[@LEXx]

где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
где-то видел, но не помню где, в поиске не нашёл

[DEM]

ГОСТ 14098-91

[DEM]

Но и там такого запрета конкретного нету. :wink:

[taras]

Ручная сварка поперечной и продольной арматуры
не дает равнопрочного стыка
Хотя варить можно

[Romka]

Сварной шов ГОСТ 14098-91-К3-Рр нельзя применять как расчетный (только как конструктивный). Это связано с большой вероятностью подрезки основного металла арматуры (рука то у сварщика дрожит в понедельник утром )
Другие типы шва для сварки А3 в построечных условиях еще как применяются: например, С15-Рс, С19-Рм, С21-Рн.
Допустимость тех или иных швов при разных условиях см ГОСТ 14098-91 табл 31.

[alisa]

ГОСТ 14098-91, приложение 2, табл. 31:
Тип сварки К3-Рр для стали АIII класса 35ГС - не допускается, класса 25Г2С для диаметров более 28 - не допускается, до 28 мм - допускается только при плюсовой температуре эксплуатации (изготовления). Стык "на троечку", т.е. им можно прихватывать, к примеру, соединительные стержни при сборке объемных каркасов из плоских, но варить сами каркасы - только контактной.
Я так понимаю, именно этот тип сварки больше всего интересует? Остальные тоже имеют ограничения, см. ГОСТ

[GWA18]

Сообщение от @LEXx где написано, что AIII на стройке варить нельзя?...

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

2.8. При отсутствии оборудования для контактной сварки допускается применять дуговую сварку в следующих случаях: а) для соединения по длине заготовок арматурных стержней из горячекатаных сталей диаметром 8 мм и более; б) при выполнении сварных соединений с нормируемой прочностью в сетках и каркасах с принудительным формированием шва в инвентарной форме или с обязательными дополнительными конструктивными элементами в местах соединения стержней продольной и поперечной арматуры (косынки, лапки, крюки и т.п.); в) при выполнении крестообразных соединений стержней без дополнительных конструктивных элементов (косынок, лапок, крюков и т.д.) только для соединений с ненормируемой прочностью (имеющих монтажное значение).

[GWA18]

ГОСТ 14098-91

Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой арматуры и арматурной проволоки диаметром 3 мм и более, сварные соединения стержневой арматуры с прокатом толщиной от 4 до 30 мм, выполняемые при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций. Стандарт устанавливает типы, конструкцию и размеры указанных сварных соединений, выполняемых контактной и дуговой сваркой. Стандарт не распространяется на сварные соединения закладных изделий, не имеющих анкерных стержней из арматурной стали.

Т.е. абсолютно наплевать, где будет происходить ПРОЦЕСС сварки: на стройке, на заводе ЖБИК, в колхозе, в космосе...
Если же под словами "...на стройке..." @LEXx подразумевает "дуговая ручная сварка" - то ГОСТ 14098-91 допускает такие типы сварных соединений, выполняемых дуговой ручной сваркой (без механизации): К3, С19...С23, Н1, Т9, Т12. Остальные - по принципу "что не разрешено, то запрещено".

[@LEXx]

Всем большое спасибо, изучаю ГОСТ 14098-91, приложение 2, табл. 31

[spices]

Арматуру 35ГС впринципе вообще нельзя варить,т.к. содержит много углерода и при сварке она имеет свойство охрупчиваться (не говоря уже про отрицательные температуры). Господа применяйте А500С и все будет в поряде!!!

[Солидворкер]

spices, теме 2 года...

[Vavan Metallist]

Я хочу оживить тему. Вопрос следующий: согласно ДСТУ 3760 2006 приложение В.1. арматуру А500С можно варить так же, как армтатуру Ат-IIIC. Но в таблице В.1. ДСТУ указанны следующие марки стали: Ст3сп, Ст3пс, Ст3Гпс, 25Г2С . В ГОСТ 14098 табл. 3 (для шва К3, типа Рр, контактная ручная дуговая сварка) указано, что арматиуру Ат-IIIC можно варить такой сваркой только если она сделанна из сталей Ст5пс, Ст5сп. Вопрос: почему эти марки сталей не указанны в ДСТУ? Как вообще пользоваться и понимать табл.В.1? И самое главное: Можно прихватывать ручной дуговой сваркой крест накрест арматуру А500С из стали Ст3пс и Ст3сп, или только из сталей 25Г2С, Ст5пс, Ст5сп?

