[Glorius]

Так как все-таки это сделать (не использовать команды "сплайн" и "эскиз")?

[Om81]

Сканировать, векторизовать.. наилучшие результаты - представлении в виде hatch. Я так всему офису сделал, на хорошем принтере - не отличишь

[Glorius]

Сообщение от Om81 Сканировать, векторизовать.. наилучшие результаты - представлении в виде hatch. Я так всему офису сделал, на хорошем принтере - не отличишь

А как в вектор перевести?

[Perezz!!]

Command: skpoly
Enter new value for SKPOLY <0>: 1
Command: sketch

Вопрос только: а нафига? Понты индейцев? :wink:

[T-Yoke]

...Как загнать свою роспись в AutoCAD?
Я всегда Corel Draw использовал, любой растровый рисунок можно сохранить в DWG (векторном) формате.

[Glorius]

Сообщение от Perezz!! Вопрос только: а нафига? Понты индейцев? :wink:

ОЧЕНЬ надо. Вот сегодня например мне просто чуть не пришлось ехать на 45 км, чтоб оставить свой автограф на чертежах. А так удобно - сбросил чертежики по электронке с продписями - и все в порядке.

[mmax]

мне кажется,что такая подпись юридически ничтожна

[Perezz!!]

Это всё равно что деньги сбросить по факсу. Или секс по телефону. Электронная подпись на бумаге не имеет юридического веса. Так что разве если только девушка сегодня очень захотела получить твою подпись на твою фотографию в косметичке... да и в этом случае лучше подъехать, уточнить что к чему - ситуация странная. Вдруг она себе свидетельство о браке распечатает. Вот это будет залёт. :P :wink:

[Glorius]

Сообщение от mmax мне кажется,что такая подпись юридически ничтожна

И вэтом тоже есть ее достоинство! У нас в городе такое практикуется.

[Perezz!!]

Так это у вас в городе деньги по факсу присылают! А я думал это шутка! :P

[DEM]

А город случаем не Бобруйск

[Perezz!!]

Вы делаете вид что работаете и несёте ответственность за работу, а заказчик делает вид что платит вам деньги... Круто!
Ну, эээ... Желаю успехов! :P

[Glorius]

Сообщение от Perezz!! Так это у вас в городе деньги по факсу присылают! А я думал это шутка! :P

Ведь чертежи копируются в нескольких экземплярах, а на копиях что та роспись, что оригинальная читаются одинаково и имеют, скорее всего, одинаковую юридическую силу.

[Glorius]

Сообщение от DEM А город случаем не Бобруйск

А причем тут Бобруйск?

[DEM]

Значица вы точно из Бобруйска раз шуток нэ понимаете.
Пысчи ясче
Я пацталом.

[Perezz!!]

Сообщение от Glorius Сообщение от Perezz!! Так это у вас в городе деньги по факсу присылают! А я думал это шутка! :P Ведь чертежи копируются в нескольких экземплярах, а на копиях что та роспись, что оригинальная читаются одинаково и имеют, скорее всего, одинаковую юридическую силу.

Наверняка это так. Ведь мы выяснили что это от города зависит. Значит, если в Москве на копиях ставят подлинную подпись и заверяют её печатью, то это не значит что в других городах также. :P

[float]

скора в поисковиках, на слово "БОБРУЙСК" http://forum.dwg.ru/ будет в первой десятке вылетать

[беспечный_Ангел]

Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =)

[DEM]

Сообщение от беспечный_Ангел Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =)

О чудо наконец то появился, реальный чел который нам все поснит.
Даже не читая полностью ветку. :twisted:

[Glorius]

Сообщение от беспечный_Ангел Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =)

Лажа получится. Через Corel Draw сделал.

[DEM]

Сообщение от Glorius Сообщение от беспечный_Ангел Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =) Лажа получится. Через Corel Draw сделал.

А Я думал у вас в Бобруйске без этго обходятся

[Zark]

В универе у декана есть печать с его подписью...думаю, она обязательно юридически заверенная.

