[ssres]

Здравствуйте, товарисчи!
Оцените плиз треугольную стропильную ферму самым жестоким способом?) и не скупитесь плиз))
сейчас сделаю расчет в WinMachine и покажу

подправил неточность верхний пояс 120х80
[ATTACH]1168975188.jpg[/ATTACH]

[ssres]

результаты статического расчета в WinMachine
Напряжения
[ATTACH]1168976142.jpg[/ATTACH]

[ssres]

результаты статического расчета в WinMachine
Перемещения
[ATTACH]1168976208.jpg[/ATTACH]

[ssres]

результаты статического расчета в WinMachine
Коэффициент запаса
[ATTACH]1168976314.jpg[/ATTACH]

[mms2000]

предлагаю изменить решетку - верхние узлы схождения наклонных стержней перенести в узлы прогонов, стойки убрать.

[ssres]

Эксплуатироваться конструкция будет во влажном помещении с неизвестной вентиляцией(типо бассейн и в том числе), поэтому предлагаю стержни из ГСП.

В общем-то у меня два вопроса.
1. стоит ли делать фасонные накладки, особенно так, где шарнирный узел?
2. стоит ли упростить решетку, и сделать ферму без стоек, усилив раскосы?

спасибо

[ssres]

mms2000

я сейчас буду делать этот вариант, просто изначально мне казалось, что он даже будет сложнее, даже в исполнении.
сейчас переделаю и покажу

[DEM]

Хм а как вы ыообще собираетесь там обеспечивать шарнирный узел???

[ssres]

mms2000
это не смешно
на самом деле и напряжения и перемещения уменьшились)
причем по назначению элементы остались тех же сечений.
одну стойку оставил

расход металла со стойками - 242кг
расход металла без стоек - 220кг

перемещения
[ATTACH]1168978899.jpg[/ATTACH]

[ssres]

напряжения("без стоек")
[ATTACH]1168979006.jpg[/ATTACH]

[ssres]

DEM
опирание будет на кое-какой ж/б пояс(что есть уже).
к узлу фермы с двух сторон уголки(где-то 120), в горизонтальных полках два отверстия и все это на штыри, которые приварены к заделанной пластине в ж/б пояс.
одобряете?)

[DEM]

Узелок бы

[ssres]

DEM
если вы дождетесь, начерчу сейчас(20-30мин), в общем-то мне важно ваше мнение, и прямо сегодня желательно)

Сообщение от ssres DEM если вы дождетесь, начерчу сейчас(20-30мин), в общем-то мне важно ваше мнение, и прямо сегодня желательно)

Он ушел спать :roll:

[ssres]

вот опорный шарнирный узел.
(пока вот так вот думаю, если не разрушите)
[ATTACH]1168981948.jpg[/ATTACH]

[ssres]

mms2000
в итоге из трех стоек две остануться,
так как нужно будет распирать вертикальные связи.

DEM
вы, наверное, говорили про узел фермы, а я понял про опорный и разрисовался)хе

[Аshаs-ка]

Хватило бы и Кремоны... А решетка и впрямь не оптимальная. Вот что-то похожее, может, сгодится...
[ATTACH]1169029469.rar[/ATTACH]

Сообщение от ssres результаты статического расчета в WinMachine Коэффициент запаса [ATTACH]1168976314.jpg[/ATTACH]

Коэффициенты запаса небось сигма/R , с сигмой без учета фи?

[AIK]

Напряжения в элементах это конечно хорошо, но лучше бы усилия. А как выглядят жесткие узлы?

[ssres]

Аshаs-ка
спасибо за файл), так или иначе посмотрел там опорный узел, по сути сделал такой же, если только вообще его не фиксировать гайками.
но у меня односкатная кровля и три промежуточных точки опор прогонов на ферме, поэтому такие варианты решеток, да собственно других-то особо не сделать.

The_Mercy_Seat
я во-первых впервые в этой программе попробовал выполнить расчет, вернее загрузить ее для расчета. вот не могу сказать. вообще-то, как мне кажется, там мало данных по расчетным показателям и настройкам, ну если только цветовые решения)).

AIK
вот диаграмма освевых сил(H). причем единицы измерений свои выставить нельзя.
А про какие жесткие узлы Вы спрашиваете?