[UnAtom]

Vavan Metallist
А 500С можно варить из тех сталей которые указаны в ДСТУ. Чтоб было более понятно, немного проясню:
d=10-16 - изготавливаются из сталей Ст3сп, Ст3пс;
d=18-22 - изготавливаются из стали Ст3Гпс;
d=25-40 - изготавливаются из стали 25Г2С;
Арматурный прокат А500С из сталей других марок варить по ГОСТ 14098 не рекомендуется.

Из сталей марок Ст5пс, Ст5сп изготавливается арматура А400С (АIII) диаметром d=18-22.

[Vavan Metallist]

Спасибо за разъяснения, UnAtom. Но еще не совсем понятно. По табл В.1 ДСТУ 3760:2006 арматура класса А400С отвечает арматуре классов АІІІ и АІІІС по ГОСТ 5781-82. Возьмем тип сварки К3 - Рр (табл.3 ГОСТ 14098) - ручная дуговая. По ГОСТ 14098 арматуру класса АIII можно варить таким типом сварки только из стали 25Г2С, а арматуру класса АIIIC из стали Ст5пс и Ст5сп. Значит получается, что А400С я могу варить ручной контактной сваркой, если она сделанна из стали 25Г2С, Ст5пс, Ст5сп. А из стали Ст3пс, Ст3сп, Ст3Гпс, 35ГС варить такой сваркой нельзя. Это правильный вывод?
Я перешел на А400С потому, что в п.12 несколько запутался, я именно имел в виду именно А400С.

[Magura]

СНиП 2.03.01-81 п5.36.
[FONT=Times New Roman]5.36*. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы ду­говой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.[/FONT]
[FONT=Times New Roman](значит все остальные соединения из 35ГС тоесть, нахлесточные и.т.д. варить можно. а из 25Г2С варить эл/дуговой можно все)[/FONT]
к стати в ГОСТ 14098—85 указаны какие классы арматуры надо применять для эл/дуговой сварки.

[ssaper]

А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой. Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?

[No M.P.]

Ну, во-первых, использовать АIII в качестве поперечки на сварке "прихватками" - нельзя изначально. Во-вторых, для вязаных каркасов поперечка должна обхватывать продольные стержни.

[Engineer SV]

Сообщение от ssaper А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой. Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?

Поперечная арматура должна быть приварена к продольной( d при ручной дуговой не менее 10)либо охват крюком хомута в случае с Al.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ssaper А подскажите пожалуйста, если в качестве поперечной арматуры в колоннах используется арматура AIII, и она представляет собой прямые стержни (как для сварки), можно ли в данном случае шов К3-Рр заменить на вязку проволокой.

Нет, нельзя. Не будет обеспечена анкеровка поперечной арматуры.

Сообщение от ssaper Или при вязке проволокой должны быть обязательно крюки (АРМАТУРА AIII)?

В случае с А-III применяйте лапки (загиб ар-ры на 90 град.), после 2 лапки свариваются прямым стержнем протяженными швами.

[Axe-d]

Сообщение от Engineer SV Поперечная арматура должна быть приварена к продольной( d при ручной дуговой не менее 10)...

Ручная дуговая сварка вообще не допускается в крестообразных соединениях, работающих на срез

[Engineer SV]

Сообщение от Axe-d Ручная дуговая сварка вообще не допускается в крестообразных соединениях, работающих на срез

По ГОСТУ на сварку крестообразное соединение ручной дуговой допускается при диаметре не менее 10. Это чтобы не прожечь. Согласен, в рабочем крестообразном соединении(не конструктивном) тогда нужно гнуть лапки(раз Alll)обогнуть ими продольную арм-ру и сварить внахлест суже прямыми примыкающими двумя стержнями Аlll.

[Engineer SV]

Сообщение от Axe-d Ручная дуговая сварка вообще не допускается в крестообразных соединениях, работающих на срез

Большая просьба уточнить норматив, где именно это указано.При обычных температурных условиях.

[dyr]

Случайно неспутал АIII и А400 с индексами. Там есть примечения на эту тему.