А что, если создать электронный ключ, использование которого можно юридически приравнять к подписи, или же утрясти этот вопрос с заказчиком. К акадовскому файлу это может и не прилепишь, но можно использовать таким образом электронные письма с вложениями, защищенные электронным ключом.

[Pilot]

Сообщение от Glorius Так как все-таки это сделать (не использовать команды "сплайн" и "эскиз")?

А _pline можно использовать? Или тоже нельзя?
Мы когда-то через _pline делали и отлично получалось.

[Profan]

Для Pilot.
В AutoCAD'е я бы и делал дуговыми сегментами полилинии, тем более, что изменением ширины отдельных сегментов можно сымитировать различный нажим ручки. Для этого может пригодится программа Евгения Елпанова, которая позволяет изменить начальную и конечную ширину произвольного сегмента полилинии. Программа описана здесь:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=23073xg
Но вот VVA не включил эту программу в свой пакет программ, выложенный здесь:
http://dwg.ru/dnl/607
Может, зря не включил?

[Sleekka]

Как же запарило видеть что темы подобные этой висят в первой десятке. Я специально даже читал думал потонет - так нет, ведь "гамно" то не тонет (про ето я подзабыл).
Хоть бабруйск и неперевариваю, но DEM прав, причем на все 100%

Так как все-таки это сделать (не использовать команды "сплайн" и "эскиз")?

Вы что разве не знаете что в новом АВТОКАДЕ появилась команда БРЗАГНАТЬ, это в русской локализации, исходной англ не помню как.
Вот цитата из HELP:

БРЗАГНАТЬ - загоняет роспись в автокад имеются опции ЗХ/ХЗ ЗХ - загнать так, что хрен выгонишь, используется MINSERT блок ХЗ - загнать, но ХренЗнает что получится

ЗЫ: Читать хелп батенька нужно

[Profan]

Да причем тут подпись? Вот еще две недокументированные команды нового AutoCAD'а. Упоминаются только в локализованоом файле readme.
БЗАМЗАГНАТЬ - загнать Бобруйск за Можай.
МЗАБЗАГНАТЬ - загнать Можай за Бобруйск.

[Vova]

В Штатах я никогда не встречался с чертежами, в штампах которых есть подписи. Только инициалы, 2 печатные буквы. Думаю, если дело дошло-бы до прокурора, автора разыскали-бы и по двум буквам. А для желающих подделать подпись живьем, на бумаге, давным давно был такой вариант: объвести чужую подпись карандашом на кусочке кальки Д, затушевать кусочек с изнанки карандашем, наложить на доверенность передачи собственности, или бланк свидетельства о браке, в крайнем случае на чертеж и объвести подпись опять. На документе останется славый оттиск. Далее объвести этот оттиск шариковой ручкой и оттиск сте.. пожалуй, не буду продолжать, а то привлекут. ХА-ха, а кальки Д уже не существует!

[den001]

Сообщение от Vova ХА-ха, а кальки Д уже не существует!

В Штатах, может, и не существует, а у нас можно достать

Мы в свое время сделали подписи, по принципу, предложенному в посте №18. Но начальство быстро это просекло и сказало, что будет нас больно бить, пришлось отказаться. А было удобно, особенно, когда число листов в проекте переваливало за сотню, а то и за две. Подпись, кстати, получилась отлично, не отличишь, когда уже расписывался вручную, пару раз даже поднимался шум, дескать, "Опять подпись распечатана! Заставлю перепечатывать!"

[Pilot]

Однажды мы дружно всей мастерской забыли поставить подписи перед размножением рабочего проекта. Ну спешили очень.
А потом целый рабочий день расписывались на 5 экземплярах.

После этого решили программно загонять подписи в штампы.
И не только подписи, но и дату. Заполнял исполнитель штамп (спец. диалоговое окно было), вводил свою и все остальные фамилии, а в штампе автоматически рядышком с фамилиями красовались и нужные подписи и даты.
Подписи выполнялись полилайном, причем даже без дуговых сегментов - тогда компьютеры были еще довольно слабенькие и мы боролись за каждый килобайт чертежа.
Задача была не подделать подпись, а сделать ее похожей на подпись.
Естественно, на ответственных чертежах никто себе такое не позволял.

