[MLG]

Меня пугают опиранием свай на протерозийские глины. чем они опасны и какие дополнительные сведения об их составе и структуре должны быть у конструктора.

[Zombie]

Обычно на такие названия как "протерозийские глины" мало обращаю внимания. Главное это характеристики грунта, выраженные в показателях типа: угол внутреннего трения, удельный вес грунта и пр.

Геологи ау!

[DEM]

Вообще то надо обращать внимание на IL
и коэф-т пористости которые напрямую влияют на расчет свай.

[alektich]

MLG

Меня пугают опиранием свай на протерозийские глины. чем они опасны и какие дополнительные сведения об их составе и структуре должны быть у конструктора.

протерозой - эра, возрастом более 1000 млн лет, т.е очень старые глины. Т.Е. это всего лишь возраст глин.
Как правило, плотные, пластичные и набухающие. Пусть геологи проверят набухаемость (свободное и под нагрузкой с моделированием замачивания различными по составу солей и минерализации растворами), и выложат минералогический и гранулометрический состав, физико-механические, прочностые и деформационные свойства глин.
[/b]

[lifegiver12]

Там могут встретиться останки динозавров.
А если серьезно, то внемли предыдущим ораторам. Ты же не геолог. Не тебе об этом и думать.

[MLG]

сенкс. меня просто пугают очень сильно большой осадкой при опирании на эти сваи даже с модулями 20МПа

[topos2]

Извините за вопрос, а где это? В Питере это находится на 80-100 м в виде оргелитов?. Опыта посадки фундаментов на этот грунт нет. Вроде фундамет ГАЗпрома туда посадят.

[MLG]

в питере. 18-20м

[Tony_Chu]

Раз уж такое дело позвольте и мне задать вопрос геологам:
Недавно принесли изыскания, вроде бы все в норме, но одно меня смущает - углы внутреннего трения у суглинков тугопластичных (IL=0.44 e=0.56) fi II( a=0.85)=10........fi I( a=0.95)=9. Это нормально?

[topos2]

Сообщение от MLG в питере. 18-20м

Вероятно вы строите на севере, но и там Протерозойские глины не поднимаются выше 35 м. Возможно их перепутали с нижним кембрием.
Это нормальный грунт, а осадка зависит от нагрузки. Характеристики есть в ТСН50-302 на 45 стр.

[MLG]

topos2, нет, крестовский. но характеристики действительно советуют брать из тсн

[Tony_Chu]

товарищи прокомментируйте пож-ста пост №9

[alektich]

MLG

сенкс. меня просто пугают очень сильно большой осадкой при опирании на эти сваи даже с модулями 20МПа

Чем это они обосновывают? Опытом? Расчетами? Строителям нужны конкретные цифры, характеризующие свойтва грунта, расчеты или испытания. Если грунты специфические (например, просадочные), то используются специальные методики испытаний и расчетов. Если есть региональные таблицы по свойствам грунтов, используют эти данные. Если большие нагрузки, то и осадки могут быть большими "даже при модуле 20 МПа".
Tony_Chu

Недавно принесли изыскания, вроде бы все в норме, но одно меня смущает - углы внутреннего трения у суглинков тугопластичных (IL=0.44 e=0.56) fi II( a=0.85)=10........fi I( a=0.95)=9. Это нормально?

Хотя я и не геолог, но поделюсь своим опытом. Такие значения возможны. Мне попадались такие низкие значения fi для суглинков Ростова-на-Дону. Но я в этом случае смотрю еще и нормативные значения, если они выше на 2-4 градуса, следовательно выборка маловата и расчетные значения получаются значительно заниженными. Если не сильно отличаются, то оснований не верить этим данным нет.

[Tony_Chu]

alektich

Но я в этом случае смотрю еще и нормативные значения, если они выше на 2-4 градуса.....

нормативное значение по результатам испытаний 12 градусов, а в СНиПе 2.02.01-83 нормативное значение угла внутреннего трения для суглинка 0,25 < IL <= 0,5 и e=0,55 fi=23градуса, т.е. разница в два раза, чем это может быть обусловлено.

