[Awave]

Лира пишет что сечение не проходит из-за слишком малого сечения. С чем связано не пойму, перепробовал всё что смог вспомнить.
Кто чем может. Согласен руки кривые. Но для себя уяснить ошибку хочется.

[Дрюха]

Файл посчитать не получилось, ибо дома стоит демо-САПР. Полагаю, что у вас сообщение что-то типа такого: "Прочность на кручение не обеспечена (п. 6.2.37). T= XXX > YYY", откуда следует, что необходимо увеличивать сечение. Собственно, в этом самом пункте 6.2.37 СП 52-101-2003 Вы и увидите формулу расчета

[Injener-81]

Файлы расчета (схемы) лучше отправлять еще и в текстовом формате и указывать какая Лира. Их сейчас две...

[Awave]

Спасибо за ответы, в понедельник постараюсь текстовый файл сделать.
Проблема не в том что сечение не проходит, проблема в том что даже увелечение сечения колонны до 2 метров не приносит пользы. Это не нормально! В схеме есть ошибка, только я не знаю какая.

[Injener-81]

Попробуем вместе разобраться... Не знаю, если у вас ЛИРА-САПР, то будет файл открываться в Лира 9.6...?

[Awave]

Ответ смогу дать только в понедельник вечером по Москве, или даже ночью. Попробую сохранить файл в нескольких версиях.
Отдельная просьба: Напишите файлы какого расширения могут потребоваться. Раньше расчёты проходили нормально, вопросов не возникало. В Лире учился работать методом профессионального тыка, извините за неграмотность.

[Injener-81]

Лира 9.6 R 9 , СКАД 11.5

[morion]

Сообщение от Injener-81 Лира 9.6 R 9 , СКАД 11.5

не поможет)))
автор, немного перегрузил, загружение 7 - перегруз от медоборудования 1265 т/м2, загружение 7 - нагрузка временная на пол подвала 200т/м2

[Awave]

Спасибо большое, про перегруз не заметил Это да, это я молодец.
Но даже под собственным весом здание не проходит проверку на скручивание. Все файлы которые смог из Лиры вытащить в приложении.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дрюха Полагаю, что у вас сообщение что-то типа такого: "Прочность на кручение не обеспечена (п. 6.2.37). T= XXX > YYY", откуда следует, что необходимо увеличивать сечение.

Ого. Не понял! Лира кручение стала оценивать? На сколько я знаю такого не было в ЛИР-СТК. Или в АРМ было всегда?
В общем расскажите, что за проверка, что за модуль (постпроцессор) и т.д. А то не совсем понятно - в названии темы речь про сечение, в постах уже фигурирует скручивание здания.

[Injener-81]

А, это, что за файлы (кроме роддом 09 13 01 13-1-кр.dxf)?

[Awave]

Это файлы экспорта этой задачи, сохранил во всех возможных форматах, если кому что понадобится.
Вопрос не в одном сечении, в файле пространственная схема и в ней куча элементов не проходят проверку. (Пространственные схемы лира всегда считала на скручивание.)
Лучше запустить расчёт и посмотреть результаты, слишком много проблемных элементов чтоб их описывать, проще сказать что проходит. Явно в схеме есть ошибка. Даже при полном запрещении перемещений в узлах, всё равно схема не проходит проверку на скручивание. Как это возможно?

[Injener-81]

У меня на Лире 9.6 открылась только расчетная схема dxf, естественно, голая геометрия... Нельзя вытащить текстовой файл txt расчетной схемы этого объекта из папки LData?

[Awave]

Хорошо вытащу, но уже не сегодня, сразу не понял о чём речь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Awave (Пространственные схемы лира всегда считала на скручивание.)

Да чтоже такое. Что за процессор? Лир-ВИЗОР или какойто другой?
О какой Лире идёт разговор?

Походу рекламная акция версии Лиры, которая начала чтото самостоятельно анализировать на скручивание судя по высказыванию

Лира пишет что сечение не проходит из-за слишком малого сечения.

