|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
студент ПГС
Белгород
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 9984
|
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Маразм. Будущее за компьютерами и средствами автоматического проектирования. Запрещать работать в Автокаде будущим инженерам - бред.
Я знаю об этом не понаслышке. Корни у этого явления в самом преподавательском составе ВУЗов. Чтобы их самих научить автокаду (и вообще компьютеру) нужно потратить массу средств и времени. И даже в этом случае молодёжь всё равно оказывается более способной. На моих глазах в моем ВУЗе лет 5-7 назад проводился эксперимент. "Обученные" пожилые преподы с кафедры начертательной геометрии едва едва что-то там соображали и потом просили студентов "включить компьютер", "загрузить автокад", или "отправить на печать на принтер", "записать на дискету". Опять же, студентов просили вычерчивать в Автокаде задания для самих студентов.... форменный бред. Я думаю должно пройти какое-то время. Уже сейчас компьютер почти в каждом доме. И скоро и преподаватели в ВУЗах будут "продвинутыми". 8) |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Правильно. А вместо кульмана надо заставлять чертить по линеечке. А вместо карандаша надо заставлять чертить пресованным углём. А вместо бумаги надо заставлять использовать бересту. Уметь РУКАМИ выцарапывать чертежи иголкой на бересте сейчас совершенно необходимо: не дай бог с электричеством неполадки!
![]() |
|||
![]() |
|
||||
CAD Operator Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389
|
На эту тему у преподов есть оооооооооочччень левая отмаза - типа вручную сделанный чертеж показывает то что студент все делал сам. Короче бред полнейший.................. [sm1102]
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман, Но и великий ГЕМОР |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Кстати, имея почти 10летний опыт проектирования, я готов сейчас поспорить от чего будет бОльшая польза будущему инженеру: от курса начерталки и инженерной графики или от такого же по времени курса черчения и объёмного моделирования в Каде. Я готов отстаивать второй вариант. :wink:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396
|
Наверно инженер (архитектор) должен уметь чертить не только на компе, но и вручную.
Бывают случаи, когда простой узел чертят потом руками и он становится кошмаром. Мое мнение, что хотябы несколько курсовиков студент должен выполнить именно вручную. Ну а диплом конечно на комппе. [sm2012] |
|||
![]() |
|
||||
Вспомнил детские годы, как учителя нам запрещали писать шариковыми ручками и отстаивали достоинства перьевых... Руки вечно перемазаные фиолетовыми чернилами, замерзшие на морозе по дороге в школу чернильницы ( и соответствующее наказание, надо было чернильницу под одеждой нести, а мама не разрешала)достоинства и недостатки различных перьев... Всё равно шариковые ручки победили окончательно. Но унижение и бессмысленность запрета осталась обидой в душе.
Сейчас, именно в данный момент учу Семёныча трёхмерке, всё плоское он уже освоил отлично. Учтите, что ему уже 68 лет. Долой ленивых преподов! |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Я вот только через несколько лет после окончания Бауманского училища с благодарностью помянул своих преподавателей, которые преподавали нам инженерам - рисование! Даже не инженерную графику, а именно рисование. Мысль была простая как гвоздь:"Только красивая конструкция может быть рабоспособной и надежной". А научиться красиво рисовать, можно, только рисуя руками, а не на компе. Хотя владеть САПРом надо обязательно! |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
AutoCAD/AutoLISP Регистрация: 27.08.2003
Seattle/USA
Сообщений: 1,133
|
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ,
ПРОШУ НЕ ПИНАТь НОГАМИ И НЕ ОБЗЫВАТь МЕНЯ СТАРЫМ ПЕРДУНОМ....ИТД. простите но всетаки НАДО пройти огонь и медные трубы: пройти калиграфию с перьевыми авторучками (чернильницы уж слишком) начерталку вручную, и тени (ах чтоб они пропали) тоже руками да на ВАТМАНЕ по 3-4 раза... а уж потом какследует на kомпе и c прочими чудесами 20-21 века. А иначе простите меня молодеж - иной молодой спец сделает пометки а потом сам их прочесть не в состоянии на след. день, а в чертежи в акаде выглядят (внешне - что важно для их понимания, ведь простые люди с ними работают, строят) как простите "Г____о" криво/косо, а все потому что руками не работал, когда-то - по старинке. Вывод - ВСЕ НАДО УЧИТЬ а не пинать педагогов ногами, в этом вся прелесть, что толковая молодеж обходит своих учителей и делает все лучше, опираясь на их опыт.
