Труба к трубе
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Труба к трубе

Труба к трубе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2007, 17:25 #1
Труба к трубе
Nagay
 
Metal Heart
 
Киев
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 450

...Значит, звонят из заводского КБ и спрашивают: каким образом сварить две части трубы 100х100х4?

Обварить по периметру стыковым швом без разделки кромок?
Есть ли какие-либо рекомендации по данному поводу?
Просмотров: 11168
 
Непрочитано 22.01.2007, 17:45
#2
AlFox

IT и Машиностроение
 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 4


По ГОСТ 5264-80
Без разделки кромок шов С2 (до 3мм)
либо шов С8 (от 3мм одна кромка обработана на 45гр.)

По жизни для неответственных конструкций С2 до 5мм.
AlFox вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2007, 17:50
#3
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от AlFox
По жизни для неответственных конструкций С2 до 5мм.
Вот это хороший совет
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 19:01 Re: Труба к трубе
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nagay
...Значит, звонят из заводского КБ и спрашивают: каким образом сварить две части трубы 100х100х4?

Обварить по периметру стыковым швом без разделки кромок?
Есть ли какие-либо рекомендации по данному поводу?
а труба у вас расчетная? стойка? балка? раскос?
если так, то такое соединение не пройдет(скорее всего) по металлу шва.
надо делать илипрямым стыковым швом с полным проваром С15 (но для трубы он не подходит) или через накладки или фланец.
 
 
Непрочитано 22.01.2007, 19:34 Re: Труба к трубе
#5
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от ЛИС
...а труба у вас расчетная? стойка? балка? раскос?
если так, то такое соединение не пройдет(скорее всего) по металлу шва...
Ну почему же??? Может они сделают шов с контролем качества... :roll: :roll: :roll:
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2007, 15:47
#6
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


На самом деле элемент из трубы - сжатая распорка, сечение котрой подбиралось по гибкости. Поэтому действительно швом С2 и ограничимся
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2007, 20:48
#7
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Нужно соединить 2 шестидюймовые трубы. Как соединить, если сварка не разрешена на объекте? Труба выхлопная - идет из двигателя генератора в глушитель. Есть какие-нибудь предложения?
sparka вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2007, 21:47
#8
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Есть какие-то причины,по которым нельзя применить фланцевое соединение ?
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2007, 22:27
#9
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от boris_r
Есть какие-то причины,по которым нельзя применить фланцевое соединение ?
флянцы нужно приварить, а сварка запрещена на нефтяной платформе.
sparka вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2007, 23:48
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от sparka
Нужно соединить 2 шестидюймовые трубы. Как соединить, если сварка не разрешена на объекте? Труба выхлопная - идет из двигателя генератора в глушитель. Есть какие-нибудь предложения?
А подробнее можно?
Трубы горячие? холодные? соединять нужно, не выключая двигатель?
Доступ к месту соединения есть? Насколько удобный?
Какая толщина стенки трубы? Какие длины? Прямые участки? Изогнутые?
Сколько (на глазок) весит сама труба?
Токарно-фрезерные работы возможно выполнить? Ограничения в материалах есть?
Какая срочность?
Нужно временно заткнуть дырку или это "на всю оставшуюся жизнь" двигателя?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 00:00
#11
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


А нельзя фланец накрутить?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 10:56
#12
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от sparka
Нужно соединить 2 шестидюймовые трубы. Как соединить, если сварка не разрешена на объекте? Труба выхлопная - идет из двигателя генератора в глушитель. Есть какие-нибудь предложения?
Рассмотри такой вариант. Берется дополнительная труба бОльшего диаметра и устанавливается как в телескопическом соединение. Зазор между внутренним диаметром дополнительной трубы и наружным диаметров тех труб которые нужно соединить = 5-10 мм.
В этом зазоре конструктивно организуй сальник с набивкой из асбестового шнура. Стягивать сальник - накидной гайкой, резьба на дополнительной трубе.
Если твои трубы не жеско установлены в пространстве, а вибрируют как это бывает у двигателей, то в качестве дополнительной трубы можно применить гофрированный элемент (сильфон) из нержавейки.
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 13:50
#13
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Вот ещё один вариант.Конкретно эта муфта не для высоких температур,но я встречал и для них.
[ATTACH]1188812988.zip[/ATTACH]
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 14:18
#14
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


sparka не уточняет исходных данных.

