[БалочНИК]

Здравствуйте!
Возник следующий вопрос. Допустим Вася К. числится в штате проектной организации главным конструктором,при этом разрабатывает документацию по объекту А, и ее же подписывает собственной подписью при выдаче. Может ли работодатель без ведома Васи сделать его юридически ответственным за объект Б или В, о котором Вася даже не знает и не подписывал чертежи? (только лишь на том основании, что других главных конструкторов в штате нет).

[Солидворкер]

Чертежи объектов Б и В вообще без подписей что ли?

[БалочНИК]

В чертежи Б и В гипотетически могут вставить сканы подписи или не подписывать.

[NorthernSky]

Ответственность только за ПОДПИСАННЫЕ ЛИЧНО чертежи. Сканы и проч-это уже уголовное дело за подделку.

[БалочНИК]

Но ведь есть документы, которые сдаются в СРО, где прописаны лица, несущие ответственность за разделы. Разве этого не достаточно?

[KennyMckormik]

за объекты отвечают: Главный ИНЖЕНЕР проекта, Главный АРХИТЕКТОР проекта и Руковадители предприятии проектирующего и строящего объект. Главный конструктор по любому не причем. Как назначаются эти главные описано в соответствующей нормативке.

Сообщение от БалочНИК Разве этого не достаточно?

Не достаточно. Документ без собственноручной подписи не имеет юридической силы.

[zebs]

СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта. Он назначается приказом ГИП(ГАП) и он отвечает за качество документации. (если нет приказа отвечает ген. директор) А не Вы. Вы отвечаете в рамках своего трудового договора и трудового кодекса Российской федерации. Но без подписи, как Вам сказали, вообще не отвечаете.

[Ggun]

Ответственным назначает гендиректор организации, подписывал-неподписывал, значения не имеет.
А виновным прокуратура, суд так приговор выносит, вне зависимомти от желания гендира, тут никто не знает что там у прокурора на уме. Только к цыганке Азе идти
Это вам не Чикаго какой нибудь

[Бармаглотище]

Сообщение от Ggun Ответственным назначает гендиректор организации, подписывал-неподписывал, значения не имеет.

Ерунда.
Если я не подписывал документ - я не отвечаю за него. Ибо не видел, а нарисовал его дядя Вася-дворник ночью, втихаря. И так же, втихаря, кому-то передал.
Другое дело, что вряд ли ГК отмажется от подписывания документации - но это уже другой вопрос.

[Клименко Ярослав]

Я отказываюсь предоставить образец своей подписи для последующего ее перевода в вектор для вставки в чертежи для печати в pdf. Я правильно поступаю, или как школьник?

[Солидворкер]

Сообщение от Клименко Ярослав Я отказываюсь предоставить образец своей подписи для последующего ее перевода в вектор для вставки в чертежи для печати в pdf.

Такая подпись юридически ничтожна. Пусть хоть обсканируются.

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Я отказываюсь предоставить образец своей подписи для последующего ее перевода в вектор для вставки в чертежи для печати в pdf. Я правильно поступаю, или как школьник?

Ярослав, образец подписи для векторизации можно взять где угодно. Хотя бы с заявления о приеме на работу.
Только толку мало от этого, никакой юридической силы распечатанная подпись не имеет.

[DK+]

Сообщение от zebs СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта. Он назначается приказом ГИП(ГАП) и он отвечает за качество документации. (если нет приказа отвечает ген. директор) А не Вы. Вы отвечаете в рамках своего трудового договора и трудового кодекса Российской федерации. Но без подписи, как Вам сказали, вообще не отвечаете.

Все мы можем нести ответственность еще и в рамках Уголовного кодекса и в рамках Гражданского кодекса в порядке регресса. И не обязательно для этого быть ГИПом или ГАПом. Кто и какую ответственность понесут решат прокурор и суд. А в условиях российской действительности это малопредсказуемо.

Сообщение от Клименко Ярослав Я отказываюсь предоставить образец своей подписи для последующего ее перевода в вектор для вставки в чертежи для печати в pdf. Я правильно поступаю, или как школьник?

Если работодателя устраивает Ваша векторная подпись на документах, так это может создать проблемы только ему, но никак не Вам.

[nlo740]

А прецеденты были у кого?

[bonacon]

Если вас назначают "ответственным" за какой-то объект, то:
1. Должен быть приказ по организации, с которым вас ознакамливают под подпись.
2. В приказе четко должны быть прописаны ваши полномочия и границы "ответственности", т. к. "отвтественный", это не должность, как ГИП или ГАП, чьи полномочия прописаны в должностной инструкции и в СНиПе, а понятие расплывчатое.

[ShaggyDoc]

1. Должен быть приказ по организации, с которым вас ознакамливают под подпись.

Более того, кое-где такие приказы издают по каждому серьезному проекту (создание авторского коллектива) с указанием ответственных за разделы, да ешё и включают в состав проектной документации. Это дисциплинирует "главных" да и "дурь каждого будет всем видна".

вряд ли ГК отмажется от подписывания документации

Был у нас такой случай. Отказался главный специалист подписывать чертежи. Не потому, что там что-то не так, а потому, что на такой именно объект "норм нет". Этим он себя на всю жизнь опозорил - лет тридцать вспоминают. На то он и "главный", чтобы уметь принять решения без норм. Исполнители-то сумели сделать.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc На то он и "главный", чтобы уметь принять решения без норм.

У нас старые главспецы улыбнулись фразе. Решение надо принимать в соответствии с нормами. Проектировщики - камеральные работники, а не НИИ. Другой вопрос, что к нестандартному объекту из разных норм надо разделы смотреть и применять.

[ShaggyDoc]

Другой вопрос, что к нестандартному объекту из разных норм надо разделы смотреть и применять.