__________________
Сквозь тернии к звездам.... и обратно :yes: |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Не понятно что такое "ВСЕ НАДО УЧИТЬ". Поконкретней бы. Если это "пройти калиграфию с перьевыми авторучками", то я вот лично не проходил и слава Богу. Вроде пока никто не жалуется. И вот это вот в скобочках "(чернильницы уж слишком)" меня заинтересовало. Почему же "слишком"? Я предложил учиться царапать на бересте. Представляете что может сделать человек в Каде, который может нацарапать чертёж на бересте? Если это такой метод у вас "огонь и медные трубы", пожалуйста. Давайте делать бумагу самостоятельно. Чертить углём из костра на ней. Как-то так. Откуда тогда берётся эта граница "чернильцы - слишком"?! Я не понимаю.
Я очень не уверен что нужно уметь на корточках какать под ёлкой, готовить на костре, и закапывать еду в снег чтобы уметь прекрасно пользоваться туалетом, микроволновкой и холодильником. :roll: |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Ладно, выскажусь как один из самых молодых обитателей форума...
"преподы" (чаще деканат) заставляют выполнять курсовики от руки не потому что сами не умеют в автокаде работать... вернее на 1-2 курсе инж.графику и начерталку в принципе нельзя сдавать на принтере/плоттере отпечатанным (стеклёное - пжалста!) - это понятно, т.к. ИМХО базовые навыки чертения не помешают. А вот на старших курсах часто такое щас устраивают: "Курсовик начерчен должен быть на ватмане карандашиком, а поясниловка + расчёты - на А4 ручечкой (шариковой/перьевой - не важно)". - это обусловлено на 99% поголовным бездумным передиранием. На себе это испытали: на 4-5 курсах курсовики внушительных объёмов (и чертежей и расчётов), самому оформлять поямнительную записку в ворде страниц 40-50 - неохота никому. Поэтому берётся аналог у ботанов, свои циферки в нужных местах ставим, пересчитываем на калькуляторе - получаем готовую пояснительную записку с расчётами за 2-3 часа (а ботан бедный потратил на это недели две-три). Аналогично с чертежами. В результате преподавателей начинает тошнить когда им приносят 50 эдентичных чертежей и расчётов, отличающися только циферками и фамилиями. - НАЧИНАЮТ ЗВЕРЕТЬ. верх садизма ощутили на 5-ом курсе (последний семестр перед госами): нас заставил молодой и довольно нормальный препод (Конюхов - наверно некоторые знают) выполнять курсовик по "технологии возведения подземных сооружений" полностью "от руки"! - т.е. чертежи технологии и карты технологические - на ватмане карандашиком, записка и расчёты - ручкой. В результате смех... Большинство чертежи сделали карандашиком.... перерисовывали с компутера примерно по размерам технику (краны, бульдозеры, экскаваторы...) - лучше бы Вам господа таких ужастиков не видеть... И поснительные записки - как курица лапой, и главное сразу в глаза бросается кто знает о чём пишет, а кто просто передирает всё подряд... В качестве примера - у одного сокурсника производительность экскаватора получилась 4000м3/час, он этим МЕГА-девайсом за один день "вскрыл котлован" под 3 подземных этажа не маленького в плане здания... и ничё - совесть его была чиста - "я же по формуле считал, как у Иванова..." В общем ручной труд мне кажется иногда оправдан. А вот диплом - это уж извините, у нас прямо в задании на диплом (в стандартном бланке установленного образца) было написано (не от руки, а в самом бланке - изначально) - проект должен быть выполнен с применением передовых бла-бла-бла, компьютерной техники бла-бла-бла, чертежи должны быть выполнены в Автокаде или что-то там ему подобном, и в общем без вариантов! Т.е. от руки выполнять дипломный проект в принципе было нельзя! Сорри за "Многа букоф" |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Я уже высказался на эту тему. Считаю ПОЛНЫМ БРЕДОМ борьбу с "бездумным передиранием" принуждение к рукописям. Поймите дураки всегда были и много их будет ещё. И, скажем, раньше не было компьютеров - что это спасало от "бездумного передирания"? Это спасало от "стекления" или от ручных копий, выполненных за деньги и которые автор, чья подпись ставилась на обложке, не смотрел даже? Все студенты выходили отличниками что-ли? Ну чушь собачья!
