[Traum]

Всем, Здравствуйте!
Срочна нужна помощь.
Мы всю жизнь рисовали все в пространстве модели.
Теперь переходим к работе и в пространстве модели(чертеж съемки местности и основные детали объекта) и в пространстве листа(сети и оформление чертежа, в том числе и размеры). И столкнулись вот с какой проблемой: Проставляя размеры мы получаем разные их значения, т.е. размеры разного масштаба. Размеры тех объектов, что отрисованы в модели получаются отличного масштаба от размеров объектов, полностью отрисованных в листе. Получается путанница в размерах. Я понимаю, что это происходит вполне закономерно, что раз объект отрисован в пространстве листа, то у него и размеры масштабируются согласно масштаба листа. Как добиться одназначного проставления размеров?
Ответ может быть очевиден: "Рисуйте все в модели, а размеры проставляйте в листе", но нам хочется чтобы определенные сети отражались на определенных листах....
Как сделать, чтобы определенные слои, объекты которых отрисованы в пространстве модели, были видны на определенных листах, а не на всех листах сразу???
Как вы работаете и что делаете в подобной ситуации??

Очень признательна вашему отклику и ясному ответу
P.S. В прилагаемом файле красным цветом обозначен размер, проставленный согласно масштаба листа, а синим цветом - размер, привязанный к модели и отражающий реальный размер.
[ATTACH]1168582599.dwg[/ATTACH]

[Profan]

Для начала почитайте здесь:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

[Геннадий aka PG]

Щазз начнется очередной диспут!
Вы, Traum, не провокатор?
А теперь по делу:
Всё надо рисовать в модели, на листе только тексты, размеры, штампы
Переменная DimAssoc =2
В листе в каждом видовом экране можно скрыть ненужные слои, оставиив нужные
Подробнее - запусти поиск по форуму и будет тебе счастье!

[PL]

Сообщение от Traum Всем, Здравствуйте!

Для "определенных сетей" использовал бы отдельные фаилы, в которых подоснова внесена как хреф в модель(сделал бы подоснову светлее) а поверх нее нарисовано что вам надо вместе с размерами. В листе бы была только рамка, в крайнем случае пояснения.

[ShaggyDoc]

Если только про "размеры размеров" (высота текстов, длина засечек и т.п.) то это достигается так:

1. Устанавливается DIMSCALE=0

2. Размеры реальных объектов, расположенных в пространстве модели, проставляются в пространстве модели, но не на вкладке Model, а через "дыры" видовых экранов. В этом случае пропорции размерных элементов будут соответствовать масштабу видового экрана. На всех листах, во всех ВЭ все размеры будут "одинакового" вида.

3. Если проставлять размеры через Model, то должна быть установлена DIMSCALE, соответствующая масштабу твердой копии. Тогда и масштабы видовых экранов должны быть одинаковые.

4. Реальные объекты в пространстве листа вообще не надо рисовать. Если даже и нарисовать сдуру, то размеры (длины) этих объектов будут сопоставимы с размерами листа в мм. А размеры реальных объектов - это десятки метров или тысячи миллиметров.

5. Проставлять размеры в пространстве листа для топографии не имеет смысла. Даже если привязываться к объектам пространства модели. А вот в машиностроении - может быть и рациональным в определенных ситуациях.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ShaggyDoc 5. Проставлять размеры в пространстве листа для топографии не имеет смысла. Даже если привязываться к объектам пространства модели. А вот в машиностроении - может быть и рациональным в определенных ситуациях.

Просвети, почему?
Просто нет того что надо бы образмерить?

[AIK]

А что, "dimension style" не рулит? Или я от жизни отстал?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про dimlfac забыли

[Mercury]

Сообщение от Геннадий aka PG Щазз начнется очередной диспут! Вы, Traum, не провокатор? А теперь по делу: Всё надо рисовать в модели, на листе только тексты, размеры, штампы Переменная DimAssoc =2 В листе в каждом видовом экране можно скрыть ненужные слои, оставиив нужные Подробнее - запусти поиск по форуму и будет тебе счастье!

