[Chief Justice]

Чем отличаются строжка и фрезеровка?...
Я так понимаю, что фрезеровка лучшая обработка, чем строжка?...
А счем связано, что обычно пишут о торцах "фрезеровать", а поверхности пластин, например строгать?...
Почему нельзя отстрогать торец?...
Не та шероховатость получиться или чего?...
Да, и как различается оборудование для того и другого?...

Сообщение от Chief Justice Чем отличаются строжка и фрезеровка?... Я так понимаю, что фрезеровка лучшая обработка, чем строжка?... А счем связано, что обычно пишут о торцах "фрезеровать", а поверхности пластин, например строгать?... Почему нельзя отстрогать торец?... Не та шероховатость получиться или чего?... Да, и как различается оборудование для того и другого?...

Ну вы блин даете.....
строжка поверхности - снятие слоя материала плоским режущим предметом. Направление строгания - поступательное (вперед-назад). рабочая поверхность ножа - только одна.
торец какой либа балки просто не острогать физически в одном направлении, т.к. профиль как правило имеет как минимум 2 направления перпендикулярных друг другу.
острогать можно только трец пластины - что и делают иногда.
точность же тут не при чем.
Фрезеровка - по большому счету это обработка боковой поверхности имющую в плане форму любой сложности. И там обработка идет боковой поверхностью и торцом(это если нужно отверстие например) фрезы.
строгать - грубо говоря рубанок;
фрезеровать - грубо говоря дрель;
в переводе на станки строгальный станок и фрезеровочный отличаются во первых размерами и формой (строгальный побольше будет), а так же расположением приводов.
строгальный - поступательные движения
фрезеровочный - вращательное движение фрезы +поступательное всей головки.
Фрезеровальные станки бывают 2-х и 3-х координатными.
строгальные только плоскость обрабатывают и то в одном направлении т.е. одна координата.
в кратце так

[Fogel]

Маленькое уточнение. Строгальные станки могут быть с подвижным столом и тогда действительно туда не все засунешь (обычно это станины тех же станков, им направляющие грубо строгают) а могут быть и с подвижным резцом, тогда все зависит от возможностей закрепления детали. Под подвижностью я понимаю рабочее движение А строгать или фрезеровать это от технологии зависит, а не от формы профиля - поставь подачу на строгальном поменьше и строгай что нравится. Они больше для черновой обработки с большим съемом стружки идут, а фрезы снимают помаленьку но часто.

[Pilot]

А фрезы бывают пальцевые (работает торцевая поверхность фрезы) и дисковые (работает обечайка фрезы)

ссылка

[T-Yoke]

Сообщение от Chief Justice Чем отличаются строжка и фрезеровка?... Я так понимаю, что фрезеровка лучшая обработка, чем строжка?... А счем связано, что обычно пишут о торцах "фрезеровать", а поверхности пластин, например строгать?... Почему нельзя отстрогать торец?... Не та шероховатость получиться или чего?... Да, и как различается оборудование для того и другого?...

Кроме главного отличия в кинематике относительного движения деталь-инструмент, есть еще одно важное отличие.
Строгание чаще всего это предварительная обработка для снятия большого слоя металл, иногда на тяжелых режимах резания (корка, неравномерный припуск), по этому станок должен быть жесткий и простой.
Фрезерование это более универсальный способ обработки, который может использоваться как на предварительных, так и на завершающих этапах обработки, но за это приходиться платить более сложной кинематикой станка, и соответственно дороговизной.
По этому если надо просто ободрать большой слой металла, и деталь можно запихнуть в строгальный станок, тогда СТРОГАНИЕ.
В иных случаях придеться ФРЕЗЕРОВАТБЬ (есть и другие методы обработки, но про них, мы сейчас не говорим)

[Chief Justice]

Ух... Сколько информации...
Спасибо откликнувшимся...

[Огурец]

Работал я по молодости (в 1979-80 году) строгальщиком в мехцехе БКСМиК №1. Обработка деталей (для форм железобетонных панелей в частности) на строгальном станке грубее, не даёт той точности, что на фрезерном, но в несколько раз производительнее при тех же производственных площадях и мощности оборудования.

[alektich]

А я тоже в молодые годы работал фрезеровщиком в инструментальном цехе завода Ростсельмаш. По технологии строгальные работы, как правило, использовались для предварительной механической обработки поковок (хотя были и виртуозы строгальщики), а затем попадали к нам на фрезерование для более точной и сложной обработки. Уже в те давние времена было мнение, что строгальные станки и технологии скоро канут в лепту при более точных технологиях литья. А вот недавно посетил один из механических цехов и был удивлен: до сих пор вовсю работают строгальные станки и даже серьезно продвинулись в технологии.

