[Beart]

Какие существуют варианты устройства балконов в многослойной стене (3 слоя, см. чертеж)? Заранее благодарен.
[ATTACH]1169629409.gif[/ATTACH]

[taras]

Как нарисовано
Только облицовочный слой не доводить до плиты
а при расчете плиты учесть вес облицовки
просчитать кладку в месте опирания плиты на стену
Часто на балконах делают другой вид облицовки без слоя кирпича

[Om81]

+1

И еще, возможно, утеплить кладку чисто символически в торце балконной плиты (если место останется)

[Аshаs-ка]

Исчо балкон через термомостик моно. А балкон где? А перекрытие какое? А, пустотка... Выгоднее лоджии делать. Имхо.

[Beart]

Сообщение от taras Как нарисовано Только облицовочный слой не доводить до плиты а при расчете плиты учесть вес облицовки просчитать кладку в месте опирания плиты на стену Часто на балконах делают другой вид облицовки без слоя кирпича

Опорная часть балконной плиты - защемляемый конец - 340 мм., он на стене даже не помещяется. Причем при этом ширина балкона уменьшится на толщину утеплителя и облицовки.

Часто на балконах делают другой вид облицовки без слоя кирпича

Если можно поподробнее.

[taras]

Beart
я подразумевал что это будут сборные индивидуальные (не по каталогу) плиты

Без кирпича-штукатурка по утеплителю

Подумайте насчет лоджий
вы архитектор?

[Beart]

Сообщение от taras Beart Без кирпича-штукатурка по утеплителю Подумайте насчет лоджий вы архитектор?

Как раз таки "архитектура" и настаивает на балконах..."блин".

[Аshаs-ка]

А вот забабахайте им монолит вместо сборняка, вот ужо и перестанут настаивать. Если начальство и заказчик умные.

[Витос]

Накроется балкончик медным тазиком......
_____________________________________________
Это неправильная машинка, она не будет шинковать !.....

[Glorius]

Сообщение от Beart Какие существуют варианты устройства балконов в многослойной стене (3 слоя, см. чертеж)? Заранее благодарен. [ATTACH]1169629409.gif[/ATTACH]

Был похожий случай у меня. Только не балкон, а козырек. Рассматривали 2 варианта:
- сделать облицовочный слой 250 мм и опереть на него,
- опереть плиту на внутренний несущий слой (не менее 120),
облицовочный слой не доводить до перекрытия на 20 мм (заделать
легкосжимаемым материалом), утеплить промежуток между
перекрытием и козырьком.

В итоге приняли второй вариант.

[Om81]

Бабруйский козырек. В плане: 10х10м, консоль, толщина ж/б плиты - 900 мм, преднапряжение.. расчетный прогиб с учетом двух нелинейностей - 700 мм, но в остальном проходит

[MasterZim]

можно в швы плит заложить швеллера или двутавры, выпустить консольно и сделать консольный монолитный участок опирающийся на эти балки.
А о промерзании пусть архитектор думает, ваша задача обеспечить прочность.

[Аshаs-ка]

Сапоги пусть тачают сапожники. В принципе, выпуск балок- бетонных или стальных, не суть важно - наиболее безопасный способ. А если плита в другом направлении лежит?

[MasterZim]

Сообщение от Аshаs-ка А если плита в другом направлении лежит?

тогда плиты разложить так чтобы грань плиты не заходила в стену, и можно использовать заделку на всю толщину стены 380 мм, этого хватит (или просто монолитная плита с заделкой 380 мм или те же стальные балки заделанные на 380 мм)

[wjea]

Beart
Если устроить монолитный пояс Н=24см ниже плит заглублённый на 4см от внутренней поверхности стены (для утепления)и завести его по 0.5м за края проёмов, то плита, будет опираться, на пояс шириной 8см что впишется в норматив. Этот пояс, будет анкеровкой балкона, т.е. в пределах несущей стены 38см стены, поднимется вверх, и прейдёт в плиту балкона. Для большей надёжности, укажите на монтажных планах, чтобы плиты в этом месте были уложены не концами пустотообразователей, а полными отверстиями (кажется 159мм) ограничте затычкой глубину бетонирования и при вязке арматуры плиты балкона, заведите арматуру в пустоту и совместно бетонируйте.
Облицовку, как и советовали не доводить до низа плиты.

[Beart]

Сообщение от wjea Beart . . . . Облицовку, как и советовали не доводить до низа плиты.

Я вот думаю, а почему нельзя использовать в качестве загружаемой, в том числе и облицовочный слой кирпича?

Он закреплен со стеной стеновыми элементами ч/з 3м по высоте и при помощи анкеров прикрепленных к горизонтальным стержням армирования кирпичной облицовки через 900-1000 мм. по высоте. В конечном итоге можно локально под балконами выполнить колодцевую кладку для придания жесткости и исключения неблагоприятных деформаций облицовочного слоя. Учитывая, что балконная плита сваривается анкерными стержнями закрепленными, например с плитой, через посредники, распределить основную нагрузку на анкера.

