Приветствую всех!
столкнулся с такой задачей:
Архитектор из сторонней организации требует засыпать(чем это второй вопрос) глухие помещения цокольного этажа.
В нашей конструкции это свободные помещения высотой от 1,0 до 2,7 м. различной площади (от 9 до 15 кв.м.) обзим объемом ~500 куб.м.
Доступ в каждое помещение есть в виде люков 1х1м или дверных проемов. Но еще не известно будут ли все эти помещения использованы в каких либо целях.
Объем засыпки получается значительным и нагрузкии соответственно тоже, но не были учтены при расчетах.
Если честно, то первый раз слышу о необходимости засыпать неиспользуемые помещения(объемы) цокольного этажа и наши собственные архи и конструктора тоже не сталкивались. В Нормах не нашел.
Вот собственно и вопрос - нужно ли засыпать эти объемы и чем лучше засыпать?
собственное мнение уже есть, но хотелось бы выслушать людей, знающих или сталкивавшихся с подобным.
Спасибо!

[wjea]

Лис
Мне кажется, можете смело засыпать, если пересчитать на эр, то у Вас повысится несущая способность, а бытовое и так брали от верхнего уровня. Если есть перегородки, гляньте ,чтоб удержались на подпор.
Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете.
А потом спокойно модно откопать.

[Perezz!!]

Есть такой "кодекс чести" у проектировщиков и строителей. Следуя ему неиспользуемые объёмы и пустоты, в которые не предусматривается доступ, засыпаются. Обычно песком или строительным мусором. Так засыпаются ненужные приямки, объёмы под рампами и лестничными маршами, пустоты между строительными конструкциями.
Естественно, любое правило следует применять разумно. И заделывать целые комнаты или этажи и засыпать их - маразм.

Тут хозяин-барин. Вопрос цены. Если хозяин или кто там у вас заказчег согласен, пересчитайте конструктив, усильте конструкции, а потом торжественно похороните их. По-моему прикольно. :roll:
Скажите ещё ему что есть такие поля, где если закопать в землю 100 кусков зелени, на другой день вырастет 150.

[Perezz!!]

wjea

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете. А потом спокойно модно откопать.

Такие случаи медицине уже известны?

[AIK]

Знакомая ситуация. Подземное помещение без окон требует спринклирования, раздымления и приточной вентиляции, кроме того это налогооблагаемые квадратные метры. В случае, когда функция такого помещения не определена и необходимость его неочевидна, собственник руками архитектора выполняет засыпку. Материал засыпки называется Hatch. :wink:

[asys]

а у нас такая фигня получилась. Сделали проект котеджа и под террассой предполагалось небольшое помещение засыпать, но т.к. фундамент на одну глубину укладывался и строители оказались умнее - они в блоках продолбили дверь и сделали комнату. И из за отсутствия внутри грунта, появилась трещина в месте стыка террасы и дома.

Сообщение от wjea Лис Мне кажется, можете смело засыпать, если пересчитать на эр, то у Вас повысится несущая способность, а бытовое и так брали от верхнего уровня. Если есть перегородки, гляньте ,чтоб удержались на подпор.

География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены) , так что пересчитывать придется.
Ну а на счет состава пощадей, то все эи помещения подпадают под категорию техподполья и каналов под коммуникации.

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете. А потом спокойно модно откопать.

Это единственное объяснение, которое было предоставлено архитектором. Но он сказал, что это положено по нормам ко всему прочему (на вопрос каким документом это регалментируется - замялся...), вот и хотелось бы узнать каким документом нас обязывают руководствоваться.

Есть такой "кодекс чести" у проектировщиков и строителей. Следуя ему неиспользуемые объёмы и пустоты, в которые не предусматривается доступ, засыпаются. Обычно песком или строительным мусором. Так засыпаются ненужные приямки, объёмы под рампами и лестничными маршами, пустоты между строительными конструкциями.