[Sopro]

Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

[Vova]

И я тоже, и по-молодости, но слесарничал. Надо было сделать ключи к французским замкам. Сейчас есть заготовки с продольными канавками, а тогда не было. Немного похоже на шпоночную канавку. Был слесарь-виртуоз, он и учил меня. Делали так: вырезали заготовку из листового металла... Короче, вопрос. Как при помощи простейших слесарных инструментов, без станков, сделать канавку?

[Sopro]

Может быть сделать из надфиля что то типа резца и им с помощью молоточка вырубать канавку?

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

Как раз, шпоночный паз, реально только ПРОТЯНУТЬ! Шпоночные пазы это как правило,
точные элементы, для закладки шпонок, и фиксации от проворота.Снять начальный припуск
еще куда ни шло, а вот окончательно, шпоночный паз делают чем угодно, только не строжкой.
По этому, по рапространенности методов обработки, статистика такая:
Протягивание,
Прошивание,
Долбление и только потом
Строжка.
Кстати фрезерная и слесарная обработка шпоночных пазов тоже существует.
Ведь габариты изделий могут быть очень большие или очень маленькие, и залезть фрезой в большой паз не очень сложно.
А в маленький паз иногда никто больше и не залезет, кроме слесаря.
Кроме того существуют и разные экзотические методы, типа эрозионной и электрохимической обработки.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать) Как раз, шпоночный паз, реально только ПРОТЯНУТЬ! Шпоночные пазы это как правило, точные элементы, для закладки шпонок, и фиксации от проворота.Снять начальный припуск еще куда ни шло, а вот окончательно, шпоночный паз делают чем угодно, только не строжкой. По этому, по рапространенности методов обработки, статистика такая: Протягивание, Прошивание, Долбление и только потом Строжка. Кстати фрезерная и слесарная обработка шпоночных пазов тоже существует. Ведь габариты изделий могут быть очень большие или очень маленькие, и залезть фрезой в обльшой пазтуда не очень сложно. Кроме того существуют и разные экзитеческие методы, типа эрозионной и электрохимической обработки.

Верно...Для изготовления подобных шпоночных канавок в основном применяются долбежные станки.

[alektich]

Шпоночные канавки в нашем цехе делали только на долбежных станках.
T-Yoke
А что такое "прошивание"? Не представляю. Расскажите инженеру-строителю.

[Vova]

Сообщение от Sopro Может быть сделать из надфиля что то типа резца и им с помощью молоточка вырубать канавку?

Получится как долбежный станок? Нет, я просил пользоваться только простейшими инструментами

[alektich]

Vova

Короче, вопрос. Как при помощи простейших слесарных инструментов, без станков, сделать канавку?

Прошиванием ножовкой с двумя лезвиями?

[T-Yoke]

Сообщение от alektich Шпоночные канавки в нашем цехе делали только на долбежных станках. T-Yoke А что такое "прошивание"? Не представляю. Расскажите инженеру-строителю.

Пожалуйста.
Метод обработки протяжкой и прошивкой очень похожи.
Инструмент имеет форму обратную получаемой поверхности.
Принципиальным отличием явлется направление действующих нагрузок.
Протягивание - исходя из названия, это для протягивания инструмента через обрабатываемую деталь срезая микростружку. У инструмента (протяжки) есть специальная часть для захвата инструмента, и протягивания его через обрабатываемую деталь (отверстие может быть практически любой формы и даже незамкнутым). Следствие такого метода, высокая точность и высокая скорость работы.
Но и недостаки серьезные. Очень высокая стоимость инструмента (материал, дороговизна обработки), и практически 100% одноразовость (ведь инструмент нельзя восстановить, дешевле сделать новый).
По этому родился метод прошивки, когда инструмент аналогичный потяжке ПРОТАЛКИВАЕТСЯ через обрабатываемую деталь. Соответственно более дешевый инструмент (меньше материала, нет захватной части), правда также практически весь одноразовый. В первом случае нагрузки растягивающие, во втором случае нагрузки сжимающие. Прошивка инструмент более короткий и толстый, чем протяжка для обработки аналогичной поверхности.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Ещё немного, и здесь вам подробно объяснят, как сделать высококачественный нарезной ствол для винтовки или пистолета.
Но вообще-то приятно, что столь многие форумчане прошли рабочую закалку металлистов в старом понимании этого слова.
Я сам, когда не было заготовок ключей, делал канавки обломком ножевки (или двумя для широких пазов), зажимая его по всей длине в распил деревянного бруска.