[Дрюха]

Я говорил о железобетонных элементах и проверках их на кручение. Offtop: Собсно, ссылка на норматив в посте №2 должна была сказать об этом...

[yrubinshtejn]

Я бы иначе про АРМ и не намекалбы. По СП и соориентировался.

Так в АРМе сечения на кручения анализируются?

[Awave]

Да, в арме, просто последнюю лиру-сапр объединили одной оболочкой для процессоров, потому и написал что просто Лира.

[Awave]

Вот текстовые файлы, как их анализировать?

[Injener-81]

У вас общая нагрузка на фундаментную плиту получилась 575.5кг/см2... Надо разобраться с местной нагрузкой 200т/м2 на фундаментную плиту...

[Awave]

Дело в том что вроде только собственный вес оставляли, хотя возможно это не так. Спасибо, скорее всего проблема в этом. Проверю, напишу.

[Awave]

Итак фрагментировал на плиту второго этажа. Связи поставил по балкам на всех узлах. Оставил только собственный вес. И не работает!((((

[Дрюха]

А как насчет того, чтобы схему Вашу показать вышестоящим конструкторам (расчетчкиам) ?

[Awave]

а их нет!))

[Injener-81]

Присылайте мне в личку все исходные данные по объекту: чертежи, задание на проектирование, сбор нагрузок и т.д. Попробую пересобрать схему... и Вам отправить.

[Awave]

Так. Персобрал схему всё работает. Чудеса!
Коллеги подскажите, как лучше задать упругое основание под фундаментной плитой?
И как расчёт на сейсмику провести?
Дайте ссылку кому не сложно. А то на форуме рекомендаций не могу найти.

[Injener-81]

А, я, только сел, собрался пересобрать вашу схему... Уже легче.
Упругое основание под плитой задается на основании характеристик грунта и итераций при расчете коэффициентов постели. Сейсмика по СНиП. В окошках Лиры ответить на поставленные вопросы...

[Awave]

Спасибо. Теперь уже не стоит схему собирать.)
По расчёту основания, в теории то понятно. Мне на практике не ясно. Сделал пробный расчёт 2-х плит идентичных. В одной задал коэффициент постели, в другой нет. Результаты расчёта одинаковы, в чём неправ, что не так делаю?
С сейсмикой тоже самое. СНиП то найти не проблема. Какие кнопки жать? Есть какие то уроки по заданию свойств упругого основания и сейсмики? Именно программно как задавать. В данный момент величины и нормы мало интересны.

[Injener-81]

Значит узлы плиты закреплены связями. Если связей не было бы, программа без коэффициентов постели считать не стала- была бы изменяемость системы.

[3MEi86]

Awave, вот именно !

Сообщение от Injener-81 Если связей не было бы, программа без коэффициентов постели считать не стала- была бы изменяемость системы.

При назначении коэффициентов постели на КЭ плиты, узлы плиты должны быть свободны от связей по Z.

Сообщение от Awave Есть какие то уроки по заданию свойств упругого основания и сейсмики?

Некоторые на данном форуме утверждают, что считать сейсмику можно совместно с плитой на упругом основании. Приводят доводы по увеличению коэффициентов постели по формуле Савинова и т.д. и т.п. Я, лично, считаю сейсмику без упругого основания, в предположении абсолютно жесткого сопряжения каркаса с плитой (тем более, что так считать рекомендуют СП). Полученные нагрузки на фрагмент потом прикладываю к плите.

[jopt]

Здравствуйте. Недавно поставили ЛИРУ_САПР-2014. Первый объект. Сделал модель в Сапфире. Экспорт в Лиру прошел успешно. Догрузил, пока защемил в уровне ФП. Не армирует некоторые колонны. Через документирование выяснил , что не проходят по крутящему моменту.(по пункту 6,2,37) Причем результаты армирования для колонн вообще не активны, но через свойства можно увидеть , что часть колонн заармирована. Пробовал увеличивать сечение вплоть до метр на метр -не проходят все равно.Увеличивается величина 0,1 Rb h^2*b, но и сам момент тоже увеличивается. Не могу выловить в чем косяк. Может кто поможет?