Согласен - и мы так делаем, но:
1 - во все эти помещения есть доступ;
2 - все эти помещения возможно (как в анекдоте 50/50) будут использованы под технологическое оборудование.

Есть пока мысля - засыпать это все креазитовым гравием.
как правильно написали - временно :roll:

Сообщение от AIK Знакомая ситуация. Подземное помещение без окон требует спринклирования, раздымления и приточной вентиляции, кроме того это налогооблагаемые квадратные метры.

приточка там будет однозначно
на счет сплинкеров - врядли, но ведь лотки под трубопроводы у нас не засыпаются и не вентилируются и пожаротушение там не нужно...

В случае, когда функция такого помещения не определена и необходимость его неочевидна, собственник руками архитектора выполняет засыпку. Материал засыпки называется Hatch. :wink:

и такой вариант не исключаем, но тогда это гемор Заказчика - сдавать объект.
в любом случае при засыпке все эти помещения придется замуровывать (закладывать).

[Om81]

В принципе, согласен с Перцем - если помещения совсем не нужны - надо засыпать. Хотя-бы для безопасности (в них теоретически могут скапливаться газы, проникать и размножаться разные животные и даже люди) Вот насчет керамзита - не будет-ли он накапливать и тянуть влагу из земли? Может, надо тогда предусмотреть гор. и верт. гидроизоляцию по стенам засыпаемого помещения?

Сообщение от Om81 В принципе, согласен с Перцем - если помещения совсем не нужны - надо засыпать. Хотя-бы для безопасности (в них теоретически могут скапливаться газы, проникать и размножаться разные животные и даже люди) Вот насчет керамзита - не будет-ли он накапливать и тянуть влагу из земли? Может, надо тогда предусмотреть гор. и верт. гидроизоляцию по стенам засыпаемого помещения?

цоколь выполнен из гидротехнического монолитного бетона W6 со всеми необходимыми мероприятиями для надежной гидроизоляции (в пойме реки находится здание).
объект на режимном (очень строгий режим) предприятии.
для естсественной вентиляции в каждом помещении выполнены проемы в перекрытиях 1х1 м и в стенах 250х250мм.
в некторых помещениях вообще полноценные дверные проемы, закрываемые решеткой.

[AIK]

А что говорит архитектор, для чего засыпка? Может он таким способом думает перекрытие подпереть?

Сообщение от AIK А что говорит архитектор, для чего засыпка? Может он таким способом думает перекрытие подпереть?

примерно вот это:

Сообщение от AIK кроме того это налогооблагаемые квадратные метры.

Что касается зачем, то мне кажется, это простенько -- на время контроля и приёмки, эти помещения не войдут, в состав используемых площадей, ну и соответственно сами понимаете.

Но при этом добавляя:

это положено по нормам ко всему прочему (на вопрос каким документом это регалментируется - замялся...),

вот и хотелось бы узнать каким документом нас обязывают руководствоваться помимо изложенного выше.

[AIK]

Проклятый склероз! Помню только что ключевое слово- "неконтролируемые пустоты"

[Perezz!!]

Но у него контролируемые. )

Ответ давно уже дан. Хотите засыпайте. Хотите - нет.

ЛИС ты сам чего хочешь: а) засыпать, б) оставить как есть? Нужное подчеркни.

Сообщение от Perezz!! б) оставить как есть

[Perezz!!]

А что мешает засыпать, как хочет архитектор?

Сообщение от Perezz!! А что мешает засыпать, как хочет архитектор?

помимо пересчета конструкций уже наполовину смонтированных:

География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены)

Часть помещений может еще понадобится (а может и не понадобится 50/50) для размещения технологического оборудования, следовательно еще часть помещений потребуется тогда для проводки через них коммуникаций (трубопроводы, эл.питание, вентиляция).

[Perezz!!]