На листе размеры??????? :shock: :shock: :shock:

[Mercury]

Переменная dimscale. Значение ставь такое в каком масштабе хочешь выводить чертеж.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от ShaggyDoc 5. Проставлять размеры в пространстве листа для топографии не имеет смысла. Даже если привязываться к объектам пространства модели. А вот в машиностроении - может быть и рациональным в определенных ситуациях. Просвети, почему? Просто нет того что надо бы образмерить?

Ну, на самой топографии размеры не проставляются. А вот на чертежах, сделанных на топографической основе, размеры нужны.

Например, разбивочные чертежи генпланов, или планы трасс, на которых должны быть сотни размеров между опорами.

Если сделать размеры в листе, очень велик шанс от них оторваться. Кроме того, сами такие чертежи часто попадают к смежникам, в системы учета коммуникаций и т.п. Их "листовое" оформление не имеет особого значения и может быть без особого сожаления утеряно.

То же самое - для строительной части. На кладочном плане сотни размеров и мелких надписей. И никак нельзя допускать, чтобы они оторвались от основных объектов.

А вот прокладку, у которой 2-3 размера можно образмерить и в листе. Хотя насчет "прокладки с крылышками" я бы уверенно такого уже не сказал.

[Геннадий aka PG]

> ShaggyDoc
изучив последний абзац, я понял что машиностроение унижено дальше некуда! (в смысле оформления чертежей)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Геннадий aka PG > ShaggyDoc изучив последний абзац, я понял что машиностроение унижено дальше некуда! (в смысле оформления чертежей)

Да ладно, считай что я про "прокладку с ушками" писал. Хотя кто-то же и крылышки конструирует.... То бипланы, то обратная стреловидность... Какое унижение?

[PL]

Еще пару доводов за размеры в модели для "строительных" чертежей:
1. Большие обьекты/сооружения не умещаются на 1 листе. Делаются линии совмещения, но "переходная" зона показывается на обоих листах для удобства чтения чертежа. Ну полосы сантиметров 5 . В этих полосах размеры, если они в листе, надо показывать дважды - на обоих листах-это не только не удобно, но и возможность дополнительных ошибок. Если в модели-нет проблем.
2. Лист с деталями у нас содержит 16-30 деталей, часто не имеющих отношения к друг другу. В процессе проектирования появляются новые детали и новые листы. Детали постоянно двигаются и с одного листа на другой
деталь 12/401 (номер 12 на листе 401) идет на 10/405 и.т.д. При размещении размеров в листе нужна двойная работа-передвижка детали из модели и передвижка размеров из листа. Если размеры в модели все переносится за один раз. В этом случае удобней и пояснения и заголовок детали то же делать в модели, оставляя в листе только рамку.

[Vova]

Сообщение от Traum Всем, Здравствуйте! Теперь переходим к работе и в пространстве модели( чертеж съемки местности и основные детали объекта) и в пространстве листа(сети и оформление чертежа, в том числе и размеры).

