Вопрос к Нормоконтролю...
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вопрос к Нормоконтролю...

Вопрос к Нормоконтролю...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2007, 20:19 #1
Вопрос к Нормоконтролю...
A_N_D
 
Oil Pipeline
 
Kiev
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 6

Доброго времени суток!

Полдня ломались копья...

Говорят, что согласно п.5 ГОСТа 2.301-68 (изм. 1) можно применять форматы не указанные в табл. №2, к примеру 892х841 что то вроде 1,5А1 :
841
-------------
|хххххххх|
|хххххххх|
|хххххххх| 892=594+297
|ххххх|---|
-------------

неужели такой формат существует?
Просмотров: 7949
 
Непрочитано 09.01.2007, 20:53
#2
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Бедняги от Госта. У нас можно все. Лишь-бы чертеж был короче размотанного рулона. Реально наши чертежи имеют длины от 24 до 70 инчей при ширине 36 инчей. 70, конечно, крайне редко. А 60 ин почти нормально. У нас размер определяется удобством закладывания его в стандартный ящик архива, а не в папку с тесемочками, может быть поэтому такая вольная воля
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 20:57
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Соверщенно верно только тогда пишется например А3х3, А2х3 ну и т.д.
Но нет масштабов типа А 1х1,5 то есть нет не целых масштабов.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 21:03
#4
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


п. 5. этого ГОСТа.

Допускается применение дополнительных форматов, образуемых увеличением коротких сторон основных форматов на величину, кратную их размерам.

Размеры производных форматов, как правило, следует выбирать по табл. 2.

Обозначение производного формата составляется из обозначения основного формата и его кратности согласно табл. 2, например, А0 х 2, А4 х 8 и т.д.
[ATTACH]1168365835.gif[/ATTACH]

Не поддерживаю Vova.
Оформленные в соответствии с некими общими правилами документы, как минимум, приятно держать в руках, даже не вдаваясь в содержание. В отличие от безлимитных безмасштабных "портянок".
А сложенный и напечатанный в сответствии с ГОСТами альбом лично для меня залог того что делали профессионалы, опять же независимо от содержания. Потомучто проходимцам неважно КАК оформлять свою халтуру.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:26
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Поддерживаю - низя дробные форматы применять - а то бардак будет (хотя и так бардак :wink: )

Оффтоп:
заметил за выпускниками ВУЗов (только что пришедших работать) - мания какая-то всё что начертили свалить в один лист (формат) - и пусть он будет больше на рулон обоев похож - не парит!!! Сам такой же был: одну из первых своих работ делал - забубенил лист формата А0х2 - но без пустоты, хорошей наполнености листик... Распечатал, приволок довольный на проверку руководителю, раскатал эту простыню (накрыло весь огромный рабочий стол вместе с компом и монитором, и по краям ещё свисало)... Вердикт был однозначным "РАЗДРАКОНИТЬ НА 2 ИЛИ 3 ЛИСТА МЛЯ!!!" - после перекомпановки - получилось вполне достойное художество в трёх листах А1... 8)

А сейчас кто новенькие приходят - прям точ в точ такая же гигантомания :wink:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:36
#6
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 327


A_N_D, а у тебя это что? случайно не план трассы трубопроводов, выполненный на съемке? Сейчас съемки делают на Гостовские форматы вообще не смотрят.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:42
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
п. 5. этого ГОСТа.
Какое наказание предусмотренно за нарушение этого Государственного Стандарта?
Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Не поддерживаю Vova.
Оформленные в соответствии с некими общими правилами документы, как минимум, приятно держать в руках, даже не вдаваясь в содержание..
Приятней всего держать в руках типовой проект?
:roll:
Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Потомучто проходимцам неважно КАК оформлять свою халтуру.
Американцы, они все халтурщики, что с них взять...О чем вообще говорить с человеком без прописки? :wink:
PL вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:43
#8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
У нас можно все
Vova, интересно, а хоть какие то нормы есть? Если нет на оформление - это полбеды, но вот есть, скажем, нормы проектирования?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:53
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Какое наказание предусмотренно за нарушение этого Государственного Стандарта?
Ящик с гвоздями на вечно, а то и трансклюкация
---------------
© Кин Дза Дза
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 22:53
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Обратите внимание на стандарты ЕСКД 2006 года. Они уже ориентированы на современные компьютерные технологии. Заодно и внесены изменения в старые ГОСТ. Например, текстовые документы можно уже делать без дурацких форматок - практически полная возможность использовать Word - обозначение в нижнем колонтитуле, подписи - на титульном листе.

