[Baires]

Имеется инвентарный навес (для тренировок артистов в передвижных цирках), общие размеры 32х22 метра, максимальная высота метров до 10.
Решили этот навес подарить африканским детям, сделав из него помещение цирковой школы. Первоначально навес устанавливался при помощи стальных пикетов, забиваемых прямо в землю по 4 штуки на опору каждой колонны. Так как конструкция будет устанавливаться на постоянно, будут делать бетонные фундаменты. Для анкеровки присмотрел болты от Hilti устанавливаемые в предварительно просверленные в фундаменте отверствия (бетонные работы будут делать африканцы - не рискнули поручить им установить им болты в бетон заранее).
Основная нагрузка на навес - ветер. Норм местных 0, есть кое-какие климатические данные. Промоделировал поперечник и посчитал по канадским нормам - естественно для такого лёгкого сооружения самая большая нагрузка получилась на выдёргивание - по грубым прикидкам макс. достигает 65 кН.
Кто может посоветовать как проверить столбчатый фундамент на нагрузку действующую вверх? (болты уже проверил, вроде идут, остаётся общая стабильность фундамента в целом.

[Om81]

Может лучше сделать грибовидный, и учесть пригруз засыпки?.. Потому как на выдергивание бурового не рискнул бы считать ничего кроме веса его бетона..

[Алекс]

Основное условие - вес фундамента больше выдергивания. С хорошим запасом

[VB]

Если помните, то по нормам коэффициент на ветер 1.5, а на dead load, сопротивляющуюся uplift 0.85.

[wjea]

Baries
Вы, конечно проверите и по интернету, соответствие ветровой зоны Канады району застройки, если у них вообще ничего нет по этому вопросу.
Что касается Хилти, то я бы не решился в такой ситуации их применять, фирма предусматривает и гарантирует работу этих устройств в однородной среде определённой прочности. Какую однородность и прочность бетона могут обеспечить туземцы с лопатами?
Лучше заменить хилти, на анкеры, (при том, это не болты, а кованные гладкие стержни выходящие из фундамента в виде кольца), компенсирующие всякие отклонения, заложенные на всю высоту фундамента, с элементами, на нижних концах, обеспечивающими охват всей массы фундамента.

[Колян]

Я бы, на Хилти не надеялся, особенно на выров.
Wjea-говорит правду, с ним полностью согласен.

Рекомендую вам обратить внимание на то как проектируются фундаменты для башен и оттяжек мачт - там схожие по природе и напрвлениям нагрузки с вашими.

СНиП 2.02.01-83* П.11.
там в формулах учтены и вес фундамента и расчетное сопротивление грунта обратной засыпки и т.п.

[Egor_II]

А установка оттяжек не изменит схему работы? Обычно такие вещи оттяжками решаю или развиваю фундамент в плоскости действия опрокидывающего момента.

[Gary_pif]

Сообщение от Baires Первоначально навес устанавливался при помощи стальных пикетов, забиваемых прямо в землю по 4 штуки на опору каждой колонны.

интересно, их тоже просчитывали?
каждый раз при переезде требовали геологию?

[Baires]

Всем большое спасибо. Начну с последнего.

Сообщение от Gary_pif Сообщение от Baires Первоначально навес устанавливался при помощи стальных пикетов, забиваемых прямо в землю по 4 штуки на опору каждой колонны. интересно, их тоже просчитывали? каждый раз при переезде требовали геологию?