[alektich]

T-Yoke

alektich : Шпоночные канавки в нашем цехе делали только на долбежных станках. T-Yoke А что такое "прошивание"? Не представляю. Расскажите инженеру-строителю. Пожалуйста. Метод обработки протяжкой и прошивкой очень похожи. Инструмент имет форму обратную получаемой поверхности. Принципальным отличием явлется направлене действующих нагрузок. Протягивание - исходя из названия это для протягивания инструмента. У инструмента (протяжки) есть специальная часть для захвата инструмента, и протягивания его через обрабатываемую деталь (отверстие может быть практически любой формы и даже незамкнутым). Следствие такого метода, высокая точность и высокая скорость работы. Соответственно более дешевый инструмент (меньше материала, нет захватной части), правда также практически весь одноразовый Но и недостаки серьезные. Очень высокая стоимость инструмента (материал, дороговизна обработки), и практически 100% одноразовость (ведь инструмент не восстановить, дешевле сделатьновый). По этому родился метод прошивки, когда инструмент аналогичный потяжке ПРОТАЛКИВАЕТСЯ через обрабатываемую деталь. В первом случае нагрузки растягивающие, во втором случае нагрузки сжимающие. Прошивка инструмент более короткий и толстый, чем протяжка для обработки аналогичной поверхности.

Благодарю за разъяснение. Доходчиво.

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! Ещё немного, и здесь вам подробно объяснят, как сделать высококачественный нарезной ствол для винтовки или пистолета. Но вообще-то приятно, что столь многие форумчане прошли рабочую закалку металлистов в старом понимании этого слова. Я сам, когда не было заготовок ключей, делал канавки обломком ножевки (или двумя для широких пазов), зажимая его по всей длине в распил деревянного бруска.

Не переживайте коллега, хотя нарезку и действительно делают на оружейных стволах протягиванием, (хотя есть и экзотика типа обковывания), но технология слишком дорога и в домашних условиях малоосуществима.

[Sopro]

Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. В обоих случаях имеет место возвратно-поступательное движение инструмента. Ход в одну сторону - рабочий, в другую - холостой, разве что долбить принято сверху вниз, а строгать в горизонтальной плоскости. Теперь что касается требований точности и шероховатости. Не поленился и заглянул в Анурьева. Есть строгание чистовое и даже тонкое. Так вот строгание, цилиндрическое и торцевое фрезерование плоскостей дают одинаковый результат по шероховатости (максимально Ra=0,32)

[Perezz!!]

Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением.

Строганием занимается твоя жена, долблением - твой начальник. Странно читать такие опусы...
...А я не вижу принципиальной разницы между подводной лодкой и самолётом - и там там есть борт, герметизация, двигатели, винты, стабилизаторы положения. Не пойму почему тогда самолёты не летают под водой, а подводные лодки не летают по воздуху. Не подскажешь?

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke Как раз, шпоночный паз, реально только ПРОТЯНУТЬ!

На специализированных заводах - может быть.
Но: в ремонтно-механическом цехе предприятия, на котором я проработал N лет, отродясь не было ни протяжки, ни долбежного станка, ни чего-нибудь более хитрого. Шпоночные пазы в шестернях, звездочках, муфтах и т.п. делали, делают и будут делать на одном-единственном строгальном станке чуть ли не довоенного производства.
Когда нужно СДЕЛАТЬ, а не отрапортовать о проделанной работе, никто практически не обращает внимания на ГОСТовские квалитеты и шероховатости поверхности (Rz20 и Rz40). Даже если бы я эти требования вписывал в чертежи красными люминисцентными красками.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. В обоих случаях имеет место возвратно-поступательное движение инструмента. Ход в одну сторону - рабочий, в другую - холостой, разве что долбить принято сверху вниз, а строгать в горизонтальной плоскости. Теперь что касается требований точности и шероховатости. Не поленился и заглянул в Анурьева. Есть строгание чистовое и даже тонкое. Так вот строгание, цилиндрическое и торцевое фрезерование плоскостей дают одинаковый результат по шероховатости (максимально Ra=0,32)

Разница примерно такая же как между протяжкой и прошивкой - направление сил резания. Строгание - это изгиб и растяжение, а долбление - это изгиб и сжатие

Сообщение от GWA18 На специализированных заводах - может быть. Но: в ремонтно-механическом цехе предприятия, на котором я проработал N лет, отродясь не было ни протяжки, ни долбежного станка, ни чего-нибудь более хитрого. Шпоночные пазы в шестернях, звездочках, муфтах и т.п. делали, делают и будут делать на одном-единственном строгальном станке чуть ли не довоенного производства. Когда нужно СДЕЛАТЬ, а не отрапортовать о проделанной работе, никто практически не обращает внимания на ГОСТовские квалитеты и шероховатости поверхности (Rz20 и Rz40). Даже если бы я эти требования вписывал в чертежи красными люминисцентными красками.

Тут уж, спорить бессмысленно, у каждого найдутся куча примеров, когда на коленке делали шедевры.
Я же говорю о стандартной ситуации. Что надо сделать "конфетку", которая и стреляет и летает, и если надо в космос сбегает. Мне всё больше с лучшей в мире техникой приходилось иметь дела. По этому на коленках старался не делать то, что можно было на швейцарском расточном станке сделать.

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke Мне всё больше с лучшей в мире техникой приходилось иметь дела. По этому на коленках старался не делать то, что можно было на швейцарском расточном станке сделать.