[ssres]

да, вот она диаграмма.
[ATTACH]1169038385.jpg[/ATTACH]

[NIPIOLEG]

Когда то на заре моей трудовой деятельности мой руководитель группы сказал мне очень простую вещь которой я всегда придерживаюсь: никогда не делай в фермах стыковку 2 стержней под углом меньше 25 градусов. Мое мнение ферма должна быть трапецивидной, и фиг кто меня заставит сделать по другому. И еще я бы нисходящую решетку сделал

[mms2000]

обидно блин - я задал тему по лицензиям (что может быть важнее) - ноль внимания форума, а тут ферма блин и на те всем форумом будем сейчас НИОКР писать)

ssres

усилия получил? получил. Забудь про напряжения по этой своей как ее там винмашин что-ли!

Бери усилия и поехали по СНИП, на устойчивость. Желательно руками, так будет увереннее дальше жить. Тебе)

А вечером после ужина по Пособию к СНИП еще можно узлы проверить - там то ты и разуверишься в правильности нашего великого дела)

[AIK]

Я спрашивал про правую часть фермы - как она закреплена. В текстах звучало что левый узел шарнирный, поэтому я понял так что справа жесткий? жесткие? Что обозначают квадратики?

[DEM]

Сообщение от mms2000 обидно блин - я задал тему по лицензиям (что может быть важнее) - ноль внимания форума, а тут ферма блин и на те всем форумом будем сейчас НИОКР писать)

Да просто эта тема(по поводу лицензий) уже обсуждалась. :twisted:

[ssres]

NIPIOLEG
честно говоря, мне тоже не нравится(как я понимаю речь о двух стержнях верхний и нижний пояс) схождение поясов под таким углом. но не позволяют отметки, стесненность, так сказать. придеца высоту забрать, там ограничения по фасаду. т.е. трапецивидную - это общий контур фермы?
а еще схождения должны быть, насколько я знаю даже больше, минимум 30 градусов, для "правильности" шва.
нисходящую еще не делал)) может быть щас. но сомневаюсь, что даст чтол-либо преимущественное.

mms2000
кажется я читал эту тему)
это очень важно!) у нас в конторе щас вот новую берут. по ходу это игры бюрократов.
но и ферма, причем именно треуголная, очень имеет право на существование)
кстати, усилия не получил, вернее они в Ньютонах, с е+ и все такое, да и время нет, надо чертить)). и посчитал бы вручную с привеликим.
а устойчивость будет обеспечена прогонами, верт и гориз связями.

[NIPIOLEG]

да правильно 30 градусов но пару раз делал 25. Так и надо высоту забирать! А что вы хотели. Есть кое какие принципы проектирования которые не стоит нарушать.

[NIPIOLEG]

или ложите балку

[ssres]

AIK
да, узел будет не жесткий, по сути такой же шарнирный, как и слева.
справа стоит труба(колонна 159) в теле стены из пеноблоков, в том числе и жбпояс, к которой (по верху жб пояса) будет приварен столик из листа(в том числе и с закреплением к поясу). на этот лист будет опираться ферма и фиксироваться на вертикальных болтах, аналогично левому узлу. жесткой приварки не будет, хотя думал приварить полностью.
квадратики? на верхнем поясе -прогоны.
в углах фермы накладки из листа.

честно говоря этот узел пока...?)

[ssres]

NIPIOLEG
согласен, но ведь треугольная ферма это ведь общепринятая конфигурация, или так сказать решение.
балки предлагал, причем по ним делай - что хочешь, хоть деревяшки, но попросили мет.фермы.
да уж, у меня никогда не было такого руководителя, который подсказал бы. вообще руководитель, старший товарисч-учитель - это круто!)

еще хотелось бы спросить, нет ли каких жестоких мнений по поводу диаграммы сил?

Сообщение от ssres NIPIOLEG согласен, но ведь треугольная ферма это ведь общепринятая конфигурация, или так сказать решение. балки предлагал, причем по ним делай - что хочешь, хоть деревяшки, но попросили мет.фермы. да уж, у меня никогда не было такого руководителя, который подсказал бы. вообще руководитель, старший товарисч-учитель - это круто!) еще хотелось бы спросить, нет ли каких жестоких мнений по поводу диаграммы сил?

Треугольные фермы реокмендуется как грит NIPIOLEG 25-45град., меньше лучше трапеция.
Опорный узел в принципе нормальный, хотя я на вашем месте увеличил высоту монолитного пояса - для верности.
Наверняка у вас шаг ферм не более 6м судя по усилиям, тогда этот пояс можно сделать вдоль всей стены без разрывов.
напишите свою почту - скину вам схему фермы...