Общее направление стандартов - узаконить реалии САПР. Есть изменения и в форматах.

А для излишне ретивых нормоконтролеров есть отмазка - если "Утв" подписал без нормоконтролера, то том и нечего рыпаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 23:13
#11
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Цитата:
У нас можно все
а хоть какие то нормы есть? Если нет на оформление - это полбеды, но вот есть, скажем, нормы проектирования?
Тут они Россию переплюнули. Мало того что в каждом штате свои нормы, так ёще и в каждом городишке свои...
Вот например перегородка в детском магазине в примерочной комнате при согласовании не прошла по высоте. Почему, спрашивают, делали везде нормально было. А у нас в деревне, говорят не нормально. Что б была 2 метра, и что б внизу просвета не было. Потому как там начальник-индус, и ему так больше нравится.
А с форматами просто руки не дошли. Как там по ГОСТу? "одна сторона формата относилась к другой как корень квадратный из двух?" У японцев по моему круче: " таким образом площадь листов формата JIS B является средним арифметическим площади листов серии Аn и А(n+1), а не средним геометрическим как в ISO."
Но ничего, дайте срок, что нибудь придумаем, позаковыристее... ведь какой простор для творчества... :roll:
Скушно, Vova, чего хочешь, то творишь.
PL вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 01:01
#12
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Какое наказание предусмотренно за нарушение этого Государственного Стандарта?
Пристальное изучение содержимого.

Цитата:
Приятней всего держать в руках типовой проект?
Однозначно! Выполненный потрясающе красивой девушкой копировальщицей, с уверенной рукой и идеальным почерком по ГОСТ А. Все буковки на своём месте, все линии точёные, аккуратненький разрезик, фасадик в тонких линиях. Всё сложено аккуратненько её подружкой из архива. Ммм... Произведение искусства! Наверное, молодёжь то уже и не видела такой прелести.
Я последний раз держал в руках проект какого-то типового магазина из силикатного кирпича. Ужасного по архитектуре, совкового универмага. Но как был сделан этот альбом! Всё ж вручную, все линии и штриховочки, раскладки кирпичиков живые! А входной интерьерчик с тумбой керамзитового гравия и экибаной из лесной коряги! В простом карандаше! Боже мой... Я с трепетом рассматривал это всё...
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 01:24
#13
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Видели-видели... БЛЕСК!!! Ни одного чертежа выполненного в автокаде не видел в таком красивом и качественном исполнении - как те, которые ...цать лет назад на кальках были отчерчены... недавно восторгались найденым в закромах наших проектом шлюза на Яузе (тот что недалеко от МГТУ им.Баумана) - это что-то... такую красоту даже если сильно постараться - не факт что получится начертить заново в автокаде...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 05:40
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от DEM
Но нет масштабов типа А 1х1,5 то есть нет не целых масштабов.
Ну а если очень хочется , например В2х3
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 06:24
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov
Цитата:
Сообщение от DEM
Но нет масштабов типа А 1х1,5 то есть нет не целых масштабов.
Ну а если очень хочется , например В2х3
См пост № 4.
Форматов Вх у нас в проектировании по моему не применяють.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 07:03
#16
Vova.sam

