[Jheka]

Ребят, нужен совет!

Построен цокольный этаж, толщина стен 40 см (1,5 кирпича).
Глубина заложения фундамента 1,5 метра.

Район строительства - мос. обл.
Количество этажей - 3 (1 построен, см фото)

Фундамент ленточный.

Вопрос: какую конструкцию стен лучше использовать дальше?

Главный критерий (имхо) это - тепло и, как я думаю, сохранение толщины стены.
[ATTACH]1169551280.JPG[/ATTACH]

[Макс Тал.]

1Все зависит от того, что будет построено. (этажность, жилое не жилое).
2Наличие материалов в твоем регионе.(отпадает)
3Твои финансовые возможности.
4Твои вкусы и пожелания близких.
Можно просто лицевой кирпич 1/2 и газобетонный блок.
Можно строительный 1/5 кирпич и оштукатурить. (гладкая, минеральная...)
Можно строит. 1 кирпич и обшить базальтовой ватой с последующей шпаклевкой по сетке и покраской.
Можно 1/5 строит. кирпича и вент фасад.
Можно 1 строит. кирпич и комбинацию с базальтовой ватой и вент фасад.
Посмотри сколько у тебя денег и сколько стоит каждый вариант.
И есть ли мастера для различных вариантов.

[Jheka]

Рассматриваю 3 варианта стен:
1. Вариант

[ATTACH]1169555520.jpg[/ATTACH]


выступ кирпича 25 мм.

[Om81]

Хм... одна картинка три раза..

[Jheka]

второй вариант
[ATTACH]1169556567.jpg[/ATTACH]

[Jheka]

немного измененый второй вариант
[ATTACH]1169556630.jpg[/ATTACH]

[Макс Тал.]

Ну вот уже конкретные варианты.
Самое хорошее это с газобетоном.
Быстрее по срокам и дешевле по материалам, а теплопроводность не хуже других.
Учти, что за кладку газобетона заплатиш дешевле чем за кладку кирпича с прослойкой пенопласта.
А положение кирпича относительно фасада надо рассматривать облицовку твоего цоколя. Лучше выдвинуть.

[Jheka]

Макс Тал, спасибо!

Как блоки себя поведут, ведь прлиты то на них лежать будут?!!!!

Есть у кого пример теплотехнического расчета?

Rтребуемое какое брать?

[SerP]

:arrow:

[SerP]

На этом сайте есть прога по выполнению теплотехнического расчета, называется ТеРеМОК. А вариант с несъемной опалубкой не рассматриваешь?

[Zombie]

Если для себя то полнотелый кирпич с колодцевой кладкой. (ИМХО) [sm2605]
Мне то же интересно было бы посмотреть какую нибудь литературку по поводу выбора конструкции стен. [sm800]

[Макс Тал.]

Сообщение от Jheka Есть у кого пример теплотехнического расчета?

У нас в Питере той конструкции, что я тебе рекомендовал прокатывает по всем нормам.

[Jheka]

Ребят, а то что плиты перекрытия будут лежать на блоках (на поясе конечно) ?

Внутренние перегородки надо связывать с внешними стенами?

[topos2]

Связывать и армировать надо. А в белорусии выпускаются пеноблоки для несущих стен (у нас прекратили)

[Zombie]

topos2 -> А можно информацию по этим блокам?

Там еще я слышал и соединяют их на клею.

[topos2]

Zombie
Сеть вылетает каждые 5 минут, поэтому ссылу не найду. Такие камни выпускает Могилевский силикатный завод

[Zombie]

Жаль, что интернет так плохо себя ведет, интересно было бы посмотреть про технологию устройства стен из пеноблоков на клею(если такое существует). Мне, например не понятно как там будет наружный слой к несущему крепится. (анкера из арматуры в клееные швы не особо заложишь)

[sheinik]

Делали для Липецка навесные стены из газоблоков на клею на монолитный каркас. Я тоже сначала не верил. Но действительно на клею каком-то и шов 1-2мм. Но стена без облицовки кирпичом. Шпатлевка и покраска. Материалов показать нет.

[alisa]

Жаль, что интернет так плохо себя ведет, интересно было бы посмотреть про технологию устройства стен из пеноблоков на клею(если такое существует). Мне, например не понятно как там будет наружный слой к несущему крепится. (анкера из арматуры в клееные швы не особо заложишь)

Существует, и еще как. Для анкеров прорезают желобки в газобетоне.
Меня больше смущает опирание пустотных плит на газобетон (или пенобетон, хрен редьки не слаще). Делать пояс под плитой - так это тот же железобетон, разве только пошире будет. В любом случае считать стену на смятие под плитой (или поясом) обязательно. С учетом того, что, по-моему, блоков марки выше 500 сейчас в России не выпускают, вряд ли пройдет на смятие. Зависит от пролетов, а мы об этом ничего не знаем.
D500 - неконструкционный материал. Да еще в случае пояса на всю ширину стены - мостик холода получается. Кроме того, типовые блоки плохо перевязываются с кирпичом, трудно соблюсти правильную толщину швов.
По моему глубокому убеждению, газобетон можно использовать только как стеновое заполнение. В крайнем случае, как несущий - под легкие перекрытия (деревянные и т.п.).