Счастливчик! Завидую. До черноты.

[Sopro]

Сообщение от Perezz!! Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. Строганием занимается твоя жена, долблением - твой начальник. Странно читать такие опусы... ...А я не вижу принципиальной разницы между подводной лодкой и самолётом - и там там есть борт, герметизация, двигатели, винты, стабилизаторы положения. Не пойму почему тогда самолёты не летают под водой, а подводные лодки не летают по воздуху. Не подскажешь?

Перец, машиностроение - моя тема и со станками я знаком не понаслышке. Ты архитектор, вроде? Не надо просто ради красного словца стремиться откомментировать то, в чем разбираешься слабо.

[Perezz!!]

Я не профессионал. Но мне понятна разница между долблением и строганием. Я могу объяснить как я понимаю эту разницу. А по твоему надо стать профессионалом в самолётостроении чтобы сказать "не вижу разницы между самолётом и ракетой - и тот и та летают"? Понятно, что я не на уровне коэффициентов шероховатостей пишу. Я так. По рабоче-крестьянски. На этом уровне разница есть. Может быть на другом уровне познания даже разница между долблением и сверлением стирается... Я не в курсе. Не знаю. Просто мне странно читать такие вещи и я отреагировал. Понимаешь? Может быть ты скажешь что я дурак, но я вижу разницу между долблением и строганием, между мужчиной и женщиной, между самолётом и ракетой, между ногами и руками, между белым хлебом и черным. :roll:

[Pilot]

Я так. По рабоче-крестьянски.

=

Каждая кухарка может управлять Государством.

[Vova]

Вернемся от общего к частному. Как изготовить ключ к французскому замку (вопрос №10)? Alektich (№16) предложил в качестве инструмента ножевку с двумя лезвиями. Но как не пропилить головку (ручку) ключа? Огурец, вероятно, часто терял ключи, и делал их также полотном от ножевки, но предватительно сломал его и оба обломка засунул в паз деревянного бруска. (№ 18 ). (нехорошо ломать социалистическое имущество). Теперь, можно пилить мелкими движениями не повреждая головки. (Наощупь, ведь брусок загораживает). Оба выбрали правильный инструмент, но как сделать так, чтобы пилилось широкими движениями а головка осталась целой?

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

Да еще один нюанс, я как то зацепился за шпоночную канавку в отверстии, но ведь ответная деталь тоже со шпоночной канавкой. Вот тут уже только фрезерование (хотя..., вдруг вспонил из своей практики вал со сквозным пазом для шпонки, там опять протяжкой можно делать). Если мы говорим только о шпонках, а не других способах фиксации от проворота. (Шлицы, прессовые посадки, многогранные посадки и проч.)
Например у Швейцарцев есть интересный непроворачивающийся разьем вал-втулка. ТРЕУГОЛЬНЫЙ!!! Когда мне впервые довелось это увидеть - никак не мог понять как его делали. А он у них оказывается даже стандартизован и используется на станочной оснастке!

[alektich]

Vova

Оба выбрали правильный инструмент, но как сделать так, чтобы пилилось широкими движениями а головка осталась целой?

Зажать два (или три) полотна в тиски, а "пилить" самим ключем.

[Fogel]

Касаемо ключа: сам бы я прорубил канавку при помощи зубила, не прорубая до конца и с последующей доводкой по ширине. Но уж раз захотелось ножовкой, то слесарь понятное дело... загнет заготовку и сделает канавку по окружности, а потом парой ударов сделает ключ опять плоским
Теперь касаемо строжки и долбежки. Силы разные нашли все отличие этих девайсов в том что долбежник _может_ долбить глухие отверстия. Тоесть крепеж инструмента и кинематика рабочего хода позволяют сделать нечто типа шпоночного паза в валу (но начальное отверстие от которого плясать всеравно нужно).
P.S. я начинал токарем в ремонтно-механическом цехе электросталеплавильного цеха

[Vova]

Ключ. Бить зубилом по тонкому металлу, который еще неизвестно, как зажать, не есть хорошо. Но в остальном Fogel был близок. Мы делали так: головка ключа отгибается градусов на двадцать. Заготовка зажимается в тиски за боковые грани а головка отогнута вниз. Теперь можно пилить ножевкой или надфилем.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Ещё немного, и здесь вам подробно объяснят, как сделать высококачественный нарезной ствол для винтовки или пистолета.

Забавно. Ствол протякой или ковкой в смысле. Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием. Касаемо протяжки: не пробовали прикинуть нагрузку на интструмент с 20 лезвиями диаметром в 5 мм (да плюс канавки под выход стружки, это вобще миллиметра 4 останется)? да еще впридачу вращающийся по ходу реза. Не порвется? В общем преподаватели нам объясняли что ствол _катается_ на прокатном стане, но в детали вдаваться не стали - мол дело это патентованое, а кто попадет на это предприятие, тот сам там все и увидит. Впоследствии просматривая разные технологии убедился что прокатать реально практически все. По крайней мере гусеницы к танку и гробы, прокаткой получаются...
Vova: для прорубания канавки зубилом ключ вовсе не надо никуда зажимать - клади на наковальню и колоти сверху.