Перед тем как установить надувной "шарик" диаметром около 50 мс трибунами внутри для французского шоу на трапециях, мы делали тест участка. При помощи "Бобкат-а" забивали инвентарные пикеты диам 2.5"х4 фута и после давали расчётную нагрузку и после нагрузку на выдёргивание. При этом делались замеры динамометром.
Цирковые структуры не расчитаны на постоянныю эксплуатацию в одном месте, т.е. вероятность ветра того что раз в 30 или 100 лет ниже. Также есть специальные мероприятия при очень неблагоприятном прогнозе.
И вообще, цирк и шапито - это мир со своими традициями, наработками, тех. информацией. В одной из поясниловок как-то прочитал как инженер пишет - "не знаю как подтвердить это расчётом, но наблюдая долголетний опыт эксплуатации и совершенствования данной конструкции, вижу что эта конструкция в данном виде эффективна и выполняет свои функции (примерно так :-) )

Сообщение от VB Если помните, то по нормам коэффициент на ветер 1.5, а на dead load, сопротивляющуюся uplift 0.85.

Спасибо земляк, именно этот случай для применения п. 4.1.3.2, 2)
Code national du bâtiment 1995 (извини за французский), кстати вчера меня спрашивали какой код 2005 покупать, электронный или на бумаге - это что новый код или дополнения?

[Baires]

Сообщение от wjea Baries Вы, конечно проверите и по интернету, соответствие ветровой зоны Канады району застройки, если у них вообще ничего нет по этому вопросу.

Вообще-то не сильно представляю как определить ветровую зону столицы Буркина Фасо, блин чтобы вспомнить даже название города (Уагадугу, не знаю по-русски так же?) подглядываю в свои бумаги.

Сообщение от wjea Что касается Хилти, то я бы не решился в такой ситуации их применять, фирма предусматривает и гарантирует работу этих устройств в однородной среде определённой прочности. Какую однородность и прочность бетона могут обеспечить туземцы с лопатами? Лучше заменить хилти, на анкеры, (при том, это не болты, а кованные гладкие стержни выходящие из фундамента в виде кольца), компенсирующие всякие отклонения, заложенные на всю высоту фундамента, с элементами, на нижних концах, обеспечивающими охват всей массы фундамента.

Ну вообще, чтобы сделать качество работ более прогнозируемым, планируется взять генподрядчиком местную инженерную школу (вроде она там у них авторитетная). И вообще, может мы недооцениваем Африку - у них там есть и инженеры с печатями и архитекторы. Правда, когда шеф ездил туда, то фотографировать на улице без письменного разрешения не знаю кого нельзя было.
Анкера установить заранее проблематично, структура довольно гибкая и б.у., может быть немного деформирована при експлуатации - положение болтов от проектного может гулять на 1-2 дюйма, так что пока в голову приходит анкраж или механический или химический.

[VB]

1. 2005 - это абсолютно новый билдинг код. Там несколько другой подход к расчетным комбинациям и коэффициентам. Мне кажется, что он обязателен к применению с января 2007 (не уверен), но думаю, что сейчас будет идти переходный процесс и народ потихонечку перестроится.
2. Рекомендую купить новый код или только на бумаге, или и на бумаге и электронный. С фолдером легче работать.
3. Еще одна идея по фундаментам и анкерам. Она не очень экономичная, но дает больше пространства для маневра. При заливке фундаментов устанавливаются не анкерные болты, а закладная стальная плита, которая заанкерена в фундамент по расчету. Размер плиты больше, чем базовая плита колонны. Колонна устанавливается на закладуху и приваривается к ней.
4. И еще один совет по поводу использования Хилти или подобных анкеров (из личного опыта). Использование анкеров на эпоксидке требует определенной культуры производства работ. После сверления отверстий их надо хорошо почистить и промыть, иначе будет плохое сцепление клея и бетона. Иногда лучше использовать механические (экспаншен) анкера, они требуют меньше внимания.

[Baires]

Сообщение от VB 1. 2005 - это абсолютно новый билдинг код. Там несколько другой подход к расчетным комбинациям и коэффициентам. Мне кажется, что он обязателен к применению с января 2007 (не уверен), но думаю, что сейчас будет идти переходный процесс и народ потихонечку перестроится.