помимо пересчета конструкций уже наполовину смонтированных: Цитата: География засыпки по площади всего здания неравномерна (сосредоточено вдоль одной стены)

А что мешает пересчитать и перемонтировать, усилить фундамент, там я не знаю что ещё, укрепить грунты и всё такое?

Часть помещений может еще понадобится (а может и не понадобится 50/50) для размещения технологического оборудования, следовательно еще часть помещений потребуется тогда для проводки через них коммуникаций (трубопроводы, эл.питание, вентиляция).

А что мешает сделать всё это на другом этаже?

[NIPIOLEG]

Странная постановка вопроса. Нельзя оставлять неконтролируемые пустоты одназначно! Но сколько себя помню делали люки лазы двери а не наоборот, к конструкциям должен быть доступ!

[Om81]

Тоже верно! А самое страшное - если, например, есть продухи в помещение, а проема для доступа нет.. Опять-же, трубопроводы и т.п. могут там пройти..

[Perezz!!]

Сообщение от NIPIOLEG Странная постановка вопроса. Нельзя оставлять неконтролируемые пустоты одназначно! Но сколько себя помню делали люки лазы двери а не наоборот, к конструкциям должен быть доступ!

Ага. Просто иногда дешевле засыпать..

[AIK]

Человеку отмазка нужна! Надо писать в поясниловке: засыпка песчаным грунтом с послойным трамбованием для пригруза подошв фундаментов и компенсации бытового давления грунта. Контроль пустот, образующихся при осадке грунта осуществляется через люки. Они же используются для дератизации и детараканизации подпольного пространства...

[Perezz!!]

А лучше там сделать стенки из досок старых и засыпать между ними компост с перегноем. А потом занести мицелий вешенки. Три-четыре мешка полезных грибов каждый день снимать будете!

Сообщение от Perezz!! А что мешает пересчитать и перемонтировать, усилить фундамент, там я не знаю что ещё, укрепить грунты и всё такое?

Этому ничего не мешает сделать нам - конструторам.
А вот заказчику придется вбухивать деньги в землю, которые не были предусмотрены.

А что мешает сделать всё это на другом этаже?

Мешает технология производства и ограничения всего здания по общей высоте (если вы вдруг предложите добавить промежуточный техэтаж).

NIPIOLEG Om81 потрудитесь почитать всю ветку внимательно - доступ есть в каждое помещение.
Где этого доступа нет - уже давно засыпано и утрамбовано...


AIK отмазка мне не нужна - мне нужно "жизненное" пространство под перспективное оборудование и место под коммуникации, связывающие сегодняшнее(проектируемое) и перспективное оборудование и транзитные "нитки" из одного окнца здания в другой.

а засыпать всегда дешевле - если это проектируется с самого начала :wink: .

Сообщение от NIPIOLEG Странная постановка вопроса. Нельзя оставлять неконтролируемые пустоты одназначно! Но сколько себя помню делали люки лазы двери а не наоборот, к конструкциям должен быть доступ!

Вопрос то прост - назовите ГОСТ, СНиП, ТСН и т.п. где написано, что нужно засыпать

неконтролируемые пустоты одназначно

?
и во вторых таковых у нас нет, а ведь все равно "требует" архитектор - читайте выше... :wink:

[AIK]

Согласно СНиП площадь техподполья в общую площадь здания не включается. У вас высота от 1 до 2,7 м, и через эту высоту проходят магистрали, вам это в площади никакая БТИ не вкорячит. А засыпка по нормам только под лифтовыми шахтами (ПУБЭЛ), да и то не однозначно. Не понимаю я вашего зодчего.

Сообщение от AIK Согласно СНиП площадь техподполья в общую площадь здания не включается. У вас высота от 1 до 2,7 м, и через эту высоту проходят магистрали, вам это в площади никакая БТИ не вкорячит. А засыпка по нормам только под лифтовыми шахтами (ПУБЭЛ), да и то не однозначно. Не понимаю я вашего зодчего.

