[д.Федор]

Здравствуйте! Где можно посмотреть что вкл. предпроектная стадия, а то было АС, щас надо ПП.

[Pavel_V]

Для гражданского или промышленного строительства? Бюджет или частник? В новое строительство или реконструкция? На территории города или в чистом поле?
Жестко ничем не регламентировано. Для бюджета обязательно ТЭО. У железнодорожников - свои требования.
В любом случае - подсчет потребностей в энергоресурсах для запроса ТУ (вода, тепло, эл-во и т.д.). ТЭО. Планировки. Общественные слушания.

Что такое ПП?

[д.Федор]

ПП- предпроектная... 1) Частник 2) Новое строительство 3) В чистом поле.
В строительной части, что должно быть?

[Pavel_V]

Гражданское или промышленное строительство?
Если по строительной части: указать площадь, тип каркаса или несущих конструкций, желаемый тип фундамента (если есть изыскания), материалы и устройство кровли и ограждающих конструкций, типы окон, дизайнерские проработки, наличие зенитных фонарей, желательную отделку, вид огнезащиты м/к, перечень объектов (котельная, ктп, грп и т.д.), габаритные размеры, основные параметры (высота, этажность, высота этажа, наличие подвала). Согласование архитектуры получено?

[д.Федор]

Промышленное строительство. Согласования пока нет. Все это мне указывать в записке? Или прямо в чертежах могу?( В примечаниях) Или лучше в общей пояснительной записке? Ни окон, ни дверей нет, т.к. промка, а точнее слив-налив автоцистерн. Могу ли показать план? А все остальное в поясниловке

[Pavel_V]

Я обычно пишу Задание на проектирование, где указывается самя общая информация по составу, очередности и объему проектирования.
Т.к. конкретных требований нет, то лучше форму Предпроектных Проработок согласовать с заказчиком. В идеале сформировать и согласовать том Общих Технических Решений.
Состав ОТР, должен устроить заказчика.

12 Каковы правила оформления предпроектной документации: есть ли деление на разделы, каким образом комплектуются тома, а также как оформляются титульные листы? Какими нормативными документами необходимо при этом пользоваться?
В связи с отменой СП 11-101-95 «Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений», утв. постановле-нием Минстроя России от 30.06.95 № 18-63 (см. постановление Госстроя России от 12.07.2002 № 86) состав и содержание предпроектной документации на федеральном уровне не регламентиро-ваны.
Отдельные положения, касающиеся содержания предпроектных материалов для инвестици-онных проектов, предусматривающих строительство, реконструкцию и техническое перевооружение объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счёт средств федерального бюджета, установлены Правилами проведения проверки инвестиционных проектов на предмет эффективности использования средств федерального бюджета, направляемых на капитальные вложения, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 12.08.2008 № 590 (пункт 13 Правил).
В этой связи представляется, что состав и содержание предпроектной документации должны быть определены заданием на разработку такой документации. По нашему мнению, в задании целесообразно также определить порядок оформления и комплектации предпроектной документации в соответствии с её составом применительно к положениям ГОСТ Р 21.1101-2009 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации».
Отмечается, что если в составе предпроектной документации присутствует техническая до-кументация по инженерным изысканиям, то к ней должны быть применены общие правила вы-полнения и комплектования графической и текстовой документации, установленные в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8 ГОСТ Р 21.1101-2009 (см. раздел 1 ГОСТ Р 21.1101-2009).

[д.Федор]

Мои извинения. Но хотелось бы узнать про такую стадию как П-проектная? Можете растолковать или сослать на какой нибудь документ?

[bonacon]

Да нету её сейчас официально! Сто раз уже жевали. Есть П и Р. Причем Р существует тоже полувиртуально. Предпроект, ТЭО и т.п. теперь предмет исключительно договорных отношений. Что в договоре заказчик пропишет в стадии ПП, то и надо делать. Найди старые методички по подготовки ТЭО и на их основе работай.

[Pavel_V]

Да какое ТЭО на эстакаду, или что там. Так, пару листиков с планами.
Ни чем не регламентировано, что хочу-то ворочу. Единственное решение - согласовать с заказчиком.

[д.Федор]

Большое спасибо за советы! Но теперь интересует стадия П? Что скажите, господа?

[Pavel_V]

Постановление Правительства РФ №87 от какого-то апреля 2008 года.

[д.Федор]

Спасибо! "от 16 февраля"

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Единственное решение - согласовать с заказчиком.

У нас иногда бывает предпроектная документация делается "по оглавлению" полностью по 87 постановлению. А "содержание" сокращенное от проектной документации. А бывае, вся ПП в один том, вместе с чертежами

[Сергей Юрьевич]

Что заказчик напишет в ТЗ на предпроект - то и делать. Постановление 87 ни каким местом к ПП не относится и одно к другому притягивать за уши как-то нелепо.

