[NEBG]

Здравствуйте, господа инженеры. Поделитесь, пожалуйста опытом. Пытаемся усилить многопустотные плиты покрытия, не затронув кровлю. Самый доступный вариант, который пока приходит в голову - привариться к существующей арматуре пластинками или гуськами, за которые зацепить новую арматуру. Есть одно но: плита длиной 6м и толщ. 220мм, многопустотная, а по ГОСТ 9561-91 в этих плитах арматура напряжена. Ее варить можно или нет? Ответьте, пожелуйста, кто знает, если можно посоветуйте, где посмотреть инфу, касаемую сварки. Заранее благодарен.

[Yamb]

Почему Вы решили, что арматура в плите с предворительным напряжением?

[Glorius]

Сообщение от NEBG Ее варить можно или нет?

Преднапряженныу арматуру варить нельзя. А там скорее всего преднапряженная арматура.

[taras]

NEBG
а зачем варить
можете поподробней свое решение написать

[DEM]

Glorius
Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.
Во первых NEBG на вашем месте Я определил бы тип плит(серию марку и т.д.).
А потом уже обеспечивал усиление плит.
Причем есть методы усиления без нарушения несущих конструкций.
Так что схемы фотографии и остальную инфу в студию пожалуйста.

[Glorius]

Сообщение от DEM Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.

Вы будете утверждать, что преднапряженную арматуру можно варить?

По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.

[DEM]

Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации.
А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.

[Glorius]

Сообщение от DEM Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации. А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.

Вас трудно заподозрить, что вы плохо знаете СНиП ж/б, но приодится сделать такой вывод, поскольку если бы вы его читали сколь нибудь внимательно, то сочли бы достаточной информацию имеющююся по данному случаю.

Действительно, плиты не все имеют преднапряжение, чего я и не утверждал. Но из своего опыта могу сказать, что ни разу не видал чтоб использовали 6м плиты без предварительного напряжения.

[DEM]

Сообщение от Glorius По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.

Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

[NEBG]

Спасибо за то, что хотите помочь. Что касается ответа Dema, у меня тоже есть подозрения, что есть серии, в которых предварительно напрягаются плиты пролетом более 6м, но пока ничего не нашел об этом. Вот эскиз усиления. А про пособие я знаю, тока в электронном виде найти не могу. Это пособие п1-98 к СНиП 2.03.01-84. Если есть у кого - скиньте, пожалуйста.
[ATTACH]1169660478.dwg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от DEM Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

СНиП действительно не действует, как и его Пособия, но поскольку своих Пособий к СНБ не имеем, ориентируемся на ваше.

Кстати, мой город - Витебск. Я думаю слыхали о таком.

ГОСТ 9561—91
ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ

1.2.7. Плиты, предназначенные для опирания по двум или трем сторонам, следует изготовлять предварительно напряженными. Плиты толщиной 220 мм, длиной менее 4780 мм, с пустотами диаметрами 159 и 140 мм и плиты толщиной 260 мм, длиной менее 5680 мм, а также плиты толщиной 220 мм, любой длины, с пустотами диаметром 127 мм допускается изготовлять с ненапрягаемой арматурой.

осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .

[Om81]

Так вроде Бабруйськ в Витебской области?.. :wink:

[Glorius]

Сообщение от ЛИС осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .

А еще можно проект поднять

[NEBG]

сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?

[Glorius]

http://stroyntd.narod.ru/files/list2.html - там вы найдете пособие П1-98 к СНиП 2.03.01-84 "Усиление железобетонных конструкций" в 4 частях.
Сам просматривал без серьезного изучения, но думаю что там есть ответ на ваш вопрос.

Сообщение от NEBG сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?

от туда же:

3.6. Для армирования плит следует применять арматурную сталь следующих видов и классов: в качестве напрягаемой арматуры — термомеханически упрочненную стержневую классов Ат-IV, Ат-V и Ат-VI по ГОСТ 10884 (независимо от свариваемости и повышенной стойкости к коррозионному растрескиванию арматуры), горячекатаную стержневую классов A-IV, А-V и A-VI по ГОСТ 5781, арматурные канаты класса К-7 по ГОСТ 13840, высокопрочную проволоку периодического профиля класса Вр-II по ГОСТ 7348, проволоку класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322 и стержневую арматуру класса А-IIIв, изготовленную из арматурной стали класса А-III по ГОСТ 5781, упрочненной вытяжкой с контролем величины напряжения и предельного удлинения; в качестве ненапрягаемой арматуры — горячекатаную стержневую периодического профиля классов А-II, А-III и гладкую класса А-I по ГОСТ 5781, проволоку периодического профиля класса Вр-I по ГОСТ 6727 и класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322. В плитах, изготовляемых методами непрерывного безопалубочного формования на длинных стендах, непрерывного армирования, а также с использованием разнотемпературного электротермического натяжения применяют высокопрочную проволочную арматуру по ГОСТ 7348 и канаты по ГОСТ 13840.

к стати посмотрите тему Обследование преднапряженных ж\б конструкций

[NEBG]

Новые думки по поводу вопроса. Точно выяснить напряженное состояние плиты, ссылаясь на информацию данную ГОСТ 9561-91 нельзя, т.к.: во-первых, в то время (примерно 80-е гг) существовало 2 ГОСТа на пустотки: 9561-76 и 26434-85(для гражданских) - и нельзя с уверенностью сказать, что для завода использовались именно первые; во-вторых, это серийное здание, значит его элементы могли изготавливаться не по ГОСТ, а по ТУ в соответствии или не в соответствии с ОСТ (отраслевыми); в-третьих, из разговора с человеком, который долго проработал на заводе ЖБИ, узнал, что технология нарушается постоянно и в опалубку для преднапрягаемых плит могли запросто положить ненапряженную ар-ру и наоборот. По этой же причине нельзя с уверенностью сослаться и на "поднятую" проектную документацию. Вообще, при обследовании следует определять реальное состояние конструкций, а не предполагаемое.
Решили вскрыть шов с торца плиты - если будет видно арматуру, то она преднапряженная. Сегодня будет известно. Сообщу.