[беспечный_Ангел]

Сообщение от DEM Сообщение от беспечный_Ангел Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =) О чудо наконец то появился, реальный чел который нам все поснит. Даже не читая полностью ветку. :twisted:

Был задан вопрос, я на него ответила. И ответила именно так, как делала сама.

[беспечный_Ангел]

Сообщение от Glorius Сообщение от беспечный_Ангел Расписываешься на бумажке, сканируешь, открываешь отсканеную подпись через Акад, обводишь подпись сплайном, и, о, чудо - подпись готова! =) Лажа получится. Через Corel Draw сделал.

Лажа, не лажа, но получалось здорово. Я же не говорю, что мой способ единственный, просто рассказала один из нескольких.

[Glorius]

Сообщение от беспечный_Ангел Лажа, не лажа, но получалось здорово. Я же не говорю, что мой способ единственный, просто рассказала один из нескольких.

А ты не из Боруйска?

[Димас]

вот такого способа вроде не было

сканнируешь подпись
открываешь в любом реакторе
выделяешь, копируешь
открываешь автокад, вставляешь
НЕ присоединяешь рисунок, а вставляешь то что в буфере есть
можно через paste special попробовать разые варианты

должно работать в автокадах начиная с 2005 или 2006

из минусов - не уверен что рисунок останется при сохранении в dxf, ну и размер файла незначительно увеличится

[Pelleng]

Тут говорилось о спорности юридической силы сканированной подписи. Думаю оную будет иметь подпись на листе общих данных с заглавным штампом и титульнике, подписи на остальных листах вставляю сканированные - ничего тут нет криминального.

[Perezz!!]

Тут говорилось о спорности юридической силы сканированной подписи.

Тут и сейчас об этом говорят.

Думаю оную будет иметь подпись на листе общих данных с заглавным штампом и титульнике, подписи на остальных листах вставляю сканированные - ничего тут нет криминального.

Думаю Вы можете не тратить силы на печать сплайнов похожих на вашу подпись и не имеющих никакого веса и просто оставлять штампы на остальных листах пустыми. Ничего криминального в этом нет.

[Pelleng]

Если дойти до буквальности, то нужно подпись ГИПа и печать организации на каждый лист помещать наверное .
По поводу сканированных подписей уточню: на ПЗ к расчетам, которые с соответствующим штампом письменного документа не вижу смысла подписывать каждый, вставляю отсканированную в колонтитуле. В конструктивных альбомах всегда подписываюсь от руки на каждом листе - после завершения объема работы для меня это не в тягость, но копии, как не крути, подтверждаются только титульником.

[Pilot]

Сообщение от Perezz!! просто оставлять штампы на остальных листах пустыми. Ничего криминального в этом нет.

Некоторые заказчики начинают приставать: "А почему на листах никто не расписался?"
А сплайновые подписи они спокойно проглатывают.

[Perezz!!]

Если дойти до буквальности, то нужно подпись ГИПа и печать организации на каждый лист помещать наверное

Такая крайность не подкреплена законами. Если очень хочется - пожалуйста, противоречий не возникнет.

По поводу сканированных подписей уточню: на ПЗ к расчетам, которые с соответствующим штампом письменного документа не вижу смысла подписывать каждый, вставляю отсканированную в колонтитуле.

Второй раз уже пишу - оставляйте штамп пустой. Через 2 сплошные тоже можно иногда развернуться, если рядом нет гаишников. А поворотники при этом лучше не включать, чтобы не светиться. Потому что если поймают, не докажете что раз поворотник включал то аварийной ситуации не создавал и правил не нарушал.

копии, как не крути, подтверждаются только титульником.