У нас обычно ПП заказчик (в т.ч. и гос) требует для предварительной оценки масштабов, стоимости и результатов, а так же для сравнения возможных вариантов. На основании этого сравнения заказчик принимает решение, какой из вариантов пойдёт в дело (т.е. в стадию П). При этом задание на ПП составляем вместе с заком, чтоб и он свои интересы в полном объёме удовлетворил, и нам нереальных и ненужных задач не ставил. Далее по этому ТЗ вперёд и с песней.

[ShaggyDoc]

Отмененный СП 11-101-95 Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений вполне возможно использовать для "предпроектной" документации. Его не дураки делали, не нынешние минрегионы

Не как нормативный документ, диктующий как обязательно надо делать, а как "рыбу", в которой достаточно четко сформулированы вопросы, которые надо надо бы рассматривать. Можно как пособие для заказчика и рассматривать. В любом случае лучше, чем "из головы соображать".

А уже по этой "рыбе" - конкретное задание - что напишут, то и делать.

[д.Федор]

Почитал постановление, но там только пишется про АР и КР а мне надо АС. Что делать? Или же АР и АС нет разницы?

Сообщение от д.Федор Почитал постановление, но там только пишется про АР и КР а мне надо АС. Что делать? Или же АР и АС нет разницы?

[Pavel_V]

Сообщение от д.Федор Почитал постановление, но там только пишется про АР и КР а мне надо АС. Что делать? Или же АР и АС нет разницы?

Читать внимательнее 87 постановление.
Привыкать сразу к правильной терминологии. Стадия Проект с 2008 года отменена. Термин Рабочий Проект отменен воообще. Теперь есть Проектная Документация и Рабочая Документация. Вот их и используйте. Прямого соответствия между АР+КР и АС нет. Если надо АС - обращайтесь к тому, кто требует. ТАкой раздел может быть только в составе РД.
Почитайте внимательно ГОСТ Р 21.1101-2009.

Интересно, а у дяди Федора ГИП есть? Или он сам ГИП новоявленый и решил самообразованием заняться, раз такие вопросы задает?

[Pavel_V]

По-моему студент.

[д.Федор]

Студент, студент... Правда работающий. Я не стесняюсь задавать пусть даже глупых вопросов. А Вы VVapan4ik еще тот умник, который все знает, но никак не хочет отвечать на такие вопросы, ну, я так понимаю не тот уровень. Таких оочень много, а толку ноль(о)
А ГИПа можно сказать и нет, я за него.

Сообщение от д.Федор А ГИПа можно сказать и нет, я за него.

Ну делайте, делайте, вперед. Сейчас запретов нет, может и студент ГИПом быть и менеджер, без инженерного образования. Правда на форум особо не надейтесь. Ну это так, к слову. Решения же принимать вам, а не форуму.

[д.Федор]

Сообщение от VVapan4ik Решения же принимать вам, а не форуму.

Ок, беру к сведению. Всем огромное спасибо! Выручили

[Serafima]

А Вы VVapan4ik еще тот умник, который все знает, но никак не хочет отвечать на такие вопросы,

На то здесь и форум, здесь отвечать не заставишь. Только если красиво спросить....

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Постановление 87 ни каким местом к ПП не относится и одно к другому притягивать за уши как-то нелепо

Не относится, но то, что использовать нелепо, неверно. Вполне можно использовать

Сообщение от ShaggyDoc Не как нормативный документ, диктующий как обязательно надо делать, а как "рыбу", в которой достаточно четко сформулированы вопросы, которые надо надо бы рассматривать.

И заказчику наглядно, и потом проекную документацию немного легче выпускать. Но, это целесообразно делать для "больших" объектов

[ShaggyDoc]

И заказчику наглядно, и потом проекную документацию немного легче выпускать. Но, это целесообразно делать для "больших" объектов

Разумеется. Много для чего предпроектная документация может делаться в минимальном объеме. Но есть и необходимость именно обоснования инвестиций. Вот у нас в области наметился инвестор для строительства гусефабрики. Губернатор объявил, что он вкладывает 22 млрд. рублей (почти областной бюджет) и будет произоводит мяса столько, что на всю страну хватит. Сам инвестор через несколько дней заявил, что 2.5 млрд. вкладывает.

А сколько реально надо - как узнать? А сколько можно снять мяса с отведенных площадей, как узнать? А где кормов взять? А каккая себестоимость будет? А куда сбывать? А кто купит? А где работников набрать?

В данном случае надо делать именно обоснование инвестиций, и весьма серьезное. И предпроектная документация скорее всего должна так и называться. А для чего-то простенького вся предпроектная документация может свестись к предварительному определению объемов потребления энергоресурсов - надо же знать, под что запрашивать техусловия.