Поймите, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ УЧИТЬСЯ ЕГО НИЧЕМ НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ УЧИТЬСЯ. Поймите. Даже кошки куклачева дрессируются на определённые трюки. Они не делают трюков на которые не способны. Иначе у него была бы пара кошек которые бы всё делали. Нет такого в природе. И дело здесь не в компьютерах вообще. Мне видимо повезло с преподавателями. Все что я мог сделать на компьютере, я делал на компьютере и никаких проблем не возникало. Единственно начерталку я чертил рукой. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
Вот, Серёга - Bilder, я тебе предлагаю получать базовые навыки прямо сейчас. Начинай голодать прямо после прочтения этих строк. Изучишь как лучше всего человеку обходиться без еды. Этоже никогда потом тебе не помешает ведь! |
|||
![]() |
|
||||
AutoCAD/AutoLISP Регистрация: 27.08.2003
Seattle/USA
Сообщений: 1,133
|
Перчик... не груби, я тебя все равно уважаю, потому как ты умный, что и хорошо.
Ну а если тебе хоцца какать под елочкой ... ну и ладненько. А вот "перегнул" я специально....хоть и лишку хватил - зато дошло, а то ведь смех берет когда на калькуляторе корень квадратный из 625 извлекают ..... Вот меня заставляли (при наличии калькулятора) в уме и на лог. линейке считать, ругался но считал.....придало гибкость уму, и ну никак не повредило. А вот "калиграфия" мать-перемать, спасла меня от увольнения , кода сумел красиво делать надписи на чертежах (поначалу в 1980 я тут в США на кульмане чертил) лучше местных. Вот заставляли в вузе долбить английский....ну думал нахрена мне . А ведь пригодилось. Никогда не знаеш что в жизни может пригодится. ЗНАНИЙ БЕСПОЛЕЗНЫХ НЕТ. !!!!! Даже "марксистско/ленинская философия" - и то польза, помогает распознавать где правда а где ложь, на негативном примере так сказать.
__________________
Сквозь тернии к звездам.... и обратно :yes: |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Perezz!! - не злись ты по мелочам!!! я же не говорю что надо всех поголовно заставлять чертить от руки и переписывать "Войну и Мир" вручную..... Дурак - он дураком и останется, что выполнит он работу, что не выполнит... А вот человек с мозгами - может чего и почерпнёт из нового опыта...
Мне вот интересно: Если бы ты Perezz!! всегда и всюду все чертежи делал в автокаде и в институте ни разу в руки карандашик не взял - как ты объяснял бы подчинённым их ошибки в чертежах? - банальные вещи нарисовать от руки (без линейки и циркуля) если не практиковался - бывает далеко не просто! я, при всём моём понимании пространственного моделирования, не всегда могу нарисовать от руки то, что за 5 сек нарисует мой дружбан-однокласник который про всё это и не слышал и не видел, и автокад не нюхал даже! При всём при этом его эскиз будет не хуже моей модели (сделанной за час) для понимания исполнителя. - так кто полезнее окажется? - дока в автокаде который могёт за час объяснить работнику задачу, или теоретик-рисовальщик который тоже самое может за 2 минуты без компьютера и автокада? - З.Ы. - ушли в философию :roll: |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Startrek
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
![]() Я всего лишь утверждаю, что польза от углублённого изучения Кад систем и 3-х мерного моделирования на сегодня, на мой взгляд, более оправдана чем начертательная геометрия и инженерная графика В ТОМ ВИДЕ КАК СЕЙЧАС С РУЧНЫМ ВЫЧЕРЧИВАНИЕМ. Я не делаю предложение снять этот предмет. Возможно, стоит как-то его переработать, включить компьютерные задания. А не наоборот, как это происходит ныне в ВУЗах (вон примеров полно), заставлять молодежь уходить в древность и чертить тушью с помощью деревянной линейки без фаски. И говорить при этом типа "идите в Ж со своими компьютерами учитесь всё делать руками - пригодится". Конечно, пригодится. Разогревать на костре еду тоже иногда приходится в походе. Зато какой кайф когда не умеешь этого делать! Когда горит там чёто, не получается! ![]() Повторяю, я не вижу необходимости изучать логарифмическую линейку чтобы уверенно пользоваться калькулятором. