,то опять разрабатывать все разделы.

[DEM]

Нел
Можно попытаться в рамках какого то проекта,, узаконить строительство такого завода на определенной территории(на строительной площадке данного объекта).
Вообще у тех архаровцев, которые торгуют этими заводами, должен быть опыт узаконивания таких объектов.

[DAF]

Данное строение не является капитальным. Я думаю, что если его включить в ПОС основного проекта, с указанием всех точек, куда происходит, ну там, сброс воды, забор воды, какие там еще отходы, то никакого проекта разрабатывать не надо - строить по документации на данный завод. Еще он должен быть на Стройгенплане обозначен

[ShaggyDoc]

а если я сегодня поставил этот завод на месяц-полгода,а потом через месяц решил перенести его в другое место,он же легко монтируется

Ну, например это "другое место" - Красная Площадь. Или двор вашего дома. Или даже не вашего. Просто где приглянулось. На берегу каког-нибудь "озера рица", чтоб вода была и было куда отходы сливать.

Как думаете, понадобится документальное оформление? "Узаконить" размещение на чьем-то земельном участке (а ничьих сейчас нет), подвод сетей, подъездные дороги и прочее. И чтобы всё это оформить, потребуется документация.

Состав её по "толщине" конечно будет не такой, как у стационарного завода. Вместо десятка страниц какого-то раздела всего одна.

и ничего ни у кого не согласовывать?

Ну да, все об этом и мечтают. Приехать куда хочу, поставлю, что хочу, и ничего ни у кого не согласовывать. Может где-нибудь в пустыне, где "ничего и никого" нет, такое сойдет. Да и то какие-нибудь туареги найдутся, которые потребуют им платить.

Данное строение не является капитальным.

Вопрос спорный, не стоит категорично утверждать. Даже просто по плите, лежащей на земле, были споры.

Я думаю, что если его включить в ПОС основного проекта, с указанием всех точек, куда происходит, ну там, сброс воды, забор воды, какие там еще отходы, то никакого проекта разрабатывать не надо - строить по документации на данный завод. Еще он должен быть на Стройгенплане обозначен

А это и есть проектная документация, есть "основной проект". Для его строительства вполне может быть и передвижной завод поставлен, а иногда и стационарные строят. Вполне обычное дело.

Но как раз документации хотят избежать. Чтобы кочевать с места на место, как развеселые цыгане и никого не спрашивать. Особенно "аборигенов" под нос к которым со своим производством заселился. Но даже цыган сейчас заставляют всё оформлять или просто сжигают.

[Нел]

спасибо за ответы.а какие штрафные санкции за отсутствие проектной документации? и в каких случаях ее могут проверить? может этот завод уже стоит там 20 лет,а раньше не особо разрабатывалась данная документация.знаю тому пример.
и скажите еще,если разрабатывать все-таки придется в какую экспертизу нужно идти,независимую или в ГГЭ?

[DEM]

Сообщение от Нел спасибо за ответы.а какие штрафные санкции за отсутствие проектной документации

Та ничего не будет не боись...
Максимум пальчиком погрозят, ну может не большой штравчик влепят, равный стоимости заводика.

[Shir83]

Давно, где-то в 2005 году, делал проект по установке такого завода на территории своей организации. Помню что делал его пару месяцев или больше, все время что-то приходилось доделывать. А вот куда этот проект начальник возил, не помню уже. Точно помню, там был генплан, экология, ГО и ЧС. Набросок никаких не сохранилось к сожалению.

[Нел]

Добрый день.вот что я выяснила по своему вопросу. Никакого согласования с контрольно-надзорными органами на размещение не требуется - это временное сооружение, - их демонтаж производится в течение 15 рабочих смен. Единственное требование - санитарная зона: размещение на удалении не менее 100 метров от жилых построек.
Цитирую письмо:"Статьи 130,131 и 132 Гражданского кодекса РФ не дают оснований классифицировать данные сооружения как недвижимое имущество (недвижимые вещи,недвижимость) или предприятие.на основание этого бетоносмесительные заводы относятся к временным сооружениям (движимое имущество).
В соответствии с требованиями ФЗ №122 от 21.07.97. "о гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" данные сооружения не требуют регистрации в Едином гос.реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним и соответственно данные сооружения невозможно отнести к предприятиям или капитальным сооружениям"

[DAF]

О чем я и говорил. А от кого письмо??
С Вас остается - земля, ТУ на инженерию, ООС, Стройгенплан

Сообщение от Нел вот что я выяснила по своему вопросу

Много заплатили? Или это всего лишь ваше сложившееся мнение?

[Нел]

написали письмо в организацию,которая поставляет и монтирует эти заводы.и они выслали документы,подтверждающие написанное.
DAF,подскажите,а ООС надо где-то согласовывать или просто его сделать и пусть себе пылится.

Сообщение от Нел написали письмо в организацию,которая поставляет и монтирует эти заводы.

Нашли куда писать... Они вам понапишут, лишь бы продать заводик... а расхлебывать вам придется в любом случае...

[ShaggyDoc]

Не обольщайтесь. Ответили о том, что " не требуют регистрации ... соответственно данные сооружения невозможно отнести к предприятиям или капитальным сооружениям". Это не означает "никакого согласования".

Попробуйте хотя бы какую-нибудь "малую форму" просто так, без согласований поставить.

[DAF]

Нел, я просто до сих пор не понимаю - входит ли данный завод в состав какого-либо проекта, или он устанавливается сам по себе. Но для чего? Для получения прибыли?

[Нел]

Устанавливается сам по себе.Организация раньше закупала бетон на стороне и поставляла заказчику,теперь решила просто взять и поставить свой завод на арендованной территории.и поставлять заказчику свой бетон.получается для получения прибыли.