Ну и путаница в ваших головах! Здесь уже отвечали, я просто сложу все в кучку и своего добавлю. Сети рисуйте тоже в модели, как и раньше. Иначе, если они в листе, их придется рисовать в масштабе, что противоестественно для автокада, где лучше всего рисовать в натуральную величину, то есть 1:1. Дайте для разных сетей разные слои и цвета, чтобы было легко ими манипулировать, где надо включать, где не надо-отключать. Подоснову (топосъемку) можно дать либо в этом-же файле (можно как блок) либо в другом файле и вставлять в свой файл как X-ref. Это зависит от того, густо-ли сети сидят и выбор вариантов только за исполнителем. Здесь ничего нельзя навязывать.
Насчет размеров - где их ставить. Большинство, правда, не подавляющее, ставит их в модели (здесь проводился опрос), то есть там, где и нарисовано то, что надо образмеривать. Но тут поначалу возникают трудности с настройкой нескольких размерных стилей под разные масштабы. Трудности небольшие, как только приходит понимание процесса, оно перестает напрягать. Тем не менее некоторые стараются эти трудности обойти стороной и ставят размеры в листе. И тем самым добавляют трудности в другом месте: нельзя подвинуть вьюпорт, изменить ему масштаб и др. (автодеск, видимо, ради этого, придумал ассоциативные размеры, но и с ними есть аморочки). Есть еще способ ставить размеры в модели, но через открытый vport. Начиная с 2005 это стало достаточно удобным, если расширить vport, есть такая кнопочка внизу. Опять-же, надо хорошо понимать процесс, т.к. может быть конфуз-ведь зайти в модель можно из разных v-ports, с разными масштабами. Таким образом, имхо, нет ничего лучше простановки размеров на модели. Особенно, если автоматизировать этот процесс, чем и должен заниматься твой отдел САПР. Надеюсь, тебе помогла статья, ссылку на кот. дал Profan.
Далее, раз ты подписался как сапровец, значит, вы хотите навязать всем некие правила, СТП. Обязательно прочитаы 2 темы, одна здесь, другая на Autocad.ru. Обе найдешь поиском по слову САПР. (ха-ха, для этого надо взять отпуск). А когда сделаешь выводы из прочитаного, доложи форуму. Идет?

[БогданГ]

Подскажите, как можно подгонять масштабность пространства
листа и его расположение относительно чертежа?
Например: рисунок в натуральный размер на листе А4 (297*210),
В масштабе 1:1 можно напечатать его из пространства модели.
А как напечатать его фрагмент увеличенный в двое м2:1
из пространства листа.
Очень надо, заранее благодарен! :?:

[Yura]

Ув. БогданГ,
уже много раз на форуме говорилось, что для того, чтобы увеличить/уменьшить изображение модели пользуются масштабом видовых экранов листа. Отсюда и ответ на твой вопрос: выставь себе в самое удобное место на панели инструментов панельку Viewports и нажав 2 раза (быстро) на область видового экрана в листе, выставь на этой панельке (Viewports) свой любимый масштаб 2:1, после чего нажми 2 раза (быстро) вне пределов видового экрана. Чудесным образом, при печати листа должно обнаружиться, что масштаб изображения на бумаге будет-таки 2:1. Кстати, даже если масштаб 1:1, все равно не стоит его печатать из модели, а поступать вышеизложенным способом. Я обычно пользуюсь масштабами 1:100; 1:50; 1:20 и мне оч-чень серьезно помогает такая фича...
С масштабностью вроде разобрались, а что имеется ввиду под "расположением относительно чертежа"? Может то, что в видовом экране кроме масштаба регулируется еще расположение объекта с помощью полос прокрутки или нажима средей кнопки мыши?

[БогданГ]

Да [sm2103] большое спасибо разобрался,
что до перемещения дума что оно влияет на положение
в пространстве модели.
теперь с правильностью коэффициента масштабирования
надо разобраться но это я уж сам.
При вводе коэффициента масштабирования в русской версии
«ZOOM» пишется латинскими «М» русская (1/50) «Х» латинская
и «Л» русская.

Пока понял чуть голову не сломал.

[Yura]

Сообщение от БогданГ что до перемещения дума что оно влияет на положение в пространстве модели.

Дык ты ж не перемещай обьект (_move), а используй панорамирование (_pan) (см. выше каким образом), оно не влияет на полжение объектов в пространстве модели, ибо двигает всю модель целиком относительно твоего видового экрана...

[discovery]

AutoCAD2008. В очередной раз делаю попытку освоения ПЛ, но спотыкаюсь на некоторых досадных вещах, от которых пропадает все желание, и хочется навсегда покинуть ПЛ. (так сложилось, что привык все образмеривать в см):
1.Почему-то при простановке размеров в ПЛ, они проставляются как правильные, но некоторые норовят проставится измененными на величину масштаба, т. е . если масштаб вьюпорта 1:25, то вместо правильного размера 49.8, вполне может оказаться 2, вместо 85.5 -> 3.4!
2.В ПЛ линии при включенном весе (LWT) выглядят жирнющими, с отключенным весом изображение неинформативно, хорошо еще, что на печать в PDF картинка получается нормальная. Попробовал в ПМ отмасштабировал весь объект на 10 (как бы перешел в мм), тогда в ПЛ толщины нормальные, но как быть с сантиметрами-то?
3. При Ltscale =1 пунктирные линии нормально выглядят только в ПМ, и при Ltscale= 0.04 -только в ПЛ, чтобы и там и там они были как пунктирные - не получается настроить.

