[eugenmax]

Условно говоря как ее туда "закачали" и она там возникла под напором?
Или например вот есть исток волги, там например бьют ключи - если в том месте, откуда они "бьют" под землей ограниченное количество воды - то по делу когда-то же она там должна кончиться?
Но главный вопрос - как возникает в земле вода под давлением (ведь по делу если ее зажимать там- то "вода дырочку найдет")
Вопрос может быть и глупый - но волнует)))

[swell{d}]

Напомнило про чей-то вопрос: как рельсы в метро спускают? Кто-то ответил - так же, как и вагоны, на что сразу последовал вопрос - блин, а вагоны как???

[eugenmax]

Сообщение от swell{d} Напомнило про чей-то вопрос: как рельсы в метро спускают? Кто-то ответил - так же, как и вагоны, на что сразу последовал вопрос - блин, а вагоны как???

ну с этим как раз вопроса не возникает

[DK+]

Если в двух словах, то это проходили на природоведении в школе. Тема - круговорот воды в природе. Из озер и морей испаряясь вода в виде облака переносится к возвышенности, где выпадает в виде дождя. Впитываясь в грунт, вода по песчаной прослойке между двумя слоями водоупоров (глин) течет вниз. Где-то эта вода скапливается. Если в этом месте пробить верхний водоупор, то мы увидим, как грунтовая вода под давлением вытекает на поверхность. От горки, где выпал дождик, до напорной скважины может быть несколько десятков километров.

[eugenmax]

Тоесть ключ не может питаться из "подземного напорного водохранилища".
И сформироваться эти напорные "залежи" воды не могут. Просто я подумал по аналогии с газовым месторождением, вдруг такое и с водой существует

[kruz]

Сообщение от eugenmax Тоесть ключ не может питаться из "подземного напорного водохранилища". И сформироваться эти напорные "залежи" воды не могут.

Почему не могут, могут.....

[KronSerg]

Всё-таки чаще всего речь идёт не о напорных залежах воды, о напорных горизонтах, это горизонты с двух сторон защемленные водоупорами питание которых происходит где-то высоко.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Всё-таки чаще всего речь идёт не о напорных залежах воды, о напорных горизонтах, это горизонты с двух сторон защемленные водоупорами питание которых происходит где-то высоко.

но тут давление за счет перепада высот, а не за счет сжатого состояния воды под землей.
Такая идея была - есть кратер, в него налило воды, со временем в него надуло грунта, далее на верх этого кратера надувало слои глинистого грунта и постепенно вверху они уплотнялись. Далее снова надувало грунт и вода получилась зажатой сверху грунтом. Далее надувало-надувало и сверху грунт стал давить на воду под ним - образовалось давление.

Помогал как-то давно, еще учась, восстанавливать родник в деревне. Струя была диаметром см 10... мощная... Так вот, нужно было сделать как бы два родника: из одного цивильно набирают люди воду, а другой - шланг - для наполнения цистерн водой для полива. Работал со стариком, который считал себя всезнающим. Он сделал нижнюю разводку. Хотя я ему сказал, что так делать нельзя: будет или там или там струя. Он в общем меня не послушал, сделал по-своему. Так и оказалось, когда подъезжает трактор и закидывается метра на два шланг, то в другом роднике хлестать вода начинает, а в трактор льется еле-еле. Когда трактора нет, все наоборот, там воды нет, а из шланга шурует. До сих пор так... хотя много лет уже прошло. Вот такой бред.

[KronSerg]

Сообщение от eugenmax Такая идея была - есть кратер, в него налило воды, со временем в него надуло грунта...

И получился мокрый грунт в кратере )
Дело в том, что у горизонта должно быть питание, иначе

Сообщение от eugenmax "вода дырочку найдет"

и горизонта вообще не будет, ни то что напорного.
Вот если питание горизонта выше места где ты буришь, получается напорный горизонт.
Есть, конечно куски древних водоносных пластов, отсеченные от питания тектоническими сдвигами, при этом не потерявшие воду, но это скорее исключение.

Сообщение от VVapan4ik ... там воды нет, а из шланга шурует. До сих пор так... хотя много лет уже прошло. Вот такой бред

А в чём бред? Вроде как иначе и быть не может.