[Om81]

Да и под деревянные как-то все потрещало.. причем причина была именно в блоках. ИМХО, г-но какое-то..

[Витос]

Пеноблоки дают усадку. Может вы имеете ввиду газосиликатные блоки ? Знаю делают их в Минске, Воронеже, Кирове.
Робяты, а вы про мостики холода не забыли по плите? А между облицовкой и пенопластом лучше оставить 2-3 см воздуха
http://www.sovmat.ru/material/m220.htm

[Zombie]

Для анкеров прорезают желобки в газобетоне.

alisa -> Так арматура (анкера), наверное с клеем то не работают?

Так какие же конструкции стен наиболее удачные, это ежели как для себя делать? [sm2605]

[Evokol]

Да простит меня аффтар, што я тут со своими тараканами.

Предлагаю обсудить такую конструкцию стены: (См *.dwg)
Как она по теплостойкости, для 2-х эт. коттеджа?
Интересует размер сечения балки перекрытия, а также порода дерева и способы заделки (размер перекрытия 5 м)
[ATTACH]1169725008.dwg[/ATTACH]

[alisa]

Анкера делают с лапками на концах или в виде петель... А то еще есть извращения - пластиковые, с уширениями на концах. Вся их работа - связать два слоя стены. Про воздушный зазор тоже верно.

Если для себя - хорошо бы, конечно, чистый кирпич. Можно облегченную кладку - колодцевую с засыпкой, как тут предлагали, только тут нужен хороший каменщик. Можно с "пено-газо-кизяками", но тогда под перекрытия, как ни крути, нужны несущие балки - то есть строить что-то вроде каркаса. В нашем случае, как я понимаю, это не предусмотрено.
Или вообще дерево...

[alisa]

Предлагаю обсудить такую конструкцию стены: (См *.dwg) Как она по теплостойкости, для 2-х эт. коттеджа? Интересует размер сечения балки перекрытия, а также порода дерева и способы заделки (размер перекрытия 5 м)

Это какой размер - 5 метров, длина или ширина? От этого зависит и сечение. Несущие балки делают, если мне память не изменяет, из сосны, это лучше знатоки дерева скажут. Про стыки - тут на форуме достаточно литературы с узлами деревянных конструкций. Под балки кладут подкладки, балки анкерят в кладке стены. Поищите книжечку.
Про теплотехнике - хоть для двух этажей, хоть для десяти, пройдет.
Анкеровку такого типа для связи слоев стены никогда не видела. Возражения: обычная сталь анкеров быстро проржавеет, оцинковка при забивке тоже обдерется и прослужит немногим дольше. Нержавейка - дороговато будет. Кроме того, от гладких анкеров без лапок при такой схеме вообще очень мало толку, но на два-то этажа, может, и ничего. Но не стоит все же выводить анкера наружу.

А вообще, наберите в поиске "стены" - узнаете много интересного.

[Jheka]

Сообщение от Evokol Да простит меня аффтар, што я тут со своими тараканами.

отличный вариант стен!

Ребят, а если в моем случае (1,5 кирпича толщина стены) использовать не
кирпич+блок, а кирпичь + пенопласт.

Какой вариант стены лучше рассмотреть?

P.S. если честно пугает класть плиты перекрытия на блоки.... пояс это все конечно хорошо, но для себя не очень хочеться.

[sheinik]

Интересно, а есть ли литеоатура по расчету стен из газосиликата на прочность?

[alisa]

СНиП "Каменные и армокаменные конструкции".

[Валера И]

Сообщение от Evokol Да простит меня аффтар, што я тут со своими тараканами. Предлагаю обсудить такую конструкцию стены: (См *.dwg) Как она по теплостойкости, для 2-х эт. коттеджа? Интересует размер сечения балки перекрытия, а также порода дерева и способы заделки (размер перекрытия 5 м) [ATTACH]1169725008.dwg[/ATTACH]

-Это вид сбоку или сверху
-торцы дерева нужно вентилировать с выпуском влаги наружу
-ввиду разных модулей упругости газобетон будет оседать больше кирпича
-ввиду разной паропроницаемости влага будет конденсироваться на стыке кирпича и пеноблока, либо внутри пеноблока (нужна пароизоляция с теплой стороны)