Ну когда множительной техники не было копию было не отличить от оригинала кроме как по штампу Копия :wink:

Вообще о чем разговор? Ваша подпись от руки - это гарантия того что Вы взяли на cебя ответственность за документированное и как минимум видели его своими глазами. Никакой распечатанный сплайн не является такой гарантией. Копия документа в целом тоже не имеет юридической силы, на то и есть оригинал. Копию 1000 рублей даже заверенную председателем центробанка и его штампом у вас не примут в супермаркете Ашан.

[Reka2]

От нечего делать создал свою подпись, надо сказать достаточно качественную. Вставил в осн-ю надпись (т.к. чертежей приходилось плодить массу). ГИП заартачился - "Я вместо тебя в тюрьме сидеть не буду!" :!:

[Perezz!!]

Сообщение от Pilot Сообщение от Perezz!! просто оставлять штампы на остальных листах пустыми. Ничего криминального в этом нет. Некоторые заказчики начинают приставать: "А почему на листах никто не расписался?" А сплайновые подписи они спокойно проглатывают.

Придурков много. И тех которые "проглатывают" и тех которые плохо соображают. Я постоянно в этом убеждаюсь. И недавно тоже убедился в очередной раз.

Если просят поставить подпись там где она должна быть - я лично ставлю. От руки. И если гаишники просят заплатить за разворот через 2 сплошные - плачу без вопросов. Я даже прежде чем развернуться оглядываюсь по сторонам и вспоминаю есть ли у меня бабки в кошельке "на всякий случай".

[Perezz!!]

Вообще всё это оффтоп конечно. Тема о том как "загнать подпись в Автокад" а мы уже мыслим гораздо дальше задаваясь вопросом "зачем?"

[Glorius]

Сообщение от Perezz!! Вообще всё это оффтоп конечно. Тема о том как "загнать подпись в Автокад" а мы уже мыслим гораздо дальше задаваясь вопросом "зачем?"

Не пора ли перейти к вопросу "Что за это будет?"

[Perezz!!]

Учитывая что ты автор, давно пора. А судя по тому что ты пока в интернете, вроде ничего особенного не бывает. Пока.

[Om81]

Сообщение от Reka2 От нечего делать создал свою подпись, надо сказать достаточно качественную. Вставил в осн-ю надпись (т.к. чертежей приходилось плодить массу). ГИП заартачился - "Я вместо тебя в тюрьме сидеть не буду!" :!:

Все равно ведь будет.. независимо от подписи)

[gala]

Если решать вопрос с юридической стороны, то в нашей организации это решается так: выпускается один авторский экз. ПСД, реально подписывается - хоть 200 листов - потом в чертеж вставляются электронные подписи из общедоступной библиотеки подписей в формате dwg (банальный блок, если документ в ворде, то библиотека в wmf - подпись попадает в библиотеку с приходом чела в организацию через отдел кадров), после этого печать в PDF, скидывается в папку с шифром объекта и маркой альбома - архив сверяет подписи... долго парит мозг, если что-то не совпадает, потом ставит на каждый лист архивный номер, помещает в электронный архив, также общедоступный с любого компа, а авторский экземпляр возвращает в мастерскую. Из архива можно распечатать когда угодно и сколько угодно - архивный номер говорит о том, что подписи сверены и такая ПСд реально существует,хоть подписи и выглядят сколь угодно уродливо.. через архив можно также видеть что творит каждый отдел.

[Profan]

Для gala.

архив сверяет подписи

"архив" - это кто такой? Лысоватый бюрократ в нарукавниках?

[gala]

ну практически, только женского пола, не лысый и их несколько

[Profan]

Ну, значит, слабое звено...