Коллега, не совсем мне ясно с этим кодом. Заказали мы его, ну и конечно User's Guide - NBC 2005, Structural Commentaries (Part 4 of Division B), потому что в самом коде всё больше ссылки. Но вот в чём вопрос - на сайте разработчика кодов National Research Council of Canada не нашёл никакой ссылки с какого момента он входит в действие, только реклама что бы покупали. У меня грешным делом выработана привычка что такие документы должны быть утверждены правительством, иметь дату начала действия...
Дальше, есть кое-какие мануали и нормативные документы по ж/б, хендбук по стальным конструкциям, то же по деревянным. Но например у нас есть СНиП по фундамента, разяснения по расчёту - здесь аналога не нашёл, не может же быть, чтобы каждый воротил, что хотел (искал на сайте Canadian Standards Association, , нашёл только норму по фундаментам из защищённой древесины). В общем система функционирует немного не так как у нас, осталось только уяснить как :-)

[VB]

Поговорю сегодня со своим бывшим коллегой из большой компании. Они там в курсе всякой подобной херни. Сообщу о результатах.

[VB]

Нарыл вот такую штуку про Онтарио билдинг код. Он ведь тоже изменился.

http://www.obc.mah.gov.on.ca/userfil...4_27461_1.html

[Серёга - Bilder]

Поговорю сегодня со своим бывшим коллегой из большой компании. Они там в курсе всякой подобной херни. Сообщу о результатах.

- исключительно позитивный пост, да ещё на исключительно "строительном" жаргоне :wink:

От себя:
интересно наблюдать за ветками форума в которых знаешь на 95% верное решение (интерес - в ходе рассуждений), т.к. со временем начинают проявляться верные решения которые с небольшой корректировкой становятся применимыми.

Автору:
если дадите некотрые данные - изложу свою конструкцию. Интересуюет:
1. Вертикальная нагрузка на фундамент (на выдёргивание Вы посчитали грубо 6.5т, а на сжатие сколько?)
2. Какова конструкция навеса? - арки стальные (фундамент для которых и требуется) или ещё что-то...
3. Предполагаемая конструкция вашего столбчатого фундамента? (сама конструкция и каково предполагаемое заглубление?)

Кто может посоветовать как проверить столбчатый фундамент на нагрузку действующую вверх? (болты уже проверил, вроде идут, остаётся общая стабильность фундамента в целом.

- если эти вопросы отпишите (если комерческая тайна - то и ЛС не брезгуем :wink: ) - то помогу как говорится "чем могу"

[VB]

Baires, поговорил со своим товарищем. Он подтвердил то, что было в той ссылке, что я привел выше. Новый билдинг код вступил в действие с 1 января, 2007. Но строительные департаменты будут принимать к рассмотрению проекты, начатые в прошлом году, еще 3 месяца. В вашем случае, если не нужен канадский билдинг пермит, смело используйте старый код.


Серега, я рад, что мой позитивный пост понравился.

[Baires]

Сообщение от Серёга - Bilder Автору: если дадите некотрые данные - изложу свою конструкцию. Интересуюет: 1. Вертикальная нагрузка на фундамент (на выдёргивание Вы посчитали грубо 6.5т, а на сжатие сколько?) 2. Какова конструкция навеса? - арки стальные (фундамент для которых и требуется) или ещё что-то... 3. Предполагаемая конструкция вашего столбчатого фундамента? (сама конструкция и каково предполагаемое заглубление?) Кто может посоветовать как проверить столбчатый фундамент на нагрузку действующую вверх? (болты уже проверил, вроде идут, остаётся общая стабильность фундамента в целом. - если эти вопросы отпишите (если комерческая тайна - то и ЛС не брезгуем :wink: ) - то помогу как говорится "чем могу"