Сообщение от KronSerg А в чём бред? Вроде как иначе и быть не может.

Но это ж неправильно. Нужно было делать верхнюю разводку, тогда бы вода была в обоих родниках независимо друг от друга. А сейчас зависимость обратнопоропорциональная... Когда нужно много воды для наполнения цистерны, ее нет, а когда нужна вода в роднике для людей, ее тоже нет.

[eugenmax]

Сообщение от KronSerg Есть, конечно куски древних водоносных пластов, отсеченные от питания тектоническими сдвигами

что-то такое я себе и представлял.
Началось все с того, что пришлось доказывать что вода из одного моря в другое через сушу течь не будет

[kruz]

Сообщение от eugenmax Такая идея была - есть кратер, в него налило воды, со временем в него надуло грунта, далее на верх этого кратера надувало слои глинистого грунта и постепенно вверху они уплотнялись. Далее снова надувало грунт и вода получилась зажатой сверху грунтом. Далее надувало-надувало и сверху грунт стал давить на воду под ним - образовалось давление

Чаще бывает так. Была река (озеро, море) лет так под 10000-1000000 назад, потом в ледники туда-сюда прошли и все изменили, закопав все это в межморенный пласт и образовав палеодолину и т.п.. И вода действительно оказалась зажата. А если еще морена склон имеет, то в нижней части склона и до артезианских вод недалеко.

[KronSerg]

Сообщение от VVapan4ik Но это ж неправильно. Нужно было делать верхнюю разводку,

Ну так прицепи шланг к месту для людей и повесь его на столб, пусть пришедшие чтобы воды набрать снимают его и удобно тару заполняют, а пока он на столбе висит, трактор сможет нормально заправляться.

Сообщение от KronSerg Ну так прицепи шланг к месту для людей и повесь его на столб, пусть пришедшие чтобы воды набрать снимают его и удобно тару заполняют, а пока он на столбе висит, трактор сможет нормально заправляться.

Расстояние между родниками метров 20. А шланг от силы там метра 4-5. Один родник цивильный, оборудованный - для людей, как говорил... С лавочками, оградками, скульптурным оформлением... А другой - для тракторов.
Уже не исправишь, нужно переделывать. Метрах в 50 выше по склону сборная емкость есть, куда родниковая вода собирается, а потом уже поступает в родники. По хорошему оттуда нужно было две ветки тянуть трубы, тогда независимое питание было бы... А так... экономия никому не нужная, да и не знания элементарной физики ни к чему хорошему не привели. Теперь люди мучаются. Если трактор стоит, то можно еще набрать воду из цивильного родника, а если его нет, люди берут воду из родника, где трактора заправляются... А там грязь порой такая, что и не подойдешь... разъезжено... А народу много бывает, особенно летом, т.к. вода хорошая и приятная на вкус. Не часто такой родник с такой водой встретишь. Просто жалко. Тем более сам делал.

[ak762]

тема с хорошим вопросом,
наблюдаю ключи в горах, бьют из под земли и не снегового происхождения, тоже удивляюсь откуда столько энергии чтобы поднимать воду на высоту под 300 метров вместо того чтобы пробить русло в долине.
а если вопросом на вопрос,
то откуда столько нефти что она не кончается,
пора пересматривать теорию строения земли, от нас явно что то скрывают

Ссылка в тему: http://geohydrology.ru/

[eugenmax]

Сообщение от AlphaGeo Ссылка в тему: http://geohydrology.ru/

Нормально, с понятными картинками, но все же там примеры только за счет перепада высот

[ГеКИР]

Сообщение от ak762 откуда столько нефти что она не кончается

Нефть, газ, уголь - это всё производные водорода, заключенного в центре Земли (металлогидриды), поэтому человечеству этого добра хватит на всю оставшуюся жизнь. Рекомендую почитать книгу В.Н. Ларина "Гидридная Земля".

Сообщение от ГеКИР Рекомендую почитать книгу В.Н. Ларина "Гидридная Земля".

Интересно...
Когда еще в институте учился, старый академик (лет 80 ему было и еще читал лекции!) нам рассказывал, что доказательств того, что нефть имеет именно органическое происхождение - нет.