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Кстати. Вот пришёл в голову пример того, что я могу нарисовать от руки - как нефиг делать, а в автокаде - для меня проблематично (хотел тему создать, но раз так - тута спрошу). Как создать много элементов произвольной (неправильной) формы? Т.е. например как создать много-много кривых линий НЕ ОДИНАКОВЫХ произвольной формы? Как создать множество солидов неправильного очертания (например валуны округлой но неправильной формы) и т.п.? Слышал про какие-то лиспы, которые последовательными итерацями создают что-то неправильной формы, но интересует скорее сам алгоритм... |
|||
![]() |
|
||||
AutoCAD/AutoLISP Регистрация: 27.08.2003
Seattle/USA
Сообщений: 1,133
|
>>>perezz
ДА ЛАAAAAДНО...... Все равно не переубедиш, а о "потерянном" времени не жалею. Все чему научился остается при мне...и чем больше тем лучше. Вот я тебя уважаю, а пить с тобой не буду, а то под ентим делом и побьеш ненароком, а у меня и так шишек полно - хватит на троих.....
__________________
Сквозь тернии к звездам.... и обратно :yes: |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Startrek почему не переубедишь? Если хочешь переубедить, переубедишь! Если на суахили переведёшь цитату, я поверю. Я серьёзно говорю.
Цитата:
Но ты уже заранее говоришь "эээ... спасибо... не надо... пить не буду с тобой - нахрен такой мне опыт, мне своего достаточно". Ты противоречишь себе. :wink: |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Вообще это подтема такая тут всплыла про АКТУАЛЬНОСТЬ. Я чёто сразу не догадался вырулить на неё. Вся "фишка" в актуальности опыта. Некий опыт полученный в прошлом может быть актуален сейчас в настоящем и может быть актуален в каком-то будущем. Вот я научился в детстве переходить дорогу на зелёный свет. И сейчас этот опыт актуален. Думаю, в ближайшем будущем тоже актуально будет. А может быть так что некий опыт полученный в прошлом перестаёт быть актуальным в настоящем. Если Стартрек в прошлом научился пользоваться логарифмической линейкой, то сейчас это неактуально. Но этот опыт, естественно, не мешает ему сейчас. Как он может мешать? Никак. Мало того, он может стать актуальным. Допустим Стартрек на корпоративной вечеринке сидит с красивой молодой женщиной и вдруг она как бы случайно узнаёт что он умеет пользоваться логарифмической линейкой и мало того эта линейка у него есть в его кабинете... Понятно. Прошлый опыт вдруг стал актуальным. Но всё таки мы отдаём себе отчёт что если мы молодые мужики сейчас начнём учиться пользоваться логарифмической линейкой в рассчёте на то что мы можем как-то воспользоваться этим опытом в отношениях с противоположным полом это будет форменным сумасшествием. Просто надо будет скорую вызывать и всё. Хотя этот опыт и не помешает. Понимаете? Собственно, можно так дойти до шизофрении и постараться научиться разговаривать с комнатными цветами...
Неактуально и всё тут. Точка. Можно допустим даже научиться пользоваться логарифмической линейкой ради удовольствия. Ну по кайфу допустим счёлкать там этой палочкой. Нормально. Но всё равно, это неактуальное занятие. Жизнь уже ушла вперёд. Бессмысленно упираться. :roll: "Ручная" инженерная графика сегодня перестаёт быть актуальной. Всё. Мне проще чем морочиться на бумаге с пересечением бублика и конуса буквально двумя щелчками нарисовать их в каде. И со всех сторон, детально, с любым приближением рассмотреть линию их пересечения в пространстве. Этому ЛЕГКО можно научить любого желающего учиться студента. И зачем теперь портить лес на методички формата А3 по начерталке и карандаши для студентов? :roll: В этом плане, кад здорово набивает шишки начерталке. |
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Возвращаясь к истокам топика, речь шла о запрете использования кампутера на старших курсах, то есть когда начерталка забыта как страшный сон и речь идет о черчении планов, разрезов, узлов и т.д. Оперативная память студента ограничена и при изготовлении курсовой распределяется следующим образом: 40%-о бабах, 30% - об водке, 15%- о том что начертить, 15% - о том как начертить.