Нет, конечно не коммерческая тайна - и более того, если у вас есть намерения сделать что-то на благотворительных началах для проекта по цирковой школе для африканских детей, могу дать более подробную информацию о проекте (хотя мне кажется что бляготворительность и российским детям не помешает).
1.Предварительные максимальные расчётные нагрузки (с учётом коэффициента перегрузки 1,5 для временных):
- 6,5т выдёргивание
- 4,9т срез
- 2,0т сжатие (всего-то)
2. Кострукция навеса - 4 рамы пролётом 12 с шагом 5,5 метра. Крепление рам к фундаменту шарнирное. Кострукция рам: 9м колонны плоские решётчатые фермы с поясами из труб 3,5 дюйма, раскосы трубы 1 дюйм. Пролётная консрукция пологая арка из того же материала. Все элементы собираются на площадке при монтаже в жёсткую кострукцию при помощи болтовых соединений.
Общая жесткость обеспечивается при помощи перекрёстных связей из кабелей.
3. По заглублению - лимита по промерзанию вроде нет :-). Практически думал заглубить фундаменты на 0,8-1,0 метра. Пока нет геологических данных (правда и вертикальная нагрузка очень небольшая) - думал применить класический столбчатый фудамент с расширение подошвы, чтобы включить в работу вес вышележащего грунта. Также должен выполнятся бетонный пол - были мысли заармировать вокруг фундамента сеткой и и сделать выпуски арматуры с фудаментов в пол чтобы включить и его в работу на выдёргивание.
Делать какой-то сложный анкраж - не тот масштаб проекта и не то место, желательно обойтись подручными материалами.
А вообще спасибо за внимание - в чём то вам там легче в смысле профессионального общения, у меня фирма маленькая - чувствуешь себя иногда как Робинзон на острове (среди непонятных туземцев).

[Baires]

Сообщение от VB Baires, поговорил со своим товарищем. Он подтвердил то, что было в той ссылке, что я привел выше. Новый билдинг код вступил в действие с 1 января, 2007. Но строительные департаменты будут принимать к рассмотрению проекты, начатые в прошлом году, еще 3 месяца. В вашем случае, если не нужен канадский билдинг пермит, смело используйте старый код.

VBб спасибо за ссылку на онтарийский код, вижу что у вас нормативное регулирование более упорядочено - на данный момент сложилось впечатлений что в Квебеке больше "креативизма", т.е. бардака, хотя это конечно только на самый первый взгляд, будем разбираться.
Сегодня-завтра выложу названия книжек по конструкциям, которые были рекомендованы на экзамен в Орден инженеров (типа вашей ассоциации). Если есть что ещё - был бы рад узнать, также и по канадским нормам которые использовал в практике.
Да, касательно экзаменов: понравились американские книжки по строймеханике - хорошо сделаны.
Вот так - приходится спасаться. Всегда хотелось и нравилось работать в проектировании (закончил КПГС с отличием), а судьба распорядилась что проработал на линии и в службе заказчика и стройконтроля. Сейчас же оказался в сфере тентовых контрукций - интресная тема, правда теоретической базы значительно меньше чем по классическим структурам.

[Серёга - Bilder]

Мне показалось сначала что по-серьёзней фундамент и решение для него понадобится. А тут наоборот что-то простенькое надо...

Включать в работу бетонный пол - по-моему не совсем верно... потрескается, а эффекта не даст нужного. По-этому думаю вот что:
В качестве "анкеровки" предложил бы использовать фундамент типа вот такого
[ATTACH]1169306393.JPG[/ATTACH]
Плита с опорной частью под колонну должны быть единым целым, и конечно иметь расчётную арматуру, не дающую оторвать одну часть от другой. Плита размерами примерно 2000х2000х200мм = 0.8куб.м. Если отметку заложения принять 1м - то грунт пригружающий плиту (объёмом примерно 3куб.м) + собственный вес фундамента - вполне сскомпенсируют выдёргивающую силу: грунт - 3м.куб. х 1.7т/м.куб =5.1т, бетон: 1м.куб. х 2.4т/м.куб = 2.4т.
Получаем 2.4 + 5.1 = 7.5т...