[ЖЕСТЯНЩИК]

А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

[Fogel]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

Ответ содержится в вопросе. Тоесть берешь _фрезу_ и фрезеруешь. Только вот как ты ее держать то будешь? Нагрузки там не хилые. Иглофрезерным инструментом это реально, но это ржавчину посбивать - на большой объем стружки он не расчитан, а так тащи станок на стройку и фрезеруй на стройке Впрочем лично видел как 2мм снимали в отверстии диаметром миллиметров 600 и длиной в 400. Не одну смену мужики ручной шлифмашинкой драили...

[ЖЕСТЯНЩИК]

А ссылку можете дать? какой инструмент, станок...
Или тупо на дрель насадка? Тогда как точность обеспечить - кондукторы нужны, наверное. Тогда это станок получается.. :?:

[Profan]

Необходимо совершать фрикции раскаленным напильником. Долбить ломом не надо, опасно.

[Sopro]

Сообщение от Fogel Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием.

Так наверно протягивают прямолинейные канавки, а потом нагревают до пластичного состояния и скручивают - отсюда и направление волокон вдоль нарезов. После этого калибруют шариком - отсюда и упрочнение поверхностного слоя.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ... Касаемо протяжки: не пробовали прикинуть нагрузку на интструмент с 20 лезвиями диаметром в 5 мм (да плюс канавки под выход стружки, это вобще миллиметра 4 останется)? да еще впридачу вращающийся по ходу реза. Не порвется? В общем преподаватели нам объясняли что ствол _катается_ на прокатном стане, но в детали вдаваться не стали - мол дело это патентованое, а кто попадет на это предприятие, тот сам там все и увидит. Впоследствии просматривая разные технологии убедился что прокатать реально практически все. По крайней мере гусеницы к танку и гробы, прокаткой получаются....

Не просто прикидывал, а пять лет, занимался проектированием, изготовлением и продажей протяжек. А по поводу нагрузок ты прав, они БЕШЕННЫЕ. Речь идет о десятках тонн. Потому и дороговизна у протяжек большая. Кстати и сталь идет исключительно с высоким содержанием вольфрама на маленькие протяжки (Р18), а самая большая протяжка которую мне реальная приходилось видеть, имела длину более 2 метров и диаметр больше 200мм.
Теперь по поводу стволов. Прокатать его вряд ли удастся, особенно большого калибра, так скажем 122мм (реально делают стволы и 203мм, и более). Их отливают центробежным литьем, и получают трубу с отверстием внутри. А потом уже растачивают внутри и обтачивают снаружи. Но оборудование внушительное. Представь, например для танковой пушки, длина которой ок. 6 метров, станок длиной больше 15 метров.

[GWA18]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

Хорошей болгаркой, да хорошими руками при светлой голове - запросто. С подгонкой по месту.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Сообщение от Fogel Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием. Так наверно протягивают прямолинейные канавки, а потом нагревают до пластичного состояния и скручивают - отсюда и направление волокон вдоль нарезов. После этого калибруют шариком - отсюда и упрочнение поверхностного слоя.

Нарезы сразу протягивают (хотя точнее именно нарезают) с поворотом инструмента. Для глубоких нарезов комплект протяжек может включать несколько штук. Есть технология протяжки (нарезки) стволов головками с регулируемыми ножами. В частности таким образом делали нашу Самоходную 203-мм пушку 2С7 "Пион".
http://worldweapon.ru/tank/pion.php
Насчет нагрева и скручивания стволов это уже байки. Чисто технически может и возможно, но размеры все убегут, так что смысл теряется.
А упрочнение делают шариковыми или роликовыми раскатниками. Правда только для гладкоствольных систем (танки, безоткатные орудия, минометы, системы залпового огня). И хромированием внутренней пверхности. Нарезные обычно только термообрабатывают.

[Fogel]

Просьба не путать изготовление крупных стволов с мелкокалиберными. Крупнокалиберный состоит нескольких деталей собраных "на горячую", мелкие монолитны. Все действительно решается раскаткой полей, но заготовку вродь всетаки крутят для ориентации волокон металла. Что касаемо протяжек - не забудьте про "эффект масштаба" тонкие не держат нагрузок или их приходится делать с лезвиями ограниченой длины. Кстати протяжной и раскатной инструмент практически смыкаются - углы инструмента особенно на калибрующей части довольно оригинальные могут быть