Навыков компьютерного черчения у студента нет, понимания того что он чертит тоже нет, он не конструкцию разрабатывает, а делает курсовую работу, в которой правильность конструкции и правильность черчения абсолютно равноценны. Черчение вручную - это рутинная работа, для того чтобы провести линию достаточно спинного мозга, а головной используется для мыслей о том, что собственно чертится. Если студент чертит в автокаде, то ему надо напрягаться и по предмету и по автокаду. Когда моя дочка диплом делала я замучился ей мозги в правильную сторону разворачивать, "это фигня из чего там стена, про это меня не спросят, лучше скажи как ассоциативную заливку сделать!" Живописцы, блин! После института в процессе работы человек очень быстро набирает опыт кнопкодавства и мышедвижества, а вот теоретические знания усваиваются сложнее, все таки работа и учеба - это разные жанры. |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
студент ПГС Регистрация: 14.12.2006
Белгород
Сообщений: 23
|
Итого - по одну сторону баррикад AIK, T-Yok, forMA, Серёга-Bilder и Startrek. По другую - два студента под мощным прикрытием модератора. И Огурец вроде тоже за нас.
Аргументация у Perezz!!'a мощная, блин. Вдохновляет. А то с этими монстрами разве поспоришь? Один другого маститее... Продолжаю чертить ЖБК руками... |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Не следует забывать, что даже самый продвинутый автокадчик рано или поздно станет руководителем и будет выдавать задания в в виде ручных эскизов. Если он сделает это как курица лапой, то тот исполнитель, который заавтокадит эскиз, потеряет время на расшифровку рисунка. Фирма в общем случае понесет убытки.
Далее. Если есть навыки выживания на снегу, это не может не принести пользы. Будучи в Чернобыле ликвидатором, я в одиночку сделал такую (проектную) работу, которую при отсутствии навыков, обретенных в походах, нельзя было-бы выполнить в одиночку и в столь короткие сроки. Но это не значит, что надо рисовать на бересте. В Вузе надо отставать на один шаг при выполнения заданий от передовых технологий, но знакомиться с самыми перспективными. И еще. Сколько-же надо лицензионных автокадов в вузе, что-бы обеспечить всех, в том числе общежитских? А условия желательно создать равные. |
|||
![]() |
|
||||
Вы конечно извините, но у меня ситуация своеобразная. Я ещё в детстве переболел полиомиэлитом, от правой ноги осталась лишь костяшка, правая рука служит ограниченно. Черчение всегда было для меня чудовищно трудным делом, даже по линейке черту вести трудно. Появление компьютера и автокада позволило мне вполне полноценно заниматься архитектурой. А рисовать я не могу абсолютно.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Случай 1 (реальный)
---------------------- Одна из республик СНГ. 1998 год. Инженерство рвет когти. Оставшиеся тихо голодают. Я начальник ОТПП (отдел техподготовки производства) на одном из инструментальных заводов. Маленький коллектив из самых лучших конструкторов. Работаем со страшной силой. В наличии несколько компьютеров и различных САД-ов. В том числе AutoCAD-14 c американскими приложениями доставшимися в наследство. Я лихорадочку пишу САПР по деталировке. Выдаем по 10-15 прессформ в месяц. Задача- максимум: один день- одна прессформа...Каким то чудом навязывают мне выпускника местного политехнического университета. САД-ы щелкает как орехи. И парень отличный. Коммуникабельный. Я не могу на него нарадоваться...Две недели...Потом поручаю ему спроектировать двухступенчатый редуктор...Ерундовая работа для ремонтников. Вот....Короче, не справился он. Начал я разбираться. Совершенно случайно спросил об отметках....Догадываетесь?...Правильно...По начертательной геометрии была тройка...Пришлось расстаться с бедолагой...
__________________
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Случай 2 (тоже реальный)
-------------------------------- Та же самая республика СНГ. 2006 год. Сидит крутой конструктор перед монитором. Также не менее крутой пользователь CAD. На мониторе сборка им же спроектированная...Между монитором и конструктором пачка бумаги А4 и карандаш. Гонит деталировку в цех. AutoCAD, Pentium 4, САПР отдыхают....