[KronSerg]

Покрути psltscale и помни что при привязке к объектам модели в видовом экране ты получишь размер относительно единиц модели, если кликать по объектам пространства листа, размер получишь в его единицах. Для простоты можно создать несколько размерных стилей.

[engngr]

Сообщение от discovery вместо правильного размера 49.8, вполне может оказаться 2, вместо 85.5 -> 3.4!

Размер не цепляется за модель. Например, если в моделе разнорастянутый блок. Есть и другие причины, пожалуй.

Сообщение от discovery но как быть с сантиметрами-то

Не понятно.

Сообщение от discovery При Ltscale =1... не получается настроить.

Играйтесь. Плюс psltscale. Плюс статьи про стили черчения и пространство листа на двг.

[Vova]

Сообщение от discovery .В ПЛ линии при включенном весе (LWT) выглядят жирнющими,

А ты его не включай

[discovery]

Спасибо всем высказавшимся. Похоже у меня с ПЛ лед тронулся помаленьку. С п.3 в #20 оказалось все довольно просто - Ltscale трогал зря, вернул на 1, а Psltscale выставил на 0 - с пунктирными все стало как надо.
От простановки размеров в ПЛ поверх неактивных вьюпортов отказался - еще тот гемор (по выше описанным причинам в #20), а вот через активные вьюпорты - мне понравилось. Ну и от включенного веса линий в ПЛ, увы, пришлось отказаться.

[crosandr]

Прошу работающих в ПЛ поделиться опытом.
В модели изображен узел со всеми выносками, размерами и т.п. При необходимости применения этого узла в другом чертеже я его просто копирую в другой файл через буфер и продолжаю работать. Если этот же узел оформлен в модели-листе (в модели графика, в листе - выноски, размеры), то как в таком случае его применить в последующих проектах?

[engngr]

Например, перенести объекты модели в лист или наоборот - тогда копирование в 1 прием; если без переноса - то в два приема: копировать отдельно модель, отдельно - лист. Еще вариант - сделать экспорт листа в модель, если акад поновее.

[crosandr]

Сообщение от engngr Еще вариант - сделать экспорт листа в модель

_exportlayout конечно хорошая команда, но поубивала все спдс объекты. Сори, забыл сразу сказать про их наличие.

Сообщение от engngr перенести объекты модели в лист или наоборот

_chspace? Если да, о не получился требуемый результат. Изображен фрагмент схемы в бОльшем масштабе с соответствующей деталировкой, а команда переносит все выноски и размеры в какое-то другое место модели, без связи с фрагментом. Может я что-то не так делаю?

[Сергей Богатов]

Сообщение от crosandr Если этот же узел оформлен в модели-листе (в модели графика, в листе - выноски, размеры), то как в таком случае его применить в последующих проектах?

Скопируй весь файл

[crosandr]

В настоящее время работа ведется в модели и происходит примерно в следующем порядке. В рабочий файл со схемой и разрезами копируются из ранее выполненных чертежей (5-10 шт. чаще всего) узлы, фрагменты и т.п. с достаточной степенью похожести. Потом вся эта мозаика корректируется в соответствии с выполняемым проектом. Все вроде просто и понятно для работы только в модели. Несколько копи-пастов и рабочий файл-сырец готов для корректировки.
Так вот как похожей простоты добиться в данном случае при работе в модели-листе?

Сообщение от Сергей Богатов Скопируй весь файл

Не очень оптимально имхо. Притаскивать целый многометровый файл ради одного-двух узлов?