У меня при расчете по СНиП 2.02.01-83* П.11. и исходным данным на выдергивание в посте 19 получается такая картина:
при отметке подошвы фундамента -1,0 м в "пески средней крупности и мелкие маловлажные и влажные при плотности грунта обратной засыпки 1,55 т/куб.м.", ширине подошвы 1х1м - вес фундамента должен быть 9,98 т, т.е. 10 тонн. :shock:

[Серёга - Bilder]

ЛИС, я считал массу грунта только по урезам фундамента, а ты судя по всему - ещё и с учётом "пирамиды"... Верно оно или нет - надо подумать :wink: А СНиПов дома не держу - так что молчу

Сообщение от Серёга - Bilder ЛИС, я считал массу грунта только по урезам фундамента, а ты судя по всему - ещё и с учётом "пирамиды"... Верно оно или нет - надо подумать :wink: А СНиПов дома не держу - так что молчу

Лови
[ATTACH]1169314076.zip[/ATTACH]

[Vlamos]

Дурацкий вопрос - а винтовые стальные сваи применить не удастся?

[Baires]

Сообщение от Vlamos Дурацкий вопрос - а винтовые стальные сваи применить не удастся?

Вопрос абсолютно не дурацкий, а совсем напротив. Думал об этом, только такие сваи больше подходят для крепления оттяжек. Кстати, есть ссылка на какие-нибудь спецификации по таким сваям?

[Серёга - Bilder]

Про винтовые сваи тоже подумалось первым делом, НО... Простой вопрос о технологичности:
а чем завинчивать эти сваи винтовые? Тут на форуме поднимался вопрос о применении в обычных условиях (не везде и не всегда найдётся техника необходимая), а как с этим быть в Африке (не знаю где это конкретно, но интересно). Не заставят ли самих будущих циркачей впрягаться в ворот как бурлаков и вкручивать эти сваи :wink:

[VB]

Baires, вот пара советов:

1. Не парьтесь с винтовыми сваями и тому подобной экзотикой. Все это требует культуру производства выше, чем в Африке (по моим представлениям). Допустите, что все будет строиться рабочим вооруженным лопатой.
2. Не используйте фундамент с большой подушкой и маленьким высоким пиром. Если неправильно установят арматуру на выдергивание, то все улетит.
3. Не считайте вес земли на выдергивание с учетом пирамиды. Берите только то, что находится в пределах подушки фундамента. Кто знает как ее выполнят эту обратную засыпку.
4. Исходя из всего вышеизложенного, самый лучший фундамент это бетонный куб, примерно 5х5 - 6х6 футов в плане и глубиной по расчету, армированный по расчету. Верх куба примерно 6-10 инчей ниже финальной отметки земли. Сверху небольшой пир, примерно 18х18 инчей в плане, или круглый, верх пира 6 инчей выше финальной отметки земли. Как я уже сказал, все армируется, чтобы не улетело.

[Vlamos]

Ссылка под руками ,там в тексте ссылка на изготовителя.
http://forum.vashdom.ru/message71224-1-99d.htm
Культуру требует,да.
А кстати,грунт какой известно?

[static]

Господа! Считаю подошву отдельностоящего фундамента. Задача на первый взляд проста, всё классическое. Однако возникло сомнение. Прошу разъяснить. Здание из лёгкого металлического каркакса. Здание в сейсмическом районе. Присутствует небольшая вертикальная нагрузка на обрез фундамента 21кН, и горизонтальна сила в обрезе 88кН без учёта сейсмики. Глубина заложения 3,0м от обреза фундамента. При вычислении Pmax Pmin сталкнулись с проблемой: как посчитать момент. вокруг какой точки происходит вращение. Т.е. результирующий момент это разница между опрокидывающими и удерживающими моментами относительно точки на краю подошвы фундамента, или расчёт ведём относительно точки на подошве, в которую приходится проекция колонны, т.е. N ? Заранее спасибо за ответы.