АНАЛОГИЧНО СЭР!!!
вот я и пытаюсь выяснить - прав он или нет, но не доводами "так и никак иначе", а со ссылкой на Нормы. вот.
Подскажите в каком СНиПе это написано? :roll:

[AIK]

СНиП "Жилые здания. Правила подсчета площадей. В Общественных зданиях тоже есть такое приложение. В МГСНах есть.

Сообщение от AIK СНиП "Жилые здания. Правила подсчета площадей. В Общественных зданиях тоже есть такое приложение. В МГСНах есть.

спасибо!

[jola]

Есть аналогичная проблема.
Пожалуйста, кто знает, дайте ссылку на норму, где написано, что нужно засыпать неконтролируемые пустоты.
У меня склад. Площадь около 1000 м2. Высота цокольного пространства около 350мм (от грунта до плит перекрытия). По периметру изнутри цоколя на ширину два метра будем засыпать в любом случае для утепления. Неужели придется засыпать весь объем???

[Tym]

Здравствуйте, коллеги! Прошу посоветовать по близкой проблеме.
Есть заглубленная фундаментная плита под бескаркасное 2-х этажное офисное здание. ФП хиленькая - 40 см. Проектный уровень пола первого этажа выше на 1,5 м. Есть два варината:
1) Пол первого этажа делать по пустоткам/монолиту с опиранием на стены цоколя и засыпасть неисп. пространство песком. В этом варианте сильно трамбовать песок не нужно. Или не прав?
2) Делать полы по грунту. Если пол первого этажа делать по грунту необходимо делать подсыпку 1,3 м, которую нужно послойно трамбовать мин. до коэф. упл. 0,95. Вопрос как это повлияет на ФП?
Спасибо!

Offtop: ЛИС, думаю мой вопрос относится к данной теме - новую решил не создавать.

[Ust]

Подскажите - чем-нибудь регламентируется засыпка глухих помещений? Можно засыпать грунтом из котлована?

[compound]

Сообщение от Ust Можно засыпать грунтом из котлована?

Лучше песком, легче вручную трамбовать и ровнять

[olegrussia]

Сообщение от compound Лучше песком, легче вручную трамбовать и ровнять

а нафига его ровнять и трамбовать?)) Мы строительный мусор там хоронили не раз.

[Ust]

Сообщение от olegrussia Мы строительный мусор там хоронили не раз.

В актах на скрытые работы что писали?

[Podpolie]

Сообщение от olegrussia а нафига его ровнять и трамбовать?)) Мы строительный мусор там хоронили не раз.

Меня как то давно поймал городской госстройнадзор. Не большой объект - кафе с подвалом. Я просто бросил в пазуху котлована свои истоптанные ботинки. А опер тихо подошел за спиной, никто не предупредил - обед))). Традиция такая, что бы не возвращаться. Еле отболтался от штрафа. Пришлось доказывать наглядно лопатой, что пазухи были чистые песчаные без мусора.

[kruz]

Сообщение от Podpolie Не большой объект - кафе с подвалом. Я просто бросил в пазуху котлована свои истоптанные ботинки. А опер тихо подошел за спиной, никто не предупредил - обед))). .

Ну так рядом с ботинками и опер бы поместился...

[Podpolie]

Сообщение от kruz Ну так рядом с ботинками и опер бы поместился...

Тесно, все впритык к откосу.

[compound]

Сообщение от olegrussia а нафига его ровнять и трамбовать?

Если по этой засыпке потом плиту залить.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от olegrussia Мы строительный мусор там хоронили не раз.

Если жилье, то можно на САНПиН нарваться

[vant]

Сообщение от Ust Подскажите - чем-нибудь регламентируется засыпка глухих помещений? Можно засыпать грунтом из котлована?

В свое время московская экспертиза пропускала только песок с солью . Аргумент типа биоорганика не сможет расплодиться.
Сейчас не знаю как такое пропускают.