[kruz]

Сообщение от eugenmax Нормально, с понятными картинками, но все же там примеры только за счет перепада высот

см рис. 2.11 в и д
http://geohydrology.ru/istochniki-ar...go-napora.html

[KronSerg]

Сообщение от VVapan4ik Уже не исправишь, нужно переделывать.

Да ладно, подними шланг для заправки тракторов на 2м на постоянку, а не только на время заправки.

Сообщение от ГеКИР Нефть, газ, уголь - это всё производные водорода, заключенного в центре Земли (металлогидриды)

Лишь одна из гипотез.

Сообщение от ГеКИР поэтому человечеству этого добра хватит на всю оставшуюся жизнь.

Сильно сомневаюсь. Чем дальше, тем сложнее и менее рентабельно углеводороды добывать. В скором времени, думаю, это занятие станет просто невыгодным.

[bonacon]

Сообщение от VVapan4ik Интересно... Когда еще в институте учился, старый академик (лет 80 ему было и еще читал лекции!) нам рассказывал, что доказательств того, что нефть имеет именно органическое происхождение - нет.

Пошел сжигать диплом А он не говорил какого происхождения???

Нефть, газ, уголь - это всё производные водорода, заключенного в центре Земли (металлогидриды), поэтому человечеству этого добра хватит на всю оставшуюся жизнь.

Просчитайте в википедии определение металл гидридов
К сожалению не хватит на всю оставшуюся, ну разве только если лет 300 осталось

[eugenmax]

Сообщение от VVapan4ik Интересно... Когда еще в институте учился, старый академик (лет 80 ему было и еще читал лекции!) нам рассказывал, что доказательств того, что нефть имеет именно органическое происхождение - нет.

"игла" вечна?

Сообщение от bonacon А он не говорил какого происхождения???

Он говорил: "Пока четкого и ясного ответа на то, как образовалась нефть, у ученых нет". Одна из теорий, да, органическая... Но она все же не отвечает на все вопросы "как?". А ему можно было верить в какой-то мере, т.к. он был в свое время основателем "школы" и по его трудам по термодинамике до сих пор учатся студенты.

Сообщение от KronSerg Да ладно, подними шланг для заправки тракторов на 2м на постоянку, а не только на время заправки.

Ну да, с двух метровой высоты вода еще должна из шланга падать... в грязь... И так размывает все вокруг неплохо... Пусть мучаются.

[KronSerg]

Сообщение от VVapan4ik падать... в грязь... И так размывает все вокруг неплохо... Пусть мучаются.

Ой, ну не хочешь же ты сказать что не решишь проблему размыва грязи ))) (бочки хватит), будь уже человечен, неси добро людям))

Сообщение от VVapan4ik "Пока четкого и ясного ответа на то, как образовалась нефть, у ученых нет

Во всяком случае это углеводороды, т.е. для образования нефти в любом случае нужно много углерода, я вижу два варианта, либо это углерод из древней атмосферы до кислородной катастрофы, либо из древних организмов из тех же времён.

Сообщение от KronSerg Во всяком случае это углеводороды, т.е. для образования нефти в любом случае нужно много углерода

Никто с этим и не спорит. Но откуда взялся углерод и водород - однозначного ответа пока нет. И этому подтверждение возникновения очередной космологической теории В.Н. Ларина.

[KronSerg]

Сообщение от VVapan4ik Но откуда взялся углерод и водород - однозначного ответа пока нет.

Я всё-таки думаю что это продукт жизнедеятельности, люди уже пытаются повторить это ))

[Pum-purum]

Задела тема. Иногда задумываюсь о том, почему где-то нефти нет вообще, а где-то она залегает миллионами тонн. Это то есть 100500 лет назад трава росла густым ковром специально в этом месте?) Или все древние бактерии, насекомые, ракушки и мушки приползали умирать в строго определенное место? Вон в Юго-Восточной Азии, например, нефть залегает под толстым слоем гранита, чуть не в километр толщиной. И уж совсем не к месту случай в Татарстане - выработанная в 60-хх годах скважина через 40 лет оказалась полна нефти...Какие мысли есть, коллеги?

[kruz]

Сообщение от Pum-purum Или все древние бактерии, насекомые, ракушки и мушки приползали умирать в строго определенное место?