__________________
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а. |
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
В этой теме позиция участников как я понимаю определяется тем, что в жизни мешает. Перцу надо полагать мешают ретрограды-кульманоиды, а я вот за собой начал замечать что разучился чертить и рисовать руками. Стыдно сказать, в журнал авторского надзора такие каляки-маляки рисую, сам фиг чего понимаю. Привез на стройку кампутер, принтер А3, поднатаскал чуток линейных ИТР, стало хорошо. Так это моя стройка. А вдруг попаду куда нибудь где нет кампутера? Скажем в одно из тех заведений, работники которых в данной ветке так яростно отрицают необходимость черчения руками :wink:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Случай 3 (реальный и очень грустный)
------------------------------------------------------- Республика. Но уже не в СНГ. Рассмотрим период с 1991 по 2006 год. Это 15 лет. Два инженера- конструктора- инструментальщика. Первый проработал 15 лет на кульмане. Не отвлекался на компы, CAD-ы и прочую IT- технологию. Достиг максимально возможных высот в проектировании прессформ и литформ. МАСТЕР. Уважаем, известен и востребован. Высокий рейтинг и все такое. Хорошая зарплата. Выдает примерно 3-5 форм в месяц. Второй- это я , блин, угрохал эти годы на "железо, ОС, сети, CAD/CAM/PDM. В результате остался посредственным конструктором. Тоже могу спроектировать 3-5 средненьких форм но уже в AutoCAD. Востребован только в качестве service- engineer (понимай как "мальчик на побегушках", фактически "шестерка") ............................................................................................ Вывод. Компьютер и AutoCAD на нем- это всего лишь чертежный инструмент. Никакого отношения к учебе и последующему формированию инженера не имеет....Так, вроде, получается.... ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.09.2004
г. Гомель
Сообщений: 65
|
> forMA
Честно говоря, не совсем понял смысла твоих постов. Я тут - http://dwg.ru/dnl/1937 -выложил 2 прессформочки, спроектированные AutoCADом+MechaniCS. Так вот – таких у меня около 700 наберется (не считая штампов и лит. форм). Цифра ориентировочная – просто по МБ прикинул. И по твоим постам могу сказать следующее: Пост № 66 Помимо крутого конструктора и крутого пользователя не менее важно все это нужно еще и совместить. А судя по тому, что ему нужны еще пачка бумаги и карандаш, этого как раз то и нет. Чем каждый раз сидеть и подрисовывать недоработки лучше бы занялся нормальной набивкой баз данных. У меня, например, есть в компе все то что необходимо для оперативной работы с формами или штампами (проточки под кольца резиновые, толкатели (как по ОСТ, так и по DIN), ниппели, хвостовики, фланцы, крепежные плиты, проточки под стопорные кольца, литниковые, направляющие, центрирующие втулки, зацепы и еще куча всякой дребедени. Причем, не только в 2D (с готовыми форматами деталировок), но и в 3D. Пост № 68 Глянь формочку 0604-2607 (вставка в универсальный блок). Прикинь – сколько мне потребовалось бы времени на прорисовку хотя бы тех же туннельных питателей? А сколько на то чтобы развести их в 3D? Прикинул? А теперь могу сказать – рабочие чертежи формы такого типа (колесо, втулка т.е. всякая несложная, но довольно часто встречающаяся в заказах дребедень) могу выдать примерно часов через 12 с момента получения чертежа или самой детали. Вторая формочка - 0606-2061 - посложнее по форме детали, но также более 3-х дней не займет. А 3 … 5 форм в месяц – это работа именно для кульмана (впрочем, я тоже с него, родимого, когда-то начинал). Ну и напоследок. Конечно, AutoCAD – это не программа для машиностроения, а уж тем более – для проектирования оснастки. Сейчас я перешел на SW, но как болезненно это мне далось! Дело не в том, что я сомневался в том, что SW в этом плане будет гораздо лучше. Наоборот – прекрасно понимал, что это небо и земля. Вот только жаль было с таким объемом проделанной работы расставаться. ![]() Но, как видишь, и в AutoCADе можно с задачами проектирования даже довольно сложных вещей можно вполне справляться. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Для Cnapmak:
--------------------------- Это были шуточные посты. Правда основанные на жизненных коллизиях ![]() ![]() .................................................. p.s. У меня есть несколько мелких технических вопросов по твоей работе. Наверное, попробую задать в разделе Download.