Могу предложить вариант для случая, когда в кустах нет ни рояля, ни фрезерного станка, ни токарного.
На состыкованные впритык две трубы аккуратно наматываем виток к витку смоченный в воде асбошнур, по полдиаметра трубы в каждую сторону от стыка (или больше). Заглаживаем, одновременно отжимая лишнюю воду. Поверху накладываем вырезанный из стального листа широкий хомут (с подкладкой на стыке) и стягиваем болтами.

Неоднократно испытано на "Запорожце". :? Правда, там диаметр выхлопной трубы :roll: - пожалуй, поменьше 6 дюймов :wink:
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 23:10
#15
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от GWA18
Цитата:
Сообщение от sparka
Нужно соединить 2 шестидюймовые трубы. Как соединить, если сварка не разрешена на объекте? Труба выхлопная - идет из двигателя генератора в глушитель. Есть какие-нибудь предложения?
А подробнее можно?
Трубы горячие? холодные? соединять нужно, не выключая двигатель?
Доступ к месту соединения есть? Насколько удобный?
Какая толщина стенки трубы? Какие длины? Прямые участки? Изогнутые?
Сколько (на глазок) весит сама труба?
Токарно-фрезерные работы возможно выполнить? Ограничения в материалах есть?
Какая срочность?
Нужно временно заткнуть дырку или это "на всю оставшуюся жизнь" двигателя?
Эта выхлопная труба идет из дизельного двигателя, естественно поэтому трубы горячие. Соединяются трубы при выключенном двигателе. Доступ к месту соединиея есть. Удобный, на уровне роста человека. Толщина труб 1,6 мм. Нижняя труба соединенная флянцем с с гофрированным нержавеющим виброкомпенсатором примерно 700 мм, верхняя труба идет из глушителя примерно 300 мм. Токарно-фрезерные работы на платформе произвести нет возможности, но можно нижнюю трубу послать на доработку. Но вот верхнюю нельзя послать, потому что она идет с глушителя, который стоит на крыше. В данный момент там стоит старая рифленная труба, которая протекает и ее нужно заменить. Ограничений в материалах нет, а вот стыковку нужно произвести быстро, т.е. разбираем страую конструкцию и в течении 2-3 часов устанавливаем новую. Кран на платформе не может простаивать. (двигатель на кране). Естественно затыкать на время ничего нельзя...
sparka вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 00:16
#16
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


=> sparka
В таком случае, ЯТД, лучший вариант - предложенный boris_r.
Замеряете поточнее диаметры, делаете чертежи (эскизы), заказываете изготовление,
Цитата:
Токарно-фрезерные работы на платформе произвести нет возможности, но можно нижнюю трубу послать на доработку.
(значит, можно и накидные фланцы заказать),
заодно подготавливаете замену нижней трубе, а потом быстренько все меняете.

Если хорошо подготовиться (заранее нужно хорошо продумать каждую мелочь и даже предусмотреть варианты) - за 1 час остановки двигателя, а то и быстрее (даже с учетом времени на остывание), можно управиться.

Ну, а в безвыходном положении - невозможно ничего выточить - при помощи миллиметровой жести, ножниц, дрели, нескольких болтов с гайками, асбошнура, "молотка, зубила и какой-то матери" (с) можно и мой способ применить. Полгода продержится, гарантирую (пока где-то асбест не выдует).
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 07:36
#17
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


(значит, можно и накидные фланцы заказать),

mojno popodrobnee pro nakidnie flaynci?
Abi kak ne poydet, vezde kontrol i standarti.
Spasibo.
sparka вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 09:56
#18
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


>>sparka
че ты вдруг с русского языка перешел на белиберду. Это не прибавит желающих общаться по сабжу.
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 10:54
#19
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от sparka
(значит, можно и накидные фланцы заказать),
mojno popodrobnee pro nakidnie flaynci?
Я имел в виду конструкцию, предложенную boris_r в посте #13
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 11:14
#20
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от gh5rjn
>>sparka
че ты вдруг с русского языка перешел на белиберду. Это не прибавит желающих общаться по сабжу.
не люблю английские буквы тоже, но я на работе. а здесь нету русской клавы. Целый час пишу это. Извиняюсь
sparka вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 11:43
#21
gh5rjn

умею проводить линии
 
Регистрация: 11.10.2005
Россия
Сообщений: 292


OK.
Ты один и тебе надо больше.
А тех кто на форуме гораздо больше чем один и им это не так актуально.