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Просьба не путать изготовление крупных стволов с мелкокалиберными. Крупнокалиберный состоит нескольких деталей собраных "на горячую", мелкие монолитны. Все действительно решается раскаткой полей, но заготовку вродь всетаки крутят для ориентации волокон металла. Что касаемо протяжек - не забудьте про "эффект масштаба" тонкие не держат нагрузок или их приходится делать с лезвиями ограниченой длины. Кстати протяжной и раскатной инструмент практически смыкаются - углы инструмента особенно на калибрующей части довольно оригинальные могут быть ;)

Насчет сборных стволов, вы немного отстаете от современных техногов, эту технологию уже со времен Великой Отечественной редко применяли, из-за сложности. По этому современные стволы как мелких калибров так и крупнокалиберные, монолитны по природе. Заготовку "крутят" только в момент отливки, при центробежном литье, все дальнейшие "закрутки" - это выдумки. На мелких протяжках действительно зубов немного и именно из-за нагрузок, ну так их "короткозубость" компенсируется количеством.
Не очень понял термин "смыкаются" применительно к протяжному или раскатному инструменту, не могли бы вы подробней пояснить, о чём идет речь.

[Sopro]

Здесь - максимум по технологиям изготовления нарезных стволов.
http://www.kyznica.ru/article.php?id=137
Я сам прочитал с большим интересом

[Fogel]

T-Yoke если канал ствола Т72 слишком старый, то возможно. А так ребята пропустившие занятия по матчасти очень подробно его изучили - подпол дал им команду распилить его повдоль 8) Потом корячились его в аудиторию волокли В общем в нем явно наблюдаются разные детали в районе казенника.
Касаемо стали и термообработки - прямо из окна вижу термический цех №2 где делают заготовки для поддонов снарядов, а дальше наблюдается термический первый где проходят термообработку заготовки бвдущих стволов. Печки для этих сталей стоят в нашем ЭСПЦ-3, и как говорят сталевары - металл варить в них как в чайной ложке. Центробежного литья не наблюдаю нигде. Потом свободное литье както не очень вяжется с ориентированой структурой металла. Обработка давлением - обязательная вещь.
Протяжки - режущий инструмент, раскатки - деформирующий. Любой процес резания подразумевает деформацию металла. и четкой границы между двумя этими процессами довольно трудно провести. Если только по признаку есть сружка или нет...
А касаемо ковки на оправке или проталкивания оправки, так это самая натуральная прокатка для ковки специальные станы сделаны или фигурными валками или возвратнопоступательным ходом клети. Да и сверлить промышленно пушечным сверлом дело длиное, гораздо проще на прошивочном стане с косым расположением валков в заготовке сделать дырку оправкой - там напряжения сами норовят разорвать центр заготовки ну и заодно винтовое расположение волокон получим.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Здесь - максимум по технологиям изготовления нарезных стволов. http://www.kyznica.ru/article.php?id=137 Я сам прочитал с большим интересом. .

Ну насчет максимума я бы не сказал, хотя статья интересная, и даже без грубых ошибок, но явно проамериканско тендециозная, поскольку явный мировой лидер в производстве высококлассного оружия немецкая фирма Anschutz, оказалась в середнячках. Впрочем один ляп есть. Стволы особенно ответственные не хонингуют!. Дело в том, что шаржирование или насыщение поверхности абразивом, которое при этом происходит резко снижает качество стволов.

Сообщение от Fogel T-Yoke если канал ствола Т72 слишком старый, то возможно. А так ребята пропустившие занятия по матчасти очень подробно его изучили - подпол дал им команду распилить его повдоль 8) Потом корячились его в аудиторию волокли :( В общем в нем явно наблюдаются разные детали в районе казенника. Касаемо стали и термообработки - прямо из окна вижу термический цех №2 где делают заготовки для поддонов снарядов, а дальше наблюдается термический первый где проходят термообработку заготовки бвдущих стволов. Печки для этих сталей стоят в нашем ЭСПЦ-3, и как говорят сталевары - металл варить в них как в чайной ложке. Центробежного литья не наблюдаю нигде. Потом свободное литье как то не очень вяжется с ориентированой структурой металла. Обработка давлением - обязательная вещь. Протяжки - режущий инструмент, раскатки - деформирующий. Любой процес резания подразумевает деформацию металла. и четкой границы между двумя этими процессами довольно трудно провести. Если только по признаку есть сружка или нет... А касаемо ковки на оправке или проталкивания оправки, так это самая натуральная прокатка :) для ковки специальные станы сделаны или фигурными валками или возвратнопоступательным ходом клети. Да и сверлить промышленно пушечным сверлом дело длиное, гораздо проще на прошивочном стане с косым расположением валков в заготовке сделать дырку оправкой - там напряжения сами норовят разорвать центр заготовки ну и заодно винтовое расположение волокон получим.