проектирование
 
Регистрация: 08.01.2007
алматы
Сообщений: 72


Я сталкивался с одной организацией в которой каждый делал свой собственный вид спецификаций. Со своим количеством и названиями столбцов. На вопрос почему так сделали ответили нам так удобнее.
Vova.sam вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 07:08
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от DEM
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov
Цитата:
Сообщение от DEM
Но нет масштабов типа А 1х1,5 то есть нет не целых масштабов.
Ну а если очень хочется , например В2х3
См пост № 4.
Форматов Вх у нас в проектировании по моему не применяють.
Ну у нас применялись
тАперь конкретно ГОСТ 2.301-68 Согласно пункту 5 ГОСТа 2.301-68
(цитирую) "...образуемых увеличением короткох сторон основных форматов на величину, кратную их размерам"
т.е. полтора формата А1 это есть А2х3 согласно ГОСТу а не так как я написал, в чем и извияюсь, но физически формат полтора на А1 существует, что касается поста №1 то такого формата согласно пункту пятому ГОСТа нет, об этом модно было прочитать просто цитируемый ГОСт
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 07:12
#18
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Не поддерживаю Vova.
Оформленные в соответствии с некими общими правилами документы, как минимум, приятно держать в руках, даже не вдаваясь в содержание. В отличие от безлимитных безмасштабных "портянок".
А сложенный и напечатанный в сответствии с ГОСТами альбом лично для меня залог того что делали профессионалы, опять же независимо от содержания. Потомучто проходимцам неважно КАК оформлять свою халтуру.
Дело в том, что мы работаем под одного исполнителя, то бишь под наши-же бригады электриков, которые по нашим чертежам делают монтаж. То есть, если-бы им было неудобно, они-бы сказали, и мы-бы немедленно выполнили их требования. Ибо они нас кормят, и мы хотим, чтобы у них работа спорилась. То-же было, когда я работал в Союзе. По нашим чертежам строили электростанци. По 20 лет, если это ГЭС, и все на одного и того-же заказчика. А вот если ваша продукция идет к разным исполнителям, то некая стандартизация обязательна. Возможно, и в США так-же, я просто не знаю. Хотя нет. От разных заводов приходят чертежи эл. панелей, там более-менее одинаково.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 08:11
#19
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Vova
Дело в том, что мы работаем под одного исполнителя,
Ну а у нас фирма не работает на производство, "консалтинг" как говорится, работает на архитектора,поэтому форматы самые разные, что взбредет в голову архитектору, ну типа стандартов-только размер бумаги в ширину(от размера рулона бумаги) 36х24", 30х42", 36х48"-но если архитектор исхитрится то может в длину (под размер плана в нужном масштабе) придумать и что нибудь нестандартное. И никто ему не судья. Он-художник, посланник бога, Микеланжело, и нет на него нормоконтроля. Нет,видите-ли, типовых проектов (за все берут как за индивидуальное).
А рабочие чертежи-это не царское дело, это дело подрядчика. Хоть на папирусе пусть делает и по древнеегипетским стандартам. Развалится-будут судить, но размер бумаги вроде нипричём.
Архитектор-это художник а не ремесленик, не надо ему каждый раз раз говорить-мол это планета Земля, не говорили же Ван Гогу требуемый размер картины до миллиметра.
PL вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 08:36
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Общее направление стандартов - узаконить реалии САПР. Есть изменения и в форматах.
Можете процитировать какие изменения в форматках произошли
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 09:59
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Общее направление стандартов - узаконить реалии САПР. Есть изменения и в форматах.
Можете процитировать какие изменения в форматках произошли
Несколько любопытных изменений к разным стандартам. Изложение свободное, из комментариев к самим ЕСКД-2006, которые есть в dowload.

ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3)
Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа:
При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена.

Вот из-за этой рамки много проблем бывало с нормоконтролем. Нельзя на лист, например, 210х297 начертить на плоттере внешнюю рамку такого же размера.

Кроме того, установлено требование, что документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать обозначение формата листа бумажного носителя, при выводе на который масштаб отображения будет соответствовать указанному.

ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные (изменение №2)

Внесенное изменение устраняет неудобства использования применяемого организациями программного обеспечения:

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть
обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

Ну, с этим все сталкивались.

ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам
(изменение №11)


Установлены общие требования по выполнению чертежей деталей и сборочных единиц в электронной форме. Предусмотрена взаимосвязь чертежей с электронными документами.
Рабочие чертежи в бумажной форме и электронные чертежи могут быть выполнены на основе электронной модели детали и электронной модели сборочной единицы.

Дано разрешение на замену горизонтальной черты в обозначении материала на косую черту (« / »).

Про косую черту сам не раз писал. Давно применяем "без спроса" - трехэтажный текст в БД не поместишь.

В ГОСТ 2.104-2006 Основные надписи
предусмотрены дополнительные графы 35 и 38, место расположения которых устанавливает разработчик.

В графе 35 указывается номер версии документа в электронной форме, с которого на устройстве вывода получен документ в бумажной форме.

В графе 38 указывается имя файла, содержащего документ в электронной форме.

ГОСТ 2.105-95 Общие требования к текстовым документам
(изменение №1)


С целью использования для разработки широко применяемых текстовых редакторов стандарт дополнен допущениями:

- для перечислений могут использоваться буквы не только русского, но и латинского алфавитов;

- расстояния между заголовком и текстом, а также между заголовками раздела и подраздела допускается применять близкие к указанным в миллиметрах интервалам;

- допускается не нумеровать мелкие иллюстрации (мелкие рисунки), размещённые непосредственно в тексте и на которые в дальнейшем нет ссылок;

- при подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись «Продолжение таблицы» допускается не указывать.