зы. Такое вариант есть. Посмотри где (к чему) соединяются эти 2 трубы с другой стороны. То есть разработай не место соединения, а замену этих 2 труб на иную конструкцию.
Нарисуй в пространстве присоединительные места (к чему и как крепятся твои теперяшние 2 трубы). А потом между этими "присоединительными местами" нарисуй свою конструкцию, вот ее то и заказывай на стороне.
Ремонт буде состоять не в установке муфты или чего еще на стык, а в отсоединении и замене твоих 2 труб на другую конструкцию (которую нужно придумать и заранее изготовить на стороне).
gh5rjn вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 22:40
#22
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


К короткой трубе,которую можно снять,приварить фланец, а на другую одеть Flange adaptor.
Для трубы толщиной 1.6 мм по этому принципу можно найти или изготовить адаптер полегче,уплотнитель нужно сделать жаростоиким,если нельзя асбест,то его (более дорогой) заменитель.
[ATTACH]1188931042.zip[/ATTACH]
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 19:00
#23
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от boris_r
К короткой трубе,которую можно снять,приварить фланец, а на другую одеть Flange adaptor.
Для трубы толщиной 1.6 мм по этому принципу можно найти или изготовить адаптер полегче,уплотнитель нужно сделать жаростоиким,если нельзя асбест,то его (более дорогой) заменитель.
[ATTACH]1188931042.zip[/ATTACH]
можно подробнее про заменитель?
sparka вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 21:48
#24
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


можно подробнее про заменитель?[/quote]

Есть очень много различных материалов
,например, посмотрите здесь.Вам нужно найти географически близкого к Вам агента,
торгующего подобными вещами, и у него выбрать то,что Вам подойдёт.

http://www.indiamart.com/sigmapacking/
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 22:02
#25
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от boris_r
можно подробнее про заменитель?
Есть очень много различных материалов
,например, посмотрите здесь.Вам нужно найти географически близкого к Вам агента,
торгующего подобными вещами, и у него выбрать то,что Вам подойдёт.

http://www.indiamart.com/sigmapacking/[/quote]

спасибо за ссылку на сайт. По поводу flange adаpter... есть ли производитель который поставляет готовые такие флянцы или нужно заказывать для изготовления непосредственно по своим чертежам со спецификацией материала?
sparka вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 23:46
#26
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Я думаю ,что больше всего производителей в Китае .Покупать нужно через торговцев трубами и фитингами.Конкретнее,к сожалению...
http://syi.en.alibaba.com/group/5016...Couplings.html
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 08:28 Re: Труба к трубе
#27
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nagay
...Значит, звонят из заводского КБ и спрашивают: каким образом сварить две части трубы 100х100х4?

Обварить по периметру стыковым швом без разделки кромок?
Есть ли какие-либо рекомендации по данному поводу?

РД 153-34.1-003-01-СВАРКА, ТЕРМООБРАБОТКА И КОНТРОЛЬ
ТРУБНЫХ СИСТЕМ КОТЛОВ И ТРУБОПРОВОДОВ
ПРИ МОНТАЖЕ И РЕМОНТЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:23
#28
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том1
[ATTACH]1189160623.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:24
#29
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том2
[ATTACH]1189160666.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:25
#30
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том3
[ATTACH]1189160706.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:25
#31
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том4
[ATTACH]1189160753.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:26
#32
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том5
[ATTACH]1189160807.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 14:27
#33
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Том6
[ATTACH]1189160835.rar[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 15:23
#34
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Примечание (для тех, кто сам не догадался :wink: )
Для того, чтобы разархивировать эти 6 томов, нужно переименовать эти файлы таким образом:
1189160623.rar - не переименовывать!
1189160666.rar --> 1189160624.rar
1189160706.rar --> 1189160625.rar
1189160753.rar --> 1189160626.rar
1189160807.rar --> 1189160627.rar
1189160835.rar --> 1189160628.rar

З.Ы. => Владимир Егорьев
В формате rtf файл весит 148 МБ, в формате doc - всего 30. Соответственно и архив уменьшается до 3 МБ.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 15:47
#35
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


->GWA18

Я с диска "Сохранить как..." выполнял действие.Не помню в каком .doc сохранял,но факт,что еле сохранил.В .rtf пробовал-бесполезно.Пишет,что не достаточно памяти.Целый день ковырялся.
 