__________________
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.09.2004
г. Гомель
Сообщений: 65
|
Так ведь то что я выложил – это анахроминизм.
Именно стандартные и унифицированные элементы я сейчас тащу с Запада. А точнее – HASCO. А вот фирму эту выбирал в свое время именно из за того, что свою продукцию они представляют на своем сайте в электронном виде (как в 2D, так и в 3D). Т.е. во многом отпала надобность самому все это перелопачивать. Хотя цены у них по сравнению с большинством аналогов EOC, D-M-E, WAKO и пр. (не говоря уж о Китае) более кусачи. На том же сайте есть и модуль для рисования форм и штампов, но я им пользуюсь только для оформления заявки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
to Cnapmak:
------------------------ Хе- хе... HASCO, EOC, D-M-E, WAKO - это еще не весь Запад. Промышленность там многослойная. По разному работают. А вышеперечисленные фирмы выкладывают на сайтах и на CD свои "изображения" комплектующих так это затравка, что бы клиент повелся и купил готовую продукцию. Не более того. Кстати вот ты перешел на SolidWorks. А почему не взял Catia? Там ващще готовые библиотеки этих фирм имеются....Ну, а если серьезно, то я посмотрел твои чертежи. Классика. Но сейчас так не работают. Там... Комплект документации на формы и тем более штампы напоминает больше набор инструкций и технологических эскизов...Такие дела...Ушли от темы окончательно...Модератор вставит клизму. Однозначно.
__________________
Смысл существования AutoCAD-а в самом существовании AutoCAD-а. |
|||
![]() |
|
||||
Уважаемые коллеги!
Никуда вы от темы не ушли. Наш сайт DWG именно и славится, именно тем и живёт, что теснейшим образом связан с нашей непосредственной деятельностью. И шишки мы набиваем в основном не из-за плохого знания команд автокада, а из-за из практического применения. Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 311
|
Да-а, сказываются затяжные праздники и на форумах. Какая полемика развернулась 4-5 января (проснулись, в смысле проспались?
![]() Позвольте вернуться к разговору о полезности изучения ручного черчения в институтах (да и вообще). По моему мнению, курс начерталки развивает в первую очередь пространственное мышление, способность представить трехмерный объект по его плоскому чертежу, а потом уже дает навыки черчения от руки. Грамотно нарисованный эскиз объекта за 5 минут на коленке (и конечно фотографии) потом можно гораздо быстрее превратить в чертеж плана здания, чем долго разбираться в каракулях пусть и специалиста, но неважного чертежника (Ну не у всех еще есть ноутбуки с постоянным подключением к инету :cry: ). Да и времени вычерчивание эскиза в Каде займет гораздо больше. Дается представление о основных геометрических фигурах и правилах их построения (ну ка, постройте мне овал в Каде; именно овал, а не эллипс, все-таки они отличаются), выполнение изометрических проекций и т.п. Построение пересечения объемных тел - ну это уже задания на соображалку и трехмерное мышление. У нас преподы проверяли самостоятельность выполнения по вдавленным следам от стертых дополнительных линий построения (на отсвеченных копиях-то их нет). Да на компе получается быстрее, тут не спорю. Теперь вот помогаю разбираться в этом тем, кто еще учится. Лично мне изучение трехмерки на листе позволило перейти к трехмерке в Каде без каких-либо трудностей. И еще о изометрии, точнее о сантехнической аксонометрии - то, что может предложить Кад сильно отличается от требований ГОСТа. Сейчас пишу прогу перевода плана в аксонометрию (все собираюсь поднять тему, да руки не доходят или времени не хватает), так чертежные навыки очень пригодились. Так что предмет начерталки считаю полезным для развития мозгов будущего инженера :!: . Хотя стоит дополнить его привитием навыков "чтения" чертежей (сформулировал как мог, надеюсь понятно). У нас (учился я в МЭИ) такого почему-то не объясняли, думали сами научимся. PS: Все типовые/курсовые и чертежи к ним разрешали выполнять кто как может, вручную, на компе; только требования к диплому - текстовая часть на компе. Я чертежи к диплому выполнял вручную, но больше по экономическим соображениям: распечатка А1 на плоттере стоила 70 руб, да листов 8, и это при стипендии в 300-500 руб. (убился писать спецификации :x поэтому считаю Кад лучше). |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Лично я считаю начерталку (именно начертательную геометрию, а не черчение - все ж разные дисциплины) не всегда нужной. Пространственное воображение и без нее может существовать
![]() btw, начерталка - единственный предмет, из-за которого у меня синий диплом. 700 баксов взятки - это чересчур.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
![]() |
Цитата:
![]() Начерталка нужна, вещь нужная, тут дело все в том, что преподают ее частенько убого (в мое например время). ИМХО |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
А лично ты, когда дойдешь в программировании до 3D, то вспомнишь и начертательную и аналитическую геометрию. Потому что тут надо уже не воображение, а точные алгоритмы. Вот и пригодятся $700. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Ха, если б за те 700 мне вбили в голову понимание того, как на 2 плоскостях единственным образом можно определить положение тел и точек, я б их отдал не колеблясь. Так ведь фиг!