В "другом вопросе" и всё дело. А кроме норм надо знания применять. Как основанные на нормах, так и на "законах природы". Вот в каком нормативном документе написано, что "2х2=4"?

[Владимир.]

Сообщение от yarrus77 У нас старые главспецы улыбнулись фразе. Решение надо принимать в соответствии с нормами

Тогда я скажу, что странные у вас главспецы, что улыбаются при этом.
По-моему, в умении "решать вопросы", основное отличие "старых" главспецов от тех, что на форуме задают вопросы "по каким нормам проектировать". Нормами описано, вряд ли, половина решений, которые принимаются при проектировании

[Ggun]

Сообщение от Владимир. "по каким нормам проектировать"

в Роботе приложение расчёта узлов работает на Еврокоде, считаю базу в Роботе - запас 35%, после пересчитываю в Комете - перегруз 25%, пресчитываю на руках перегруз 10%... принимаю по Комете в запас прочности. За сколько лишнего железа заплатит заказчик?

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. Тогда я скажу, что странные у вас главспецы, что улыбаются при этом.

+1

Ведущие с большим стажем.

[zebs]

Как обычно троллинг пошел.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от zebs Как обычно троллинг пошел.

Так тема такая

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Вот в каком нормативном документе написано, что "2х2=4

Существуют таблицы умножения.

Сообщение от Владимир. По-моему, в умении "решать вопросы", основное отличие "старых" главспецов от тех, что на форуме задают вопросы "по каким нормам проектировать". Нормами описано, вряд ли, половина решений, которые принимаются при проектировании

Решения принимаются либо по нормам, либо нет. Безусловно все частные решения описать нормами нельзя. Но частные решения получаются из общих. А общее решение - сигма меньше R.

[Injener-81]

Главный конструктор в проектной организации отвечает за конструктивную безопасность проектируемых объектов. Поэтому, должен определять (и иметь на это соответствующие права) работу конструкторов. По этим основаниям, им подписывается вся выпускаемая проектная документация, где имеются разделы по конструкциям.

[Ggun]

Сообщение от Injener-81 отвечает за конструктивную безопасность проектируемых объектов

одни слова, хоть примерчик привёл бы из жизни

[Injener-81]

Следующий раз музыкальный файл прикреплю. Или лучше почитайте выписки из решений Верховного суда...

[ShaggyDoc]

Существуют таблицы умножения.

Таблицы умножения не закреплены официальными нормативными документами. Проектировщики, которые по мнению некоторых "камеральные работники, а не НИИ" не могут ими пользоваться так как "решение надо принимать в соответствии с нормами".

Разумеется, с 2х2 я утрирую (хотя имется и доказательство, что 2х4=5). Но таких, не закрепленных никакими официально писаными нормами, формул, расчетов, методик, решений несметное количество. И любой инженер, тем более главный специалист (конструктор), должен уметь этим пользоваться. Не боясь брать на себя ответственность. А не умеет или боится - значит он просто "чёрт-те что и сбоку бантик".

[Ggun]

Сообщение от Injener-81 Следующий раз музыкальный файл прикреплю

прикрепи послушаю, только нет не нужно голословно ответственость на главного конструктора валить. У нас главный конструктор в день подписывает по сто чертежей, и не может их просто просмотреть, не то что анализировать. Каждый ответственнен исполнитель несёт персональную ответственость за свои ошибки. Моральную, материальную и т.д.

Сообщение от Ggun не нужно голословно ответственость на главного конструктора валить

Эт почему нельзя валить?

Сообщение от Ggun У нас главный конструктор в день подписывает по сто чертежей, и не может их просто просмотреть, не то что анализировать.

Если у вас так работа построена, что главный конструктор не знает, что подчиненные лепят... то это вина главного конструктора, а не подчиненных.
Если Главный конструктор ставит подпись - он уже несет ответственность. И большую, чем подчиненный.

[Ggun]

Сообщение от VVapan4ik Главный конструктор ставит подпись - он уже несет ответственность

а практика показывает, что нет

[fint]

Сообщение от VVapan4ik Если Главный конструктор ставит подпись - он уже несет ответственность.

ответственность несет ГИП (уголовную), а главный конструктор административную, т.е. при умной постановке дела проектировщик ни за что не отвечает.
леваки дело другое.

[Injener-81]

Области действия и применимости уголовного и административного кодексов определены и разграничены этими нормативными документами. Странно читать детские рассуждения и вольные трактовки по этим вопросам. То, что мы заблуждаемся и упрямо не хочем соглашаться, в дальнейшем может сыграть очень плохую шутку... В интернете доступны материалы судебных решений по громким делам: "Пожар в Хромой лошади..." и т.д. Почитайте, поинтересуйтесь - думаю, не будет лишним и на будущее должно пригодиться...

Сообщение от fint ответственность несет ГИП (уголовную)

А если ГИПа нет, а есть только Главный конструктор? Есть же такие организации.
Даже есть и такие, где нет ни ГИПа, ни Главного конструктора

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik А если ГИПа нет, а есть только Главный конструктор? Есть же такие организации. Даже есть и такие, где нет ни ГИПа, ни Главного конструктора

А таких не должно быть в принципе. Если ГИПа (ГАПа) нету - то ответственность несет гена.
Хотя бы уже за то, что он работает без этих должностных лиц.

[Injener-81]

ГИП в сегодняшних беспредельных отношениях остался только на бумаге... Возможность сделать козла отпущения.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Этим он себя на всю жизнь опозорил - лет тридцать вспоминают.

Вы опозорились - такое выносить здесь, да и наверняка у себя в окрестности. Душу Вам это греет. Видно поумнее всех был раз его тридцать лет не забывали.