[Олик]

Сообщение от gala Если решать вопрос с юридической стороны, то в нашей организации это решается так: выпускается один авторский экз. ПСД, реально подписывается - хоть 200 листов - потом в чертеж вставляются электронные подписи из общедоступной библиотеки подписей в формате dwg (банальный блок, если документ в ворде, то библиотека в wmf - подпись попадает в библиотеку с приходом чела в организацию через отдел кадров), после этого печать в PDF, скидывается в папку с шифром объекта и маркой альбома - архив сверяет подписи... долго парит мозг, если что-то не совпадает, потом ставит на каждый лист архивный номер, помещает в электронный архив, также общедоступный с любого компа, а авторский экземпляр возвращает в мастерскую. Из архива можно распечатать когда угодно и сколько угодно - архивный номер говорит о том, что подписи сверены и такая ПСд реально существует,хоть подписи и выглядят сколь угодно уродливо.. через архив можно также видеть что творит каждый отдел.

Фантастически.....
Я просто сканирую подписи с оригинала и вставляю. на листе обязательно пишу КОПИЯ
И все проекты стоят у каждой группы в комнате

[Vova]

Сообщение от Vova В Штатах я никогда не встречался с чертежами, в штампах которых есть подписи. Только инициалы, 2 печатные буквы.

Не прошло и двух дней с этого постинга, как появилось у нас новое спецтребование: на каждой копии чертежа должен быть специальный штампик (отдельный от основного) где должна быть подпись отв. лица. Это лицо-единственное от конторы. Речь идет только об одном объекте, для других этого не надо. Так вот, за пол-часа до прихода курьера, к-рый должен унести 5 черт по 10 копий каждого мне поступила команда срочно сделать подпись в этом штампике. Я сразу полез в форум и начал с поста №4 (Perezz). Команда Sketch. Понял, что это не годится, так как у Ответственного лица руки кривые. (таким образом можно сделать подпись, если под рукой нет сканера, и рука должна быть твердая, и требуется много времени на пробы). Дали мне скан, и через несколько минут подпись была готова по способу от Беспечный_Ангел, №18. Подпись в скане обводится сплайном, затем из этого блок. Только отпечатали и сложили чертежи, прибежал взмыленный курьер и понесся обратно (на велосипеде!). Спасибо за тему

[DGroot]

Кто может подсказать. Как решить такую задачу. При подписывании КД электронными подписями поля подписи в основной надписи остаются пустыми. При печати документа на бумагу ЭЦП, естественно, не печатаются. Как сделать, чтобы при простановке ЭЦП, автоматически вставлялись и факсимиле подписей в основную надпись. Если кто-нибудь разрабатывал такой плагин прошу поделиться опытом.

Вопрос взят с Форум пользователей ПО АСКОН

С подобной проблемой должен сталкиваться всякий кто начинает использовать ЭЦП в рамках любой системы PDM. ГОСТ 2.051 однозначно дает понять, что документ делится на две части:
реквизитную и содержательную. Для документа в электронном виде:
- содержательная часть - это то, что содержится внутри файла.
- реквизитная - это то, что содержится в виде атрибутов, описывающих документ:
а) Обозначение
б) Наименование (наименование изделия и тип документа)
в) Версия (номер изменения)
г) Первичная применяемость
д) Литера
е) Фамилии подписантов и их ЭЦП
ж) Даты согласования и утверждения
Таким образом, основная надпись (штамп), размещенная на поле документа утрачивает свою реквизитную значимость для документов в электронном виде. Фактически в ней остается только то, что характеризует изображение - Масштаб, то, что характеризует изделие - Материал и Масса, и то, что характеризует "объем" документа - Лист и Листов (для документов, предназначенных для печати на бумажные носители).
Но наша привычка и принципы бумажной технологии (рабочий у станка использует документ (чертеж) с бумажного носителя) мешают нам взглянуть на ситуацию в правильном направлении. Мы по прежнему лилеим надежду получать "закорючки"- подписи в основную надпись документа и готовы молиться на них. К сожалению даже ГОСТ 2.104-2006 не предлагает нам ничего нового. Так давайте посмотрим на ситуацию иначе.
В течение 10 лет мы работали с документами в электронном виде, собирая все подлинные подписи в удостоверяющий лист (УД) в соответствии с правилами, изложенными в ГОСТ 28388. Всякий раз, когда какой-либо абонент (внутренний или внешний) хотел подтвердить подлинность и целостность документа запрашивал у архива УД.
Вышедший в 2006 году ГОСТ 2.051 рекомендует использовать информационно-удостоверяющий лист (УЛ). Внедряя у себя систему Windchill, мы разработали СТП, в котором установили форму УЛ (ГОСТ 2.051 жестко не устанавливает форму) и правила его создания, как для документов, согласуемых только участниками корпоративной сети, так и для документов, согласуемых внешними представителями (организациями).
УЛ - это лист ф.А4, на котором расположена реквизитная часть документа с таблицей, содержащей перечень должностей (ролей), фамилий, дат и символов, отражающие внешнее представление ЭЦП. Внизу располагается место для подписи ответственного сотрудника архива и печати архива.
В первом случае УЛ печатается архивом в виде отчета из среды PDM и содержит ЭЦП во внешнем представлении - в виде набора символов (например, слова РАЗРАБОТАЛ, СОГЛАСОВАЛ, УТВЕРДИЛ) (ГОСТ 2.051 допускает указывать *****)
Во втором случае УЛ печатает разработчик на основе шаблона из PDM. В нем располагается пустая таблица. Должности, фамилии, подписи и даты заполняются в живую. При подписании также осуществляется и ввод ЭЦП для "проталкивания" документа по маршруту согласования. Внешний представитель оставляет только живую подпись.
В этом случае:
- контроль (нормоконтроль) и приемка в архив осуществляется только по предъявлении УЛ. - УЛ хранится и обрабатывается по правилам работы с бумажными документами (возможно создание электронного сканированного дубликата).