Цитата:
Хоть чего-то исключить - и все, кончился прогер, начался манагер ![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 311
|
> kpblc
Цитата:
Особенно благодарен за "лень и трудолюбие". Только программист потратит 2 дня на создание программы, делающей 2-х часовую работу вместо него. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
В этом плане, некое развитие, прогресс, движение вперёд всегда сдерживается "тормозами": страхами, стереотипами, привычками, консервативностью. Именно двигаясь вперёд набивают шишки. И это хорошо вобщем-то: эти "тормоза" являются неким фильтром отсеивающим качественные нужные актуальные изменения от "левых" бессмысленных неактуальных.
|
|||
![]() |
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
![]() |
Perezz!!,
каким-то "человеком в футляре" попахивает, как бы чего не вышло! Так ничего никогда и не зделаешь стоящего! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
![]() |
Цитата:
Рассуждения старого дряхлого старика, получившего от жизни одни оплевухи! Откуда эта осторожность !! А где молодой задор, шапкозакидательство, да, в конце концов, с голой пяткой на шашку! ![]() Я считаю что движение вперед - в данном случае программосоздательство - все от лени. Человек создает себе всякие блага (машина например), а потом понимает, что загибается от гипподинамии, едет на той же машине в спортзал. Если вспомнить царскую Россию, все клерки писали бумаги стоя, кто-то сел от лени первый, сделал стул мягким - результат - заработал геморой, потом всякие лекарства... Ну а про обжорство в праздники и последующеее истезание похуданием, я не буду говорить. А ты говоришь тормоза! Я могу согласиться только на медленный газ ![]() |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Я говорю про баланс тормоза и газа. Если ты без тормозов, то... Но если ты тормоз, то это тоже как-то не очень, ятд. Поэтому хорошо всё в меру. Где надо газанул, где надо притормозил. Понятно что чтобы трогаться, развиваться и двигаться надо тормоз отпускать...
Мне это кажется, или ты на самом деле тоже самое пишешь? Не понимаю причём здесь Чехов и прочая компания. :roll: |
|||
![]() |
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
![]() |
Цитата:
А тормоза придумал трус !!! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
![]() |
судя по теме, есть одна большая больная шишка в автокаде - министерство образования РФ... чегото добавляют, чегото убирают... а по сути ничего не меняют в сторону прогресса... смотрят на образование вчерашним днем... да и в стране везде так... СОВОК... делают чтото новое, основываясь на реалии вчерашнего дня...
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() По-твоему получается что если раскусил гнилое яблоко, надо его доедать. [sm1300] Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
BIM, С#, AutoCAD, LISP Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 657
|
Модераторам: просьба отрубить эту тему, начиная с 32-го поста и выделить в отдельную тчк. Дискуссия ушла очень-очень сильно в сторону. Спасибо тчк
UP: Ежели кто хочет поговорить про шишки в акаде - вот тема: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10895&start=0 дал ссылку, так как ушла очень сильно вниз
__________________
"Молодой человек, Вы не представляете всей широты поставленной перед Вами задачи." © Панкратова Г.Е. |
|||
![]() |