 
Непрочитано 07.09.2007, 22:15
#36
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Сочувствую. Это у Вас с Вордом какой-то глюк приключился, т.к. в конце концов сохранилось с расширением .doc, но в формате .rtf
Перезалить?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2007, 22:25
#37
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от boris_r
К короткой трубе,которую можно снять,приварить фланец, а на другую одеть Flange adaptor.
Для трубы толщиной 1.6 мм по этому принципу можно найти или изготовить адаптер полегче,уплотнитель нужно сделать жаростоиким,если нельзя асбест,то его (более дорогой) заменитель.
[ATTACH]1188931042.zip[/ATTACH]
Можете помочь со стандартами для трубы 6"? Какие точно должны быть размеры, если я буду заказывать адаптор для изготовления? Все дело в том что клиент всегда опирается на стандарты. Спасибо
sparka вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2007, 20:14
#38
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Размеры труб в прил. таблице.Для фланцев какой стандарт лучше,европейский или американский?
[ATTACH]1189354434.zip[/ATTACH]
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2007, 21:24
#39
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Труба имеет наружний диаметр 6" - 152.4мм, согласно чертежу субподрядчиков.
А флянец 150NB c внешним диаметром 280мм
sparka вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2007, 22:32
#40
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Для определения внешнего диаметра трубы не всегда можно умножить ном.размер в дюймах на 25.4.Правило это действительно только для труб диаметром больше 14".
До 12" включительно эту характеристику нужно брать из таблицы,напр.той которую я приложил.Нар.диаметр трубы 6"=168,3 мм.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2007, 22:47
#41
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от boris_r
Для определения внешнего диаметра трубы не всегда можно умножить ном.размер в дюймах на 25.4.Правило это действительно только для труб диаметром больше 14".
До 12" включительно эту характеристику нужно брать из таблицы,напр.той которую я приложил.Нар.диаметр трубы 6"=168,3 мм.
наружный диаметр дали субподрядчики в своем чертеже:
OD - 6" (152,4mm)
и флянец к нему с отверстием в 152,4мм.
Я же хочу по вашему совету заказать на изготовление flange adaptor для соединения с этим флянцем. Можете ли вы мне помочь найти стандартные размеры для изготовления?
sparka вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2007, 08:25
#42
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от GWA18
Сочувствую. Это у Вас с Вордом какой-то глюк приключился, т.к. в конце концов сохранилось с расширением .doc, но в формате .rtf
Перезалить?
Ради бога.Можно даже в даунлоад залить.
 
 
Непрочитано 10.09.2007, 15:00
#43
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев
Можно даже в даунлоад залить.
Залил
http://dwg.ru/dnl/2672
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2007, 08:35
#44
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


-> модератору

Посты с 28 по 33 включительно можно удалить,чтобы не смущали.
 
 
Непрочитано 11.09.2007, 09:14
#45
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,452


Да ладно, нехай будут.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2007, 14:10
#46
sparka


 
Регистрация: 22.07.2007
from home
Сообщений: 40


У кого есть стандарты на флянцы ANSI?
sparka вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2007, 15:18
#47
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Я думаю ,что это Вам поможет:

http://www.kellysearch.com/CatalogVi...&cc=US&v=0&i=2
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2010, 17:15
#48
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


что за соединение труб!? (есть предположение, что с помощью вставки и обварили, а сверху прикрыли листиком)
и как это монтировалось? (сборка и установка навеса)
есть ли у кого нить фото с монтажа данной конструкции!? (в инете не нашел)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e1.jpg
Просмотров: 87
Размер:	211.4 Кб
ID:	50658  Нажмите на изображение для увеличения
Название: e2.jpg
Просмотров: 89
Размер:	42.3 Кб
ID:	50659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: e3.jpg
Просмотров: 73
Размер:	51.2 Кб
ID:	50660  
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 17:30
#49
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


Сам спросил, сам отвечу.
Собстна так и думал..
Случайно нашел "воплотителей" )))




Есть на что посмотреть:
http://www.sta2s.ru/complete_project...c-evropejskij/
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 18:35
#50
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от sparka Посмотреть сообщение
Нужно соединить 2 шестидюймовые трубы. Как соединить, если сварка не разрешена на объекте? Труба выхлопная - идет из двигателя генератора в глушитель. Есть какие-нибудь предложения?
Резьбу нарезать на трубах и соединить. Наборчик лерок надо только...
nikx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Труба к трубе