Для электронных документов при выводе на бумажный носитель или устройство отображения с использованием программных средств допускаются отклонения по формам исполнения таблиц (размеры рамок, граф и т.п.) и размещению текста (размеры полей, интервалы и т.д.) с соблюдением при этом требований к оформлению текстовых документов.

и так далее...

Много изменений, много нового в самих ЕСКД-2006. И это только начало - дальше и за СПДС возьмутся (было бы кому), только машина неповоротливая. Но прецедент создан. Да еще и прокуроры должны разбираться с инициаторами Закона о техническом регулировании, "отменившем все".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:17
#22
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Несколько любопытных изменений к разным стандартам. Изложение свободное, из комментариев к самим ЕСКД-2006, которые есть в dowload.
ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3)
Т.е. сами то форматки и их размеры не изменились, произошла только адаптация к ПО

ЗЫ. Ну я вообще-то знал, к нам измения пришли, просто в интернете ничего вразумительного конкретно не написано
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:45
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Да, сами форматки не изменились. Изменилось отношение к ним. Это не "священная корова", которую нельзя трогать. Изменилось и отношение к нормоконтроля - уже сам стандарт предусматривает, что нормоконтроль можно обойти. В комментариях трактуется как

Дополнены права нормоконтролера:

"Нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля. "

В строительстве нормоконтроль введен был поздно и формально. Часто за Н.контр и расписывается сам исполнитель или рук. группы. И по форматкам даже в "разгар застоя" споров не было - делали, какие удобно и рационально.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2007, 20:00 Вопрос нормоконтролю...
#24
A_N_D

Oil Pipeline
 
Регистрация: 17.05.2006
Kiev
Сообщений: 6


Спасибо, спасибо за ответы!

to Perezz!!

"Допускается применение дополнительных форматов, образуемых увеличением коротких сторон основных форматов на величину, кратную их размерам.

Размеры производных форматов, как правило, следует выбирать по табл. 2. "


В общем то в этих словах вся загвоздка, а точнее в их трактовке

Я всю свою короткую жизнь считал что образовывать дополнительные форматы можно лишь прибавлением короткой стороны к короткой величины равной короткой стороне основного формата (594+594+594) х 841 = 3А1, а вот такая постановка вопроса (594+297)х841=1,5А1 (котрые не есть 3А2) привела меня в тупик...

to Vic123
даже не профиль... просто схема ТХ, а вопрос с форматом чтобы не случилось из этого прецендента.


Кстати, а ЕСКД 2006 разве уже действует по Украине?



[/i]
A_N_D вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 23:17
#25
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


ShaggyDoc пост №21 - спасибо, хороший пост! Почерпнул кое-что, чем можно отбиваться от зануд-нормоконтролёров, которые сами бездельничают и другим палки в колёса суют! Раньше только крепким словцом отмахивались, а тут ссылочки на документы нужные есть! Спасибо!

Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). Т.к. выпуск проекта на носу - все чертежи оканчательно оформляем и на проверку отдаём... Я преднамерено (прочитав вчерась эту тему) растянул лист формата А1 на 10см в длину (ну просто интересно - помереет кто-нибудь линейкой или нет). Потом мне показалось этого мало, и в качестве "мести" за праздничные дни проведённые на работе - в один из пунктов примечаний накатал следующее:
Цитата:
"Возведение конструкций по данному чертежу недопустимо, ввиду того что выполнен он в состоянии афекта 3.01.2007, и не соответствует дейтвующим нормативным документам, логике и здравому смыслу."
Распечатал, отдал проверять, и гонял в НФС в ожидании смеха/возмездия... Ни того ни другого не последовало (я скорее расстроился чем обрадовался - хотелось вместе посмеяться). - оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний (несколько листов похожих, но эту строку в примечания только на одном добавил), и то что лист немного длиннее других - вообще никого непарило!!! :P
- зато мне по шапке дали за оформление штампа не по ГОСТУ (штамп не мой - я просто лист перекомпановывал :wink: )

Такой вот нормоконтроль!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 01:26
#26
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


не, должны обязательно поправить. Слово "Аффект" с двумя "Ф" пишется
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 02:01
#27
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