Вполне возможно похожие вопросы задавались уже не раз, но многочисленные ветки обсуждений ответа на вопрос не дали

[Vova]

В 1001 раз настойчиво советую. Ставьте размеры и поясняющие слова, которые находятся в рисунке, в том-же самом пространстве, в котором и сам рисунок-то есть в модели (речь о 2Д). Перечитайте мой номер 15. Его надо осовременить-появились аннотации. С ними проблем стало еще меньше.

[Сергей Богатов]

Сообщение от crosandr Не очень оптимально имхо. Притаскивать целый многометровый файл ради одного-двух узлов?

Тут 2 варианта:
1. Не делать "многометровых" файлов. План в одном, узлы, разрезы и т.п. в другом. 1 файл=1лист=1чертёж(в идеале). Использование внешних ссылок.
2. Скопировал файл. Стёр лишнее

[crosandr]

Сообщение от Vova В 1001 раз настойчиво советую. Ставьте размеры и поясняющие слова, которые находятся в рисунке, в том-же самом пространстве, в котором и сам рисунок-то есть в модели

Так и делается в настоящее время. Просто видел кучу восторженных отзывов про листы и приемы работы с ними, вот и задался вопросом

[ТаняМ]

Можно узнать мнение работающих в ПЛ?
1. На сколько работа в листах облегчает работу при проектировании автомобильных дорог и развязок, а так же профилей, поперечников и обустройства?
2. Хотелось бы услышать достоинства и недостатки как работы в модели так и работы в листах.
Заранее очень благодарна

[KronSerg]

Тебе как дорожнику без листов будет трудно, например у тебя длинный проспект, для печати его нужно разбивать на несколько листов, как это сделать без пространства листа? Разбивать цельный чертёж в модели? И как без листа добиться чёткости линий стыковки листов?
Кроме того, в модели ты можешь оставить включённым слой со вспомогательными отметками и уклонами, чтобы работать было удобно, в влистах выключить вспомогательные слои чтобы печаталось всё правильно.
Найти минусы использования пространства листа для дорожника затрудняюсь, хотя сам не дорожник, может не понимаю чего.

[crosandr]

Сообщение от KronSerg Тебе как дорожнику без листов будет трудно

равно как и генпланисту. Тут плюсы сильно перевешивают

[ТаняМ]

Если не секрет, можете перечислить их. Я со своей колокольни не вижу никаких плюсов.

[engngr]

Я буду готов убить того, кто даст мне генплан - в т.ч. и дорог - полностью выполненный в моделе: со смещенной, повернутой, отмасштабированной гпо, а то и разбитой на части (гп1, гп2 и т.д.).
А вообще дороги лучше в цивиле делать, верно? А там, насколько понимаю, оформление только через листы.

[yrubinshtejn]

Как очертить область (произвольной формы) в пространстве листа для активации этой области в пространство модели? Помню что есть какая то "кнопка"-пиктограмма.

[_MUAY_THAI_]

yrubinshtejn, не очень понял вопрос, мб вы имеете ввиду команду _-vports с параметром "Многоугольный" ?

[yrubinshtejn]

_MUAY_THAI_

Да. Именно такая команда, но только создаётся эта область с помощью построения замкнутого произвольного контура. Рисуется непрерывными линиями и замыкается в конце образуя область.

Не помню в какой инструментальной панели она находится.

За многоугольник спасибо.

[_MUAY_THAI_]

yrubinshtejn, Посмотрите в сторону стандартной панели команд "видовые экраны", либо смотреть другие параметры команды _-vports

[yrubinshtejn]

Сообщение от _MUAY_THAI_ "видовые экраны"

Оно самое.

Спасибо.

[CHESNOK]

Подскажите пожалуйста что можно сделать в такой ситуации. Имеется чертеж с оформленными в нем большим количеством листов (около >60 листов). Необходимо некоторые листы удалить но проблема в том что если я удаляю один лист в начале списка то список как бы обновляется и проматывается в конец. Поэтому неудобно каждый раз проматывать обратно и снова искать то место в списке где закончил проверять (особенно в середине списка).
Вопрос в следующем. Можно ли где то посмотреть полный список листов и там отметить ненужные и удалить их из чертежа?