[taras]

Сообщение от Beart Сообщение от wjea Beart . . . . Облицовку, как и советовали не доводить до низа плиты. Я вот думаю, а почему нельзя использовать в качестве загружаемой, в том числе и облицовочный слой кирпича? Он закреплен со стеной стеновыми элементами ч/з 3м по высоте и при помощи анкеров прикрепленных к горизонтальным стержням армирования кирпичной облицовки через 900-1000 мм. по высоте. В конечном итоге можно локально под балконами выполнить колодцевую кладку .

как распредилить на анкера?
Анкер воспримут растягивающее усилие от момента
а все сжатие пойдет на облицовочный слой

А насчет колодцевой кладки -посчитайте

[Валера И]

Сообщение от Beart Какие существуют варианты устройства балконов в многослойной стене (3 слоя, см. чертеж)? Заранее благодарен. [ATTACH]1169629409.gif[/ATTACH]

Один совет. Не считайте по Линовичу. В его рекомендациях за опорное ребро принимается грань стены, что в принципе неверно. Поэтому балконы хрущевских серий падают.

[Aragorn]

Ненадежно как-то все это. Недавно столкнулся с такими же балконами - сделал и балкон и плиту перекрытия заодно монолитной. Конечно, можно попытаться заанкерить или еще что, но все это ненадежно.

[Аshаs-ка]

To wjea, пост 15: Не понял. Эскизик можно глянуть? Похоже на мои мысли, но, может, я ошибаюсь?

[Aragorn]

Мы часто еще делаем утолщение стены до 510мм с наружным утеплением и расшивкой штукатурки под кирпич.

[Michail]

Коллеги, очень часто приходится проектировать многослойные стены, так и не нашел приличного решения, по устройству консольных балконов и козырков в таком случае??? Поделитесь мыслями??? Где же вы асы???
Что если балкон сделать на балках, балки завести под плиту, по расчету вроде проходит, но что-то как-то хлипко?

[Michail]

Коллеги, неужели никто не применяет эффективеую кладку?

[Aragorn]

Если загнать полностью под плиту, то экспертиза скажет промерзание. Если анкерить в кладку, то не уверен, что через лет 30 там все не проржавеет...

анкерю балки в кладку, балки со всех сторон, даже с торца оборачиваю утеплителем. Замечаний пока не было. Ессно расчет панели стены с учетом теплопроводных включений

[Michail]

Модет на примере кто показать может, для большей

[Armin]

Недавно столкнулся с такими же балконами - сделал и балкон и плиту перекрытия заодно монолитной. Конечно, можно попытаться заанкерить или еще что, но все это ненадежно.

+1

Если объект новый (проектируется), самое надежное рашение делать плиту перекрытия вместе с консольной (балконной) частью. Плита с термовкладышами.
Возможен как монолитный, так и сборный вариант.

В крупнопанельных зданиях видел подобные сборные плиты. Часть плиты внутри дома (перекрытие) 220 мм без пустот -> термовкладыши -> балконная часть (можно и меньше 220 мм).

[Michail]

Если бы возможно было сделал бы единый монолит, но плиты сборняк нужно, потому и вопрос стоит ребром. Странно неужели так мало народу проектируют многослойную кладку.

[Michail]

Народ, поделитесь как примерчик плитой с термовкладышами.

[Armin]

Посмотри Тихонова. Там решение в монолите (стр. 115, как вариант).
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий_Тихонов_2007

Сборный вариант принципиально такой же.

[Michail]

2 acid
Покажите пож. листик с балкой и как утепляете.
2 Armin
Спасибо, посмотрел Тихонова.

[Liam]

есть такой вариант

[Michail]

Кладку на 810 это сильно, мне не позволят, к тому же как цеколь делать монолитом выводить или монолитным поясом, если мне не изменяет память то ФБС до 600 мм вроде.

Сообщение от Michail 2 acid Покажите пож. листик с балкой и как утепляете.

тут один из вариантов - без утепления торца. Посчитал, что нет необходимости, тк площадь теплопроводных включений мизерна.

[Michail]

2 Acid
Довольно интересное у вас решение узла крепления, почему в серии 2.420 только один приведен узел консольных балок?
А по подробнее узелка нет желательно с флажком.

ээээ, а причем тут серия?
Так просто оборачивание балки утеплителем с последующим оштукатуриванием оного. Сверху монолитная ж/б плита

[Michail]

По поводу серии, просто раньше не задумывался и выполнял стандартный узел, а у вас удобнее решение, назревает сразу вопрос почему в серии именно только один вариант показан и никак больше?

[Cuбupяк]

Здравствуйте вопрос возник. как посчитать такой балкон на опрокидывание?