[Engineer SV]

Сообщение от Engineer SV Сообщение от Axe-d Ручная дуговая сварка вообще не допускается в крестообразных соединениях, работающих на срез

Тут дело не в Аlll или А400. Ищу,где написано, что не допускается работа на срез крестообразных соединений ручной дуговой.

[igr]

Есть ГОСТ 10922-90 п1.7 если надо обеспечить восприятие восприяте соединением не менее расчетных сопротивлений выполняют с нормируемой прочнностью. а ручной дуговой нельзя обеспечить.Сколько такие кресты вырезали и рвали несет только контактная точечная или с накладками.Прямого запещения не встречал.Старые конструктора рассказываль, что каркасы-лесенки варили ручной сваркой но арматуру брали толще на номер или два

[Engineer SV]

Сообщение от igr Есть ГОСТ 10922-90 п1.7 если надо обеспечить восприятие восприяте соединением не менее расчетных сопротивлений выполняют с нормируемой прочнностью. а ручной дуговой нельзя обеспечить.Сколько такие кресты вырезали и рвали несет только контактная точечная или с накладками.Прямого запещения не встречал.Старые конструктора рассказываль, что каркасы-лесенки варили ручной сваркой но арматуру брали толще на номер или два

Да,я тоже прямого запрета работы на срез не встретил. Хотя по поводу ненормируемой прочности ручной дуговой крестообразной сварки напоминаний достаточно.

[Meknotek]

Сообщение от Engineer SV Большая просьба уточнить норматив, где именно это указано.При обычных температурных условиях.

Про "работу на срез" не скажу, но вот п.8.3.17 СП 52-101-2003 четко оговаривает, что расчетная поперечная арматура должна иметь "надежную анкеровку, обеспечивающую равнопрочность соединений". Соответственно ручная дуговая в крестообразном соединении не обеспечивает.

[igr]

C накладками можно обеспечить, но варить рабочие каркасы таким способом - остановить стройку

[Engineer SV]

Сообщение от igr C накладками можно обеспечить, но варить рабочие каркасы таким способом - остановить стройку

Да,поэтому и варят крестообразные соединения на стройке полным ходом. Но вопрос все-таки остается. Где прописано о запрете применения ручной дуговой сварки крестообразного соединения при работе его она срез?

[vbn]

ГОСТ 14098-91, прим. к табл. 3. Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рр не нормируется. То есть- как учтешь в расчете поперечной арматуры, если не нормируется, какой понижающий коэффициент введешь? Но вроде бы где- то попадалось, что допускается в соединениях, работающих на 50% расчетной нагрузки (может быть- ошибаюсь). Но на практике соединения ручной электродуговой сваркой расчетной поперечной арматуры очень широко применяются- и все стоит. Я сталкивался с тем, что завод ЖБИ варил вручную (может быть- полуавтоматом), испытывал соединения и каждый год оформлял какое- то разрешение делать так и дальше. Правда, было это больше 10 лет назад. Может быть, кто- нибудь подробнее поделится опытом испытания таких соединений.
РТМ 393-94. Разработал НИИЖБ.
П. 4.2.8. В виде исключения крестообразные соединения могут быть выполнены дуговой сваркой электродами или в среде CO2 и при этом обеспечить расчетную прочность соединений при восприятии растягивающих и срезывающих усилий. Для обеспечения условия, при котором (), необходимо, соблюдая приведенные в п.4.2.7 положения, выполнить по ГОСТ "замкнутые" валиковые швы, охватывающие стержень меньшего диаметра по всему "периметру" в местах пересечения продольной и поперечной арматуры. "Замкнутые" валиковые швы целесообразно выполнять, кантуя изделие так, чтобы сварка расчетных швов велась в достаточно удобном для исполнителя положении.

[ALEVTINA LISA]

Подскажите, пожалуйста, когда по расчету необходима поперечная арматура достаточно ли в проекте указать, что сварка крестообразного пересечения (для анкеровки) должна быть по ГОСТ 14098-2014-К1-Кт или необходимо еще указывать какие-нибудь параметры?

[No M.P.]

Достаточно.

[Трафарет]

Offtop: AIII на стройке варить можно, только посолить не забудьте.