[alektich]

Tony_Chu

нормативное значение по результатам испытаний 12 градусов, а в СНиПе 2.02.01-83 нормативное значение угла внутреннего трения для суглинка 0,25 < IL <= 0,5 и e=0,55 fi=23градуса, т.е. разница в два раза, чем это может быть обусловлено.

Да, значения очень малые, но нормативы не учитывают состояние грунтов выше мягкопластичного. При водонасыщение состояние может быть близким к текучему.
Думаю, что это может быть в случае испытаний на срез по методике неконсолидированного сдвига при полном водонасыщении образцов, относящихся к легким суглинкам ближе к супесям. Узнайте у геологов по какой методике они испытывали грунт и посмотрите консистенцию.
10 и 12 град - тоже разница в два градуса не очень хорошо. Ваши сомнения разделяю, явно низкие значения.

[alektich]

Tony_Chu:
Хочу поинтересоваться, удовлетворил ли Вас мой ответ? Что сказали геологи? Не побили? Такое впечатление, что мой ответ "ушел в песок". Жаль. А вы ведь дважды взывали о помощи.

[arkansasovich]

Все правильно alektich написал....у меня когда такой разбег от нормативных был то только натурные исптыния помогали + импортное статической зондирование (с тремя параметрами). Обычно серьезные отлет связан с водонасыщенностью и большой пористостью, убусловленной особенностями генезиса.

[Tony_Chu]

Сообщение от alektich Tony_Chu: Хочу поинтересоваться, удовлетворил ли Вас мой ответ? Что сказали геологи? Не побили? Такое впечатление, что мой ответ "ушел в песок". Жаль. А вы ведь дважды взывали о помощи.

пока не до этого (временно делаю другой объект), последнее что успел посмотреть геологию под соседним зданием, к сожалению фи и цэ там нет :shock:
обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями и сообщу о результатах

[topos2]

Сообщение от Tony_Chu Раз уж такое дело позвольте и мне задать вопрос геологам: Недавно принесли изыскания, вроде бы все в норме, но одно меня смущает - углы внутреннего трения у суглинков тугопластичных (IL=0.44 e=0.56) fi II( a=0.85)=10........fi I( a=0.95)=9. Это нормально?

Это нормально. ты в СНиП реже заглядывай, лучше сходи в местный ТИСИЗ. Там даны характеристики ЧЕТВЕРТИЧНЫХ отложений. Прочность на сдвиг очень во многом зависит от вида глинистых частиц, минералогии и т.п. Поэтому механические характеристики грунтов америки отличаются от наших. А Япоские пески с островов (окатанные океаном) отличаются от песков Питера (слабо окатанные морем с биологическими добавками)

[alektich]

Tony_Chu:

пока не до этого (временно делаю другой объект)

Слава богу, жив-здоров, а я было подумал, что пошел к геологам права качать. А они этого очень не любят. И могут зашибить.
Своим сообщением "topos2" навел на следующую мысль: для проектирования хорошо иметь местные региональные таблицы свойств грунтов, и тогда многие вопросы отпадут сами собой. В ТИСИЗах они точно есть, в своем регионе я давно пользуюсь такими.
Удачи в работе.

[Tony_Chu]

topos2

ты в СНиП реже заглядывай

Интересная рекомендация

механические характеристики грунтов америки отличаются от наших

в городе примерно одинаковая картина сложения грунтов (техногенные, торф, суглинки разл. консистенции, ну и линзы пылеватого песка попадаются), я не думаю что так сильно могут различаться св-ва одного слоя(озерно ледниковые) грунта в пределах даже 1км (через два квартала представитель тех-же суглинков имеет с и фи в 2 раза больше).
alektich

а я было подумал, что пошел к геологам права качать

самому не очень хочется если честно

местные региональные таблицы свойств грунтов

имеются большое количество изысканий по разным районам города, я примерно представляю что там должно быть, это подойдет вместо таблиц?

Удачи в работе.

Спасибо

[ButcheR]

Прошу прощения, а можно увидеть как выгледят отчёты по результатам изысканий. А то черчу плиты, а хочется посмотреть, откуда берутся основы для расчёта фундаментов.