Ну коли так подробно процесс наблюдаете, тогда определимся с терминами. И все встанет на свои места. Только учтите, артиллерийские (включая и танковые) стволы делались на многих заводах нашего бывшего СССР и технология могла отличаться.
Ствол танка Т-72, даже распиленный вдоль, все же остается однослойным, а вот в казенной части вы действительно могли наблюдать многослойную структуру. Поскольку на казенную часть свола напрессовывается казеник.
Отливок в вашем электросталеплавильном цехе скорее всего делают не очень много, во-первых сталь очень сложная по составу и до сих пор её состав (насколько я знаю) под грифом и по обрабатываемости жутко трудная. А производство на армию, у нас, пока все же не в таких масштабах, как лет 40 назад. А вот при массовом производстве, когда даже для перевозки по заводу используются железнодорожные платформы, отливки делают именно центробежным литьем (уменьшается трудоемкость дальнейшей обработки и расход стали).
Теперь о прокатке. Ковка на оправке (или ротационная ковка) - это не прокатка, это совсем другая технология. А вот прокатка труб (в частности для буровых платформ) выполняется именно на прокатном стане с косым расположением валков разрывом центральной части. Про обработку таким образом артиллерийских стволов не слышал, будем считать что вы открыли для меня новую технологию. Все же согласитесь рабочие давление артсистем сильно отличаются, от труб даже буровых платформ.
Обработка давлением вещь совсем не обязательная уверяю вас, обязательная вещь - термообработка Кстати когда австрийцы предложили нам технологию ковки нарезов на оправке, наши посмотрели и, насколько я знаю, отказались (я видел ствол калибром 122 мм) поскольку не очень живучие такие стволы как оказалось.
Теперь о разнице между протяжкой и расскаткой. Тут вы абсолютно правы, разница только в одном: Снимается ли слой металл при обработке или нет. Протяжки снимают, по этому это класс режущих инструментов, раскатки (или раскатники) не снимают металл, и относятся к деформирующему инструменту.
Так что по всем положениям я с вами согласен. Вы владеете темой. Удачи.

[Fogel]

Насчет казенника, то пожалуй да - рубашка наблюдается примерно до цапф, но казенник с ней не единое целое. И кстати Т-72 уводит нас в сторону -он гладкоствольный (говорят из-за возможности пуска управляемых ракет) Расход металла в этом стволе составляет около 150 г на выстрел. Кстати довольно интересная тема всплывала - закинуть в ствол соляры да дать воздуха под давлением - энергии для осколочника должно хватить
Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей
Косое расположение роликов это всего лишь прошивка, да еще в придачу горячая прошивка. Стволы у нас не делают - мы делаем или отливки в электрошлаковых печах (или в индукционных или плазменых или вакуумно-дуговых) или подкат (без дырки) поэтому что там дальше происходит - для меня покрыто мраком, но нам говорили что именно прокатка, благодаря чему у нас очень велика производительность. Роторные линии ведь тоже наше изобретение для производства патронов
Насчет несовместимости ковки и прокатки, дык я в свое время проектировал линию для стана ПК-600. Стан прокатки-ковки. Кстати он как раз и занят тем что размазывает кристалы в отливке по длине

[T-Yoke]

Хотя у Т-72 ствол гладкий калибр 125мм, но у него, кажется, был вариант со 105 мм нарезной пушкой, до активного внедрения кумулятивных снарядов. Так что с танком мы можем тоже многое раскопать, тем более с гладкими стволами тоже куча проблем и без нарезов. И удаление пороховых газов, и точность изготовления.
Кстати я не говорил, что ковка и прокатка не совместимы, я говорил что в оружейном производстве, в частности крупных артсистем, не встречал.
А казеник у Т-72 сложносоставной. Были разные варианты, от кованного и цельнофрезерованного, до собранного из частей. Я встречал несколько разных вариантов.
По поводу залить соляры и дать в ствол воздух, вот тут вы можете классический миномет получить ;-)) Только ствол повыше поднимать надо. И убегать подальше. Техника безопасности - это главное.
А про роторо-конвейерные линии мне еще посчастливилось послушать Академика Кошкина - изобретателя этих линий, потрясающий мужик.
Как раз для патронного производства они и были впервые сделаны, во время войны. Именно благодаря им, мы и смогли поднять объемы производства патронов до миллионных колличеств.

[forMA]

to Fogel:
-------------------

Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей

Это что- шутка юмора ?

[T-Yoke]

Сообщение от forMA to Fogel: ------------------- Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей Это что- шутка юмора ?

Подозреваю, что это не шутка.
Иностранные компании (а американские особенно!) очень настойчиво влезали и влезают, через подставные фирмы, на наши ведущие оборонные предприятия и блокируют работу наиболее перспективных направлений.

[Bull]

Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

Привет, земляк. Есть один нюанс - это называется долбёжкой, даже если выполняется на строгальном станке строгальным резцом (из-за 3-х сторонней обработки одновременно). Кстати, всегда интересно пообщаться с коллегами, да ещё и с земляками. Пиши в личку, если шо.