[ssres]

ЛИС
пояс уже как есть, сечением прибл. 220х250(h), но по всем длинам сторон) без разрывов. да между фермами 3500мм.
я, конечно, попробую сейчас сделать вариант трапеции, но это будет всего лишь подъем в остром узле где-то на 200мм(в чистоте между поясами.
спасибо
ssresсобакаyndex.ru

[AIK]

Сообщение от ssres AIK да, узел будет не жесткий, по сути такой же шарнирный, как и слева. справа стоит труба(колонна 159) в теле стены из пеноблоков, в том числе и жбпояс, к которой (по верху жб пояса) будет приварен столик из листа(в том числе и с закреплением к поясу). на этот лист будет опираться ферма и фиксироваться на вертикальных болтах, аналогично левому узлу. жесткой приварки не будет, хотя думал приварить полностью. квадратики? на верхнем поясе -прогоны. в углах фермы накладки из листа. честно говоря этот узел пока...?)

Под квадратиками я подразумевал обозначение закрепления на схеме. Для верхнего и нижнего узла они одинаковые. Справа ферма кончается стойкой, в которой есть усилие, т.е. вертикальное перемещение верхнего узла разрешено. А горизонтальное? А что внизу? Без узла непонятно соответствуют ли физические условия закрепления расчетным. Из объяснения я честно говоря ничего не понял.

[ssres]

AIK
Попробую описать схемы опор сначала, в общем.
Ферма имеет две опоры слева(1) и справа(2), и справа верхний узел(3) раскрепляется с другими фермами с аналогичными узлами(3') вертикальными связями.
Левый опорный шарнирный(1) с одной степенью свободы(вертикально) я нарисовал ранее.
Правый опорный(2) без степеней свободного перемещения на болтовом соединении. Вот у меня сейчас и стоит вопрос приваривать(жетско) или оставлять на болтовом соединении?
К тому же я не понял из Вашего уточнения, - почему это разрешено "вертикальное перемещение верхнего узла", т.е.(3)?




ЛИС
спасибо)
оч красиво

[AIK]

Теперь понял - обычная двухшарнирная ферма. На болтах или на сварке - узел все равно шарнирный. Рисовать надо!

[ssres]

AIK
чем сейчас и буду заниматься), но сначала попробую все-таки трапецивидную).
да уж показать пока нечего.
спасибо за участие

[жозефина]

Подскажите и мне, пожалуйста. Предполагался такой же вариант фермы, но пролетом 19,5м. Уклон 6 градусов. Вняв всем вышеперечисленным советам-уговорили заказчика на кровлю по металлическим балкам. Правильно ли я представляю себе конструктив такого покрытия: завязываю металлические колоны балками, устанавливаю прогоны под профнастил через 1,5м, укладываю утеплитель и кровельный лист? Меня сильно смущает уклон такой кровли(т.к. 19,5м это не предел, в последствии там предполагается достройка, а воду можно отвести только в одну сторону-следовательно это будет уже 30м)? Подскажите, может есть нормативы, либо литература, где рассматриваются такие кровли?

[Ulan_am]

ну, например, некоторые производители сендвич панелей заявляют о минимальном угле наклона в 4 градуса. можно и из профнастила выполнить, желательно с герметизацией стыков. хотя я бы рассмотрел вариант рулонной кровли по жесткой минплите.

[жозефина]

спасибо.заказчик хочет прфнастил, либо металочерепицу-мол, торговый центр и т.д...

[Ulan_am]

при таком уклоне крышу будет видно только со второго-третьего этажа соседних зданий. а металочерепица однозначно не катит, мин уклон по заверениям производителей 14 градусов.

[жозефина]

Соседние здания все 2-х этажные(старый район). Даная кровля(мансарда) будет перекрывать дворовую часть здания, так что архитектурный стиль и видимость этой кровли большого значения иметь не будет, а вот конек кровли в итоге(при длинне 30м) при большем градусе будет очень высоко. Спасибо за посказку по металочерепице
Ребята, а по конструктиву я все верно представляю?

[Ulan_am]

в принципе да.
на этом сайте в даунлоаде есть много материалов от Технониколь, поищите, там есть узлы таких покрытий.

[жозефина]

огромное, огромное спасибо!