[Инженер-96]

jopt, интересно, откуда в колоннах кручение? Какое же значение крутящего момента, на выбор, в одной из непроходящих колонн?

[skam]

Как правило в ЛИРЕ кручение провоцируют АЖТ. Посмотрите эпюры Mk, она должна быть равномерной без скачков, как эпюра Q от распределенной нагрузки. Если есть скачки, то они вызваны наличием АЖТ. В схеме отсутствуют ригели по контуру перекрытия, возможно кручение в колоннах возникает еще и из-за этого.

[jopt]

Спасибо за ответы. Что вызывает кручение я и сам не понимаю. Возникает в колоннах верхнего и нижнего этажа. Наибольшая величина в нижних колоннах 0,1 тм. Тут никакие сечения колонн не пройдут. величина момента сравнивается с 0,1 Rb b^2*h=0,000846. Кроме того все или почти все колонны не проходят пр перерезывающей силе по пункту 6.2.33. Хотя армирование выдается. При чем тоже в разы "элемент 259 1 С Прочность по перерезывающей силе не обеспечена (п. 6.2.33) Q = 2.13 > 0.02". И что интересно, величина с которой сравнивается перерезывающая сила неодинакова, хотя в упомянутом пункте она равна 0,3Rb*b*h0. Размеры сечения и класс бетона неизменны. Пробовал убрать АЖТ, но в крайних колоннах подвала сохраняется ошибка по кр. моменту. Если вообще убрать крайние колонны подвала из тела стен, то не проходят уже центральные колонны подвала.

[Инженер-96]

Сообщение от jopt 0,1 Rb b^2*h=0,000846.

0,1 Rb b^2*h=0,1*1450*0,3^2*0.5=6.525 тм > 0.1 тм. По формуле 6.76 СП 52 проходит. По формуле 6.65: Qult=0.3*1450*0.3*0.45=58.725 т < 2.13 т. Тоже проходит.
Скорее всего, в программе правая часть (прочность на Q) еще домножается на довольно спорный к-т влияния продольной силы по Пособию к СП, п. 3.52. А затем это кочует в формулу 6.89 СП, и не проходит расчет на совместное действие Т и Q.
Совет: делайте расчет по СП 52 без учета поправок из Пособия.

[jopt]

С Rb затупил(((. Тогда тем более не понятно с какими величинами 0,01 0,02 etc сравниваются крутящие моменты и поперечные силы. Галочку по учету поправок и ставил и убирал, результат тот же. Более того, с нагрузкой только от собственного веса такой же результат.

[Инженер-96]

Сообщение от jopt Тогда тем более не понятно с какими величинами 0,01 0,02 etc сравниваются крутящие моменты и поперечные силы.

Кроме учета поправок из пособия, ничего другого тут быть не может. А если

Сообщение от jopt Галочку по учету поправок и ставил и убирал, результат тот же.

то это повод обратиться в техподдержку. Скорее всего, в программе есть ошибка.

[jopt]

Уже обратился. Тот же файл экспортировал через текстовый формат в SCAD - расчет прошел без сучка, без задоринки.

[Инженер-96]

Сообщение от jopt Уже обратился.

Сообщите, что они ответят, пожалуйста. У меня ведь тоже этот косяк есть. Правда, в ЛИРЕ арматуру я считаю очень редко. Больше доверяю Старку.

[frostyfrost]

jopt, войдите в ЛИР-АРМ локальный, почему-то при расчете, для вашей задачи всплывают коэффициенты gamma_b = 0.1 вместо заданных, когда их переставляешь заново, то в Лир-Арм локальном тот элемент, который я смотрел, начинает проходить

[jopt]

Спасибо. Действительно, такая штука наблюдается.Интересно откуда величины 0,1? Спрошу у разработчиков, хотя они чего-то с пятницы молчат. Зашел в жесткости , подтвердил предложенное и расчет прошел без ошибок. Видимо ошибка при экспорте из Сапфира.