[Denido]

Хорошее слово - долбёжка. От корня долбиться. Туда - сюда - обратно.
А строжка тоже бывает. От корня сторожить.
ЗЫ. А еще бывает строжка гипертермическим паяльником. Но это пока рано рассказывать

[T-Yoke]

Сообщение от Denido Хорошее слово - долбёжка. От корня долбиться. Туда - сюда - обратно. А строжка тоже бывает. От корня сторожить. ...

Не так и страшно, если термин неточно назван. Ну пусть строгание и долбление, как в литературе технической пишут. Главное суть процесса верно описано.

[Fogel]

Сообщение от forMA to Fogel: ------------------- Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей Это что- шутка юмора ?

К сожалению не шутка Ждут когда спецы выйдут из строя, потом можно будет и не платить - технология держится на людях.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей... К сожалению не шутка :( Ждут когда спецы выйдут из строя, потом можно будет и не платить - технология держится на людях.

Блин! Уже который раз сталкиваюсь с подобными примерами. И когда же наши великие умы поймут, что произвести что-нибудь стоящее могут только спецы, с могучим умом, и огромной практикой. Уже несколька раз был в ситуации, когда приходил в какую-нибудь серьезную контору, с наработками технологий вплоть до космоса. А когда просишь сделать что-нибудь, из их же прошлых изделий, разводят руками. Нет спецов.
Оказывается тонкости технологии не укладываються в стандартные описания техпроцессов. Нужны годы опыта и сотни вариантов нюансов технологических параметров, пропущенных через голову.
Нельзя спецов оставлять без практики!

[Denido]

Все все понимают. Не дурнее остальных.
А кому не нравится - могут уезжать. Их заменят китайцы.

[T-Yoke]

Сообщение от Denido Все все понимают. Не дурнее остальных. А кому не нравится - могут уезжать. Их заменят китайцы.

За державу обидно, потому как китайцы, на замену спецам приходящие, пока только речки на приграничье травят.
Впрочем черт с ними, есть и по теме вопрос!
Понадобились срочно чертежи на сверильную головку или приспособление для сверления больших отверстий в бетонных стенах (примерно до 500мм).
Может есть у кого?

[Fogel]

Дыру можно делать "тепловым копьем" отрезок стальной трубы с подведеным давлением кислорода и малость подогретый Препятствий для него практически нет :shock:

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Дыру можно делать "тепловым копьем" отрезок стальной трубы с подведеным давлением кислорода и малость подогретый :) Препятствий для него практически нет :shock:

Что-то не понял, а поподробней можно?

[Fogel]

А я подробно и написал Водопроводная труба зажимается в специальную цангу и в нее вдувается кислород, конец трубы разогревается и начинает гореть в струе, развивая бешеную температуру. Остатки кислорода соответственно тоже разогреваются, да и излучение тепловое не малое выходит, в результате практически ничего против этой штуки не держится. Естественно трубы сгорают как бенгальские свечи. В общем то говорят эту штуку против сейфов применяют, но и бетон тоже ковыряют ей если нет ничего более культурного.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...труба зажимается в специальную цангу и в нее вдувается кислород, конец трубы разогревается и начинает гореть в струе, развивая бешеную температуру. Остатки кислорода соответственно тоже разогреваются, да и излучение тепловое не малое выходит, в результате практически ничего против этой штуки не держится...

Не-е-е, это не по мне, я приверженец "культурного" инструмента.
В мое практике встречались инструменты позволяющие сверлить нержавейку вот с такими параметрами: глубина сверления 150мм, диаметр-3мм, увод от оси - 0,2мм, или более крупногабаритный инструмент: диаметр 125, глубина 6000мм, увод от оси 0,8мм.

[Fogel]

Хм, на такую глубину сверло пожалуй больше уведет... Такое пожалуй на эррозионо-прошивочном станке вполне осуществимо :/

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Хм, на такую глубину сверло пожалуй больше уведет... Такое пожалуй на эррозионо-прошивочном станке вполне осуществимо :/

За цифры я отвечаю.
В первом случае сверление было с наложением вибраций (лично сам станок настраивал), во-втором случае сверление шло с адаптивной расточной головкой, которая автоматически возвращала отклоненный от оси сверления инструмент (патент принадлежит МВТУ им Баумана). А вот на эрозионном станке такое не получиться, габариты не позволяют.

[Martin Iden]

Пункт 9.15 СТО АРСС по изготовлению МК: торцы деталей, передающие усилия в местах плотного касания должны быть механически обработаны; т.е. фрезерованы. Допустим опорное ребро вырезано термическим способом и его грани довольно ровные. Для чего предусматривать строжку, если указанное ребро работает на смятие? Чего мы добиваемся строжкой торца детали?

Так же к этому же вопросу относится пункт 15.11.2 СП16: продольные кромки накладок, работающих в пластической стадии, должны быть строганными или фрезерованными; т.е. мы строгаем кромки, чтобы удалить мелкие трещины и исключить концентрации напряжений?