[DAF]

А данная арендованная территория входит в состав территории, на которой расположен основной завод? Т.е. является одним целым с территорией завода и право на ее аренду находится у хозяина завода?

[Нел]

а основного завода нет.на всей территории только складские комплексы.и среди них хотят поставить завод.

[Владимир.]

Сообщение от DAF Т.е. является одним целым с территорией завода и право на ее аренду находится у хозяина завода?

Это не важно. Всё равно нужно делать. Тут получается "реконструкция" предприятия

[Нел]

зав

[DAF]

Сообщение от Владимир. Т.е. является одним целым с территорией завода и право на ее аренду находится у хозяина завода? Это не важно. Всё равно нужно делать. Тут получается "реконструкция" предприятия

Что значит не важно. Еще как важно!
А Вам, Нел, я бы посоветовал написать письмо в Ваш местный ГСН с целью разьяснить - является ли данное сооружение капитальным и необходимо ли проводить экспертизу проекта. Получить ответ и спать спокойно. А то завод то не на неделю ставите, а наверняка, лет на 5.
Был бы завод - было б легче, а так - склады.

[Нел]

Простите за мою неграмотность в данной области,но как расшифровывается ГСН? и может еще куда написать? куда еще пишут в таких ситуациях? я напишу,спрошу))) а то голова уже кругом.

[DAF]

ГСН - Служба государственного и строительного надзора и экспертизы для Вашего города. Найдите их сайт - там должны быть все контакты кому и как писать письма

[TVN]

Ставил БСУ в 2008, но не передвижной , а стационарный, 30 куб\час, проект делали по полной программе, есть какое-то постановление в Ростехнадзоре, не помню номер.
Коллега, исходите из следующего: претензию Вам может предъявить Ростехнадзор, значит у него есть основание, поговорите с ними.

[DAF]

TVN, а при чем тут Ростехнадзор, разве передвижной бетонный завод является особо опасным объектом?
Кстати, Нел, я тут посмотрел свои наработки и данный завод вполне могут признать капитальным объектом, тогда придется проект делать полностью. Так что уточняйте.

[Нел]

Спасибо всем за участие.как что будет известно,напишу.

[TVN]

Сообщение от DAF TVN, а при чем тут Ростехнадзор, разве передвижной бетонный завод является особо опасным объектом?

А кто еще может закрыть бетонный завод?
Если есть какие-то регламенты, то только в Ростехнадзоре.

[ShaggyDoc]

А кто еще может закрыть бетонный завод?

Органы государственной власти.
1. Например прокуратура. Туда попадет какое-нибудь заявление, они вынесут постановление и прикроют. Вот у нас стройку торгового центра опечатали, хотя тот и строится со всякими разрешениями. Но будет закрывать школу, общественность пожаловалась, прокуратура поддержала - нашли нарушения законодательства при отводе участка и в ПД. Жалобы в прокуратуру непременно напишут граждане (возможно граждане-конкуренты).

2. Судебное решение. Тоже может подать кто угодно. Например, мэрия, которая сама не может "опечатать". Именно там находятся подразделения, которые должны следить за появлением всяких незаконных прыщей на теле города. Обычно это административно-техническая инспекция. ГАСН надзирает за учтенными стройками, но не выявляет незаконные строения. Но в разных городах бывают различные структурные отношения.

А вот Ростехнадзор как раз ничего делать не будет. Он же не принимал объект, не согласовывал. Он про него не знает. Они же не ходят сами и не ищут - не образовался ли какой-то незаконный гадюшник.

[DAF]

ShaggyDoc, что ГСН и РТН сами не ходят и не ищут незаконные стройки - это Вы погорячились - еще как ходят! По крайней мере у нас в СПб. И ГАТИ ходит и еще много кого ходит. Но тут ситуация немного другая - есть земля, в аренде, все как надо, есть законно построенные склады, есть забор по периметру, охрана. Почему собственник (арендатор) сам не может поставить временное сооружение (если оно относится ко временному)?

[ShaggyDoc]

По крайней мере у нас в СПб

Так у вас культурная столица. Может им там нечем больше заняться как культурно ходить.

Почему собственник (арендатор) сам не может поставить временное сооружение

Потому, что по Земельному Кодексу РФ даже собственник земли не может что угодно на ней поставить. Земля отводится (продается) под определенные нужды. За нецелевое использование участок даже может быть изъят у собственника. Там несколько десятков оснований.

Такое (пусть временное) сооружение как завод (пусть даже не бетонный, а свечной) оказывает влияние на обстановку.

Вот в культурной столице все (кроме ГСН, РТН, ГАТИ) восстали против "кукурузины". А ведь для нее все документы были сделаны. А тперь представьте, где нибудь на участке складов в Питере (а там таких и в центре полно) кто-то заводик вздумает построить. Типа "временно".

Без согласований в любом случае не обойтись! Чтобы что-то согласовать - нужны документы, представляемые на согласование. Вопрос только сколько инстанций будет согласовывать. Вот и весь сказ.

Да и ходить не нужно... Люди болтливы по своей природе... Один другому рассказал... и понеслось...

[Tutto1234]

Добрый день Нел!
Как там у Вас обстоят дела с бетонным заводом? какая то ясность с документацией появилась?

[Anton_rus18]

В 2013 году установили подобный завод в пригороде Самары. Площадка под размещение была выделена в аренду администрацией, после завершения всех работ, заказчик начал оформление данного земельного участка в собственность. Ни какой экспертизы не требуется (если Вам, Нел, кто-то пытается втюхать 87е постановление - посылайте лесом!). Но вот разрешение на строительство оформить пришлось. Для этого были выполнены следующие разделы: ГП, ПОС, ПЗ. Завод стоит и официально функционирует. Никакой регистрации в Ростехназдзоре...