В конечном счете, каждая учтенная копия документа, как на бумажном носителе, так и на электронном должна сопровождаться УЛ.
УЛ не имеет номера листа (нулевой лист) и не входит в общее количество листов документа.

В основной надписи вводится только фамилия разработчика. Графа подпись целиком исключается. Дата должна соответствовать дате загрузки документа в PDM.
Для документов, имеющих титульный лист, в левом верхнем углу титульного листа вводим надпись - Утвержден ЭЦП.
Для документов без титульного листа - надпись "Утвержден ЭЦП" располагается в "подписном модуле" основной надписи. между графами Пров. и Норм. контр. (вместо фамилии) и относится со всем графам ниже графы "Разраб".
Для дополнительного уточнения авторства в графу 9 по ГОСТ 2.104 вводится номер подразделения по следующему шаблону. 1-2-3
1 - номер филиала предприятия
2 - номер отдела
3 - номер сектора (группы) - при наличии.

Заполнение графы Разраб носит вспомогательный характер и может быть исключено, т.к. его фамилия также содержится в УЛ.

Не думаю, что присутствие одного дополнительного листа у документа значительно усложнит процесс обращения документов. Зато не требует "напряжения умов" по решению проблемы факсимиле в основной надписи. Давайте жить проще.
Вся выше приведенная методика согласована с Заказчиком, который так же являеся участником корпоративной сети на основе заключенного с ним согласшения и так же использует ЭЦП .
PS. Для обеспечения процессов управления инженерными данными об изделии разработаны нормативные документы регламентирующие:
Требования к документам, которые разрабатываются в электронном виде
Правила выполнения спецификаций
Формы электронных бланков
Правила оформления изменений в документах
Оформление электронных документов средствами PLM Windchill
Правила оформления удостоверяющих документов
Порядок подписания конструкторской и программной документации
Порядок оформления, согласования и утверждения электронных документов средствами PLM Windchill
Порядок использования электронной цифровой подписи
и т.д. и т.п

Тут обобщен мой накопленный опыт и приводится мое толкование того, как "обеспечивается тождественность" информации об электронных подписях и содержанием основной надписи в документах при их согласованиии средствами PDM. Хотелось бы получить отзывы специалистов.

[Lesim]

Сообщение от Glorius Лажа получится. Через Corel Draw сделал.

а можно подробнее, как это делается (типа для чайников).
надоело прикреплять джпеговский рисунок при отправке мылом.
спасибо!