МмммуХахахахаХАХАХхаХАхахахахаха
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 05:04
#28
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
штамп не мой - я просто лист перекомпановывал
штамп не его - он просто лист перекомпановывал.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 06:50
#29
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). ...оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний ...
Такой вот нормоконтроль!
Хозяин нашей компании любит повторять рассказ об одном случае. Дескать, работали здесь два русских инженера (еще до меня и до компютеров). Они хотели внедрить примечания на чертежах, как на родине. (здесь почти нет примечаний-все, что надо донести до сведения исполнителей, пишется прямо по-полю чертежа в нужных местах). Им говорят-не надо примечаний, все равно их никто не прочитает. Но они доказывали, что так надо. Тогда якобы хозяин и сказал им: хорошо, напишите, но только на русском языке. Что и было сделано. Реакция последовала только через месяц, когда по чертежу все было построено, и то к слову пришлось. Мол, о чем это вы тогда-то написали? Мы сразу не поняли, а потом некогда было разбитраться.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 07:36
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
ShaggyDoc пост №21 - спасибо, хороший пост! Почерпнул кое-что, чем можно отбиваться от зануд-нормоконтролёров, которые сами бездельничают и другим палки в колёса суют! Раньше только крепким словцом отмахивались, а тут ссылочки на документы нужные есть! Спасибо!

Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). Т.к. выпуск проекта на носу - все чертежи оканчательно оформляем и на проверку отдаём... Я преднамерено (прочитав вчерась эту тему) растянул лист формата А1 на 10см в длину (ну просто интересно - помереет кто-нибудь линейкой или нет). Потом мне показалось этого мало, и в качестве "мести" за праздничные дни проведённые на работе - в один из пунктов примечаний накатал следующее:
Цитата:
"Возведение конструкций по данному чертежу недопустимо, ввиду того что выполнен он в состоянии афекта 3.01.2007, и не соответствует дейтвующим нормативным документам, логике и здравому смыслу."
Распечатал, отдал проверять, и гонял в НФС в ожидании смеха/возмездия... Ни того ни другого не последовало (я скорее расстроился чем обрадовался - хотелось вместе посмеяться). - оказалось что из трёх проверяющих - ни один не прочитал примечаний (несколько листов похожих, но эту строку в примечания только на одном добавил), и то что лист немного длиннее других - вообще никого непарило!!! :P
- зато мне по шапке дали за оформление штампа не по ГОСТУ (штамп не мой - я просто лист перекомпановывал :wink: )

Такой вот нормоконтроль!
А теперь сделай следующий шаг - покажи этот чертеж "самому большому шефу". И подскажи, что если такой вот "нормоконтроль", да еще "нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля ", то нахрена он вообще нужен?

"Ох, дядя Федор, зря мы Шарика кормим".

Хоть я очень уважаю стандартизацию оформления и считаю стандарты оформления безусловным преимуществом "советсткой" школы черчения по отношению к "дико-западной", но сам институт нормоконтроля в строительном проектировании, на мой взгляд, излишняя роскошь. Особенно когда нормоконтроль балансирует между глупостью и тупостью.

Квалифицированные исполнители сами придерживаются стандартов. Если что-то важное и нарушат - их поправит технический руководитель. А полуграмотные "новые" проектировщики все равно стандартов не знают, да и нормоконтроля у них нет.

Увеличение (или уменьшение) размера формата никак не влияет на технический уровень решений. Это раньше стандарты бумаги были привязаны к бумагоделательным машинам. Государство стремилось к тому, чтобы "обрезков не оставалось". Чтобы поменьше бумаги "выделять". А сейчас производители бумаги хотят, чтобы ее больше покупали. И потребители бумаги (проектировщики) сами решат, что им выгоднее - удлинить лист на 10 см, или сделать два листа.

Даже в советсткое время в нашем институте были такие объекты, для которых выгоднее было приклеить к стандартному листу полоску 210 мм. Нестандарт. Пытались было нормоконтролеры вякать, но их быстро на место поставили.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 07:59
#31
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Такой вот нормоконтроль!

"Ох, дядя Федор, зря мы Шарика кормим".

институт нормоконтроля в строительном проектировании, на мой взгляд, излишняя роскошь.
Ну-у у нас нормоконтроль был силен, особенно кАды дело касалось оборонки или экспорта, да и сейчас форматку если она будет сильно не по размеру завернут и не только нормоконтроль, оправданий нет
А такой бы фокус как 594+297 ни за чЁ не пройдет
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вопрос к Нормоконтролю...