15 октября 1876 года, на заседании Русского химического общества выступил с докладом Д.И.Менделеев. Он изложил свою гипотезу образования нефти.
Во время горообразовательных процессов по трещинам-разломам, рассекающим земную кору, вглубь поступает вода. Просачиваясь в недра, она в конце концов встречается с карбидами железа, под воздействием окружающих температур и давления вступает с ними в реакцию, в результате которой образуются оксиды железа и углеводороды, например этан. Полученные вещества по тем же разломам поднимаются в верхние слои земной коры и насыщают пористые породы. Так образуются газовые и нефтяные месторождения.

А еще есть гипотеза Губкина....

Первая стадия: в осадок, образующийся в море или в пресном водоеме, вносятся органические вещества с небольшим количеством углеводородного нефтяного ряда, синтезированных живыми организмами. Вторая стадия: накопленный на дне осадок преобразуется, уплотняется, частично обезвоживается. При этом часть вещества разлагается с выделением диоксида углерода, сероводорода, аммиака и метана. Словом, получается картина, частенько наблюдаемая на болотах. Третья стадия: биохимические процессы постепенно затухают. Сравнительно небольшая температура земных недр на данной глубине (порядка 50 С) определяет низкую скорость реакций. Концентрация битумов и нефтяных углеводородов возрастает слабо, в составе газовых компонентов преобладает диоксид углерода. Четвертая стадия: осадок погружается на глубину 3-4 километров, окружающие температуры возрастают до 150 С. Происходит отгонка нефтяных углеводородов из рассеянного органического вещества в пласт. Попав в проницаемые породы-коллекторы, нефть начинает новую жизнь, образует промышленные залежи. Пятая стадия: на глубине 4,5 километра и более при температурах свыше 180 С органическое вещество прекращает выделение нефти и продолжает генерировать лишь газ.

А еще есть такая (Западная)
Нефть образуется из органических остатков, затянутых вместе с океаническими осадками в зону, где происходил подвиг океанической плиты под континентальную. Говоря другими словами, существуют тектонические процессы, которые позволяют органическим веществам оказаться на весьма больших глубинах. При этом механизм затягивания осадков в зону подвига жестких плит аналогичен механизму попадания жидких смазочных масел в зазоры между трущимися жесткими деталями в различных технических устройствах и машинах.

Но вообще-то изначально мы говорили про ВОДУ....

Сообщение от Pum-purum Или все древние бактерии, насекомые, ракушки и мушки приползали умирать в строго определенное место?

Дело не в том, где органика отлагалась/образовывалась, а куда после этого по порам и трещинам в горных породах мигрировала и где могла скапливаться в достаточных количествах.

[skif58]

Сообщение от kruz Но вообще-то изначально мы говорили про ВОДУ....

Во-во, про воду... Недавно видел по ТВ в Синдроме Рейтинге Баженова совершенно очаровательную теорию телевизионных деятелей искусств о воде текущей вверх... Смотрите видео... Просто охренеть... Если коротко, то объяснение там от Тимофея такое: в горах разряжение... вакуум... он и тянет воду в гору... Мама дорогая... бедные дети... Купили бы что-ли парню гравиметр.
http://russia2.tv/video/show/brand_i...ewtype/picture

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от skif58 Во-во, про воду... Недавно видел по ТВ в Синдроме Рейтинге Баженова совершенно очаровательную теорию телевизионных деятелей искусств о воде текущей вверх... Смотрите видео... Просто охренеть... Если коротко, то объяснение там от Тимофея такое: в горах разряжение... вакуум... он и тянет воду в гору... Мама дорогая... бедные дети... Купили бы что-ли парню гравиметр. http://russia2.tv/video/show/brand_i...ewtype/picture

а чё, прикольно если следовать его логике, то чем выше гора - тем сильнее на неё "засасывает". значит если повыше башню построить - то на неё и лезть не надо, "вакуум" сам тебя засосёт наверх. а вместе с тобой и всю вселенную

[skif58]

Сообщение от Сергей Юрьевич если следовать его логике

Сергей Юрьевич, лучше не следовать... А то вакуум в телевизоре точно всех засосет...