|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Вопрос к Нормоконтролю...
Oil Pipeline
Kiev
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 7949
|
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Бедняги от Госта. У нас можно все. Лишь-бы чертеж был короче размотанного рулона. Реально наши чертежи имеют длины от 24 до 70 инчей при ширине 36 инчей. 70, конечно, крайне редко. А 60 ин почти нормально. У нас размер определяется удобством закладывания его в стандартный ящик архива, а не в папку с тесемочками, может быть поэтому такая вольная воля
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Соверщенно верно только тогда пишется например А3х3, А2х3 ну и т.д.
Но нет масштабов типа А 1х1,5 то есть нет не целых масштабов.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
п. 5. этого ГОСТа.
Допускается применение дополнительных форматов, образуемых увеличением коротких сторон основных форматов на величину, кратную их размерам. Размеры производных форматов, как правило, следует выбирать по табл. 2. Обозначение производного формата составляется из обозначения основного формата и его кратности согласно табл. 2, например, А0 х 2, А4 х 8 и т.д. [ATTACH]1168365835.gif[/ATTACH] Не поддерживаю Vova. Оформленные в соответствии с некими общими правилами документы, как минимум, приятно держать в руках, даже не вдаваясь в содержание. В отличие от безлимитных безмасштабных "портянок". А сложенный и напечатанный в сответствии с ГОСТами альбом лично для меня залог того что делали профессионалы, опять же независимо от содержания. Потомучто проходимцам неважно КАК оформлять свою халтуру. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Поддерживаю - низя дробные форматы применять - а то бардак будет (хотя и так бардак :wink: )
Оффтоп: заметил за выпускниками ВУЗов (только что пришедших работать) - мания какая-то всё что начертили свалить в один лист (формат) - и пусть он будет больше на рулон обоев похож - не парит!!! Сам такой же был: одну из первых своих работ делал - забубенил лист формата А0х2 ![]() А сейчас кто новенькие приходят - прям точ в точ такая же гигантомания :wink: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Цитата:
:roll: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Обратите внимание на стандарты ЕСКД 2006 года. Они уже ориентированы на современные компьютерные технологии. Заодно и внесены изменения в старые ГОСТ. Например, текстовые документы можно уже делать без дурацких форматок - практически полная возможность использовать Word - обозначение в нижнем колонтитуле, подписи - на титульном листе.
Общее направление стандартов - узаконить реалии САПР. Есть изменения и в форматах. А для излишне ретивых нормоконтролеров есть отмазка - если "Утв" подписал без нормоконтролера, то том и нечего рыпаться. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Вот например перегородка в детском магазине в примерочной комнате при согласовании не прошла по высоте. Почему, спрашивают, делали везде нормально было. А у нас в деревне, говорят не нормально. Что б была 2 метра, и что б внизу просвета не было. Потому как там начальник-индус, и ему так больше нравится. А с форматами просто руки не дошли. Как там по ГОСТу? "одна сторона формата относилась к другой как корень квадратный из двух?" У японцев по моему круче: " таким образом площадь листов формата JIS B является средним арифметическим площади листов серии Аn и А(n+1), а не средним геометрическим как в ISO." Но ничего, дайте срок, что нибудь придумаем, позаковыристее... ведь какой простор для творчества... :roll: Скушно, Vova, чего хочешь, то творишь. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
Цитата:
![]() Я последний раз держал в руках проект какого-то типового магазина из силикатного кирпича. Ужасного по архитектуре, совкового универмага. Но как был сделан этот альбом! Всё ж вручную, все линии и штриховочки, раскладки кирпичиков живые! А входной интерьерчик с тумбой керамзитового гравия и экибаной из лесной коряги! ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Видели-видели... БЛЕСК!!! Ни одного чертежа выполненного в автокаде не видел в таком красивом и качественном исполнении - как те, которые ...цать лет назад на кальках были отчерчены... недавно восторгались найденым в закромах наших проектом шлюза на Яузе (тот что недалеко от МГТУ им.Баумана) - это что-то... такую красоту даже если сильно постараться - не факт что получится начертить заново в автокаде...
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Форматов Вх у нас в проектировании по моему не применяють.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() тАперь конкретно ГОСТ 2.301-68 Согласно пункту 5 ГОСТа 2.301-68 (цитирую) "...образуемых увеличением короткох сторон основных форматов на величину, кратную их размерам" т.е. полтора формата А1 это есть А2х3 согласно ГОСТу а не так как я написал, в чем и извияюсь, но физически формат полтора на А1 существует, что касается поста №1 то такого формата согласно пункту пятому ГОСТа нет, об этом модно было прочитать просто цитируемый ГОСт |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
А рабочие чертежи-это не царское дело, это дело подрядчика. Хоть на папирусе пусть делает и по древнеегипетским стандартам. Развалится-будут судить, но размер бумаги вроде нипричём. Архитектор-это художник а не ремесленик, не надо ему каждый раз раз говорить-мол это планета Земля, не говорили же Ван Гогу требуемый размер картины до миллиметра. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3) Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа: При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена. Вот из-за этой рамки много проблем бывало с нормоконтролем. Нельзя на лист, например, 210х297 начертить на плоттере внешнюю рамку такого же размера. Кроме того, установлено требование, что документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать обозначение формата листа бумажного носителя, при выводе на который масштаб отображения будет соответствовать указанному. ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные (изменение №2) Внесенное изменение устраняет неудобства использования применяемого организациями программного обеспечения: При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов. Ну, с этим все сталкивались. ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам (изменение №11) Установлены общие требования по выполнению чертежей деталей и сборочных единиц в электронной форме. Предусмотрена взаимосвязь чертежей с электронными документами. Рабочие чертежи в бумажной форме и электронные чертежи могут быть выполнены на основе электронной модели детали и электронной модели сборочной единицы. Дано разрешение на замену горизонтальной черты в обозначении материала на косую черту (« / »). Про косую черту сам не раз писал. Давно применяем "без спроса" - трехэтажный текст в БД не поместишь. В ГОСТ 2.104-2006 Основные надписи предусмотрены дополнительные графы 35 и 38, место расположения которых устанавливает разработчик. В графе 35 указывается номер версии документа в электронной форме, с которого на устройстве вывода получен документ в бумажной форме. В графе 38 указывается имя файла, содержащего документ в электронной форме. ГОСТ 2.105-95 Общие требования к текстовым документам (изменение №1) С целью использования для разработки широко применяемых текстовых редакторов стандарт дополнен допущениями: - для перечислений могут использоваться буквы не только русского, но и латинского алфавитов; - расстояния между заголовком и текстом, а также между заголовками раздела и подраздела допускается применять близкие к указанным в миллиметрах интервалам; - допускается не нумеровать мелкие иллюстрации (мелкие рисунки), размещённые непосредственно в тексте и на которые в дальнейшем нет ссылок; - при подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись «Продолжение таблицы» допускается не указывать. Для электронных документов при выводе на бумажный носитель или устройство отображения с использованием программных средств допускаются отклонения по формам исполнения таблиц (размеры рамок, граф и т.п.) и размещению текста (размеры полей, интервалы и т.д.) с соблюдением при этом требований к оформлению текстовых документов. и так далее... Много изменений, много нового в самих ЕСКД-2006. И это только начало - дальше и за СПДС возьмутся (было бы кому), только машина неповоротливая. Но прецедент создан. Да еще и прокуроры должны разбираться с инициаторами Закона о техническом регулировании, "отменившем все". |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() ЗЫ. Ну я вообще-то знал, к нам измения пришли, просто в интернете ничего вразумительного конкретно не написано ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Да, сами форматки не изменились. Изменилось отношение к ним. Это не "священная корова", которую нельзя трогать. Изменилось и отношение к нормоконтроля - уже сам стандарт предусматривает, что нормоконтроль можно обойти. В комментариях трактуется как
Дополнены права нормоконтролера: "Нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля. " В строительстве нормоконтроль введен был поздно и формально. Часто за Н.контр и расписывается сам исполнитель или рук. группы. И по форматкам даже в "разгар застоя" споров не было - делали, какие удобно и рационально. |
|||
![]() |
|
||||
Oil Pipeline Регистрация: 17.05.2006
Kiev
Сообщений: 6
|
Спасибо, спасибо за ответы!
to Perezz!! "Допускается применение дополнительных форматов, образуемых увеличением коротких сторон основных форматов на величину, кратную их размерам. Размеры производных форматов, как правило, следует выбирать по табл. 2. " В общем то в этих словах вся загвоздка, а точнее в их трактовке Я всю свою короткую жизнь считал что образовывать дополнительные форматы можно лишь прибавлением короткой стороны к короткой величины равной короткой стороне основного формата (594+594+594) х 841 = 3А1, а вот такая постановка вопроса (594+297)х841=1,5А1 (котрые не есть 3А2) привела меня в тупик... to Vic123 даже не профиль... просто схема ТХ, а вопрос с форматом чтобы не случилось из этого прецендента. Кстати, а ЕСКД 2006 разве уже действует по Украине? [/i] |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
ShaggyDoc пост №21 - спасибо, хороший пост! Почерпнул кое-что, чем можно отбиваться от зануд-нормоконтролёров, которые сами бездельничают и другим палки в колёса суют! Раньше только крепким словцом отмахивались, а тут ссылочки на документы нужные есть! Спасибо!
Сегодня провёл "разведку боем" в плане нормоконтроля (и вообще на "БДИТЕЛЬНОСТЬ"). Т.к. выпуск проекта на носу - все чертежи оканчательно оформляем и на проверку отдаём... Я преднамерено (прочитав вчерась эту тему) растянул лист формата А1 на 10см в длину (ну просто интересно - помереет кто-нибудь линейкой или нет). Потом мне показалось этого мало, и в качестве "мести" за праздничные дни проведённые на работе - в один из пунктов примечаний накатал следующее: Цитата:
- зато мне по шапке дали за оформление штампа не по ГОСТУ (штамп не мой - я просто лист перекомпановывал :wink: ) Такой вот нормоконтроль! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
"Ох, дядя Федор, зря мы Шарика кормим". Хоть я очень уважаю стандартизацию оформления и считаю стандарты оформления безусловным преимуществом "советсткой" школы черчения по отношению к "дико-западной", но сам институт нормоконтроля в строительном проектировании, на мой взгляд, излишняя роскошь. Особенно когда нормоконтроль балансирует между глупостью и тупостью. Квалифицированные исполнители сами придерживаются стандартов. Если что-то важное и нарушат - их поправит технический руководитель. А полуграмотные "новые" проектировщики все равно стандартов не знают, да и нормоконтроля у них нет. Увеличение (или уменьшение) размера формата никак не влияет на технический уровень решений. Это раньше стандарты бумаги были привязаны к бумагоделательным машинам. Государство стремилось к тому, чтобы "обрезков не оставалось". Чтобы поменьше бумаги "выделять". А сейчас производители бумаги хотят, чтобы ее больше покупали. И потребители бумаги (проектировщики) сами решат, что им выгоднее - удлинить лист на 10 см, или сделать два листа. Даже в советсткое время в нашем институте были такие объекты, для которых выгоднее было приклеить к стандартному листу полоску 210 мм. Нестандарт. Пытались было нормоконтролеры вякать, но их быстро на место поставили. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
А такой бы фокус как 594+297 ни за чЁ не пройдет ![]() |
|||
![]() |