[Glorius]

Еще можно каким либо образом определить имеет ли нижняя арматура приваренную поперечную арматуру. Если есть такое дело - значит арматура не преднапряжена.

[муравей]

Привет!

Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений...
Вопрос - как определить предварительно напряжена арматура или нет... не имея ни каких исходных данных кроме плиты перед глазами, ну и арматуры, если вскрыть????? :?:

[nicu]

Я работал в ЖБИ примерно 2 месяца, из моей практики что для преднапрежоных плит как правила более 5м ни во все рёбра плиты есть арматура.
[ATTACH]1169900275.dwg[/ATTACH]

[_Aleksei]

Господа, какая б..ть разница Бобруйск или Москва!? Ребята думаю должно быть стыдно.
А на счет усиления:
1. На схеме явно не указана преднапряг. арм. (Dwg-файл)
2. Грубо говоря, на мой взгляд не совсем удачно приминеие арматуры класса А-III в данном случае. Много ли вы при этой схеме выграете??? Тут очень не приятно встает вопрос о совместной работе плиты с элементами усиления, думаю, что данная схема имеет место если использовть предварительное напряжение высокопрочной арматуры. Но главнй вопрос: Что хотим получить и из чего.
Друзья, выше, совершенно верно указали на то, что нужно установить марку плиты (это возможно, серий на плиты перекрытия ограниеное количество, но главное ваше стремление и смекалка инженера). Марка плиты даст огромное количество данных, на которые вы многоуважаемый, не дали ответов сами!!! Усиление плит - это очень ответственное мероприятие. Основания которого не известны, также не известен износ плит, хотя бы так на сколько вы его видите. А дальше мысли и решения.

[Glorius]

Сообщение от _Aleksei Господа, какая б..ть разница Бобруйск или Москва!? Ребята думаю должно быть стыдно.

Это просто дежурная шутка форума Вы новичок поэтому и не в курсе

[Biolog]

На практике сталкивался с двумя вариантами армирования пустоток, преднапряженными хлыстами (стержнями) и каркасным, существует еще третий-сетками. Отличить достоверно наверное вскрытием, снизу до раб стержня 2...3 см, по наличию поперечных стержней или отсутствию (приваренных). Правда если определится преднапряженка, это мало что даст, :roll: . Отличить A-IV от A-V или от A-IIIв, или просто от A-III которое я сам тоже преднапрягал в начале 90-х из-за отсутствия сортамента, без химанализа или испытания (для этого надо вырезать) думаю невозможно, хотя может кто-то предложит метод или какой прибор для экспресс-ан. Поэтому при необходимости просто в расчетах принимаю как A-III и снижаю несущую способность. На заводах даже в 80-е существовало несколько утвержденных вариантов замены ар-ры на плиту одной и той же марки :evil: Так что не стоит рисковать. А на счет пролетов испытывал от 2,7 м до 7,3 м, а преднапряженные до 7,1 м. Удачи!

[Валера И]

Сообщение от NEBG Новые думки по поводу вопроса. Точно выяснить .... . Решили вскрыть шов с торца плиты - если будет видно арматуру, то она преднапряженная. Сегодня будет известно. Сообщу.

Нужно промерить водяным уровнем. У преднапряженных плит без снеговой нагрузки должны отсутствовать положительные прогибы.

[SkiFF]

Сообщение от DEM Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации. А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.

Так вот, у нас плиты до 7.2 м без напряжения делают, жестко конечно, но испытания проводились совместно с Югославами и еще какими то иносранцами и по их результатам минстроем (местным) дано положительное заключение на применние данных плит.

У меня тоже подобная задача возникла по усилению. Как вы сами понимаете плиты без преднапряжения. Так как их усилить? Вариантов несколько:
1. Провести испытания с нагружнением части плит до требуемой нормативной нагрузки. Если все учугей - творить дальше
2. придумать какую нибудь лабуду и увеличить несущую способность и жесткость перекрытия. (вот какую, на знаю)
3. послать всех в сад и потерять заказчика.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Мы обычно разбиваем часть отверстий, заводим туда каркасы и заполняем бетоном. Можно еще наваривать арматуру, можно шпрегельную решетку сделать... Вариантов много...

[DEM]

ЖЕСТЯНЩИК
Указанные вами мероприятия относятся к усилениям плит без преднапрягаемой арматуры. :roll:

[ЖЕСТЯНЩИК]

так это ответ на пост 26

[AIK]

Сообщение от DEM ЖЕСТЯНЩИК Указанные вами мероприятия относятся к усилениям плит без преднапрягаемой арматуры. :roll:

А я тоже так усиливаю, потому что:
1. металлист и ни хрена не смыслю в бетоне
2. Не представляю себе каким способом установить и учесть расчетом фактическую потерю преднапряжения.
3. Не представляю что будет с преднапряжением если обнажить преднапряженную арматуру (для включения ее в работу какркаса усиления.

[DEM]

AIK
Вот и Я говорю, что хрен знаеть как это учесть. :roll:

[Glorius]

Из П1-98 к СНиП 2.03.01-84*

4.3 Приварка дополнительной арматуры к существующей предварительно напряженной арматуре, а также не заведенной за грань опоры ненапряженной арматуре усиливаемой конструкции не допускается.

Один из вариантов усиления пустоток из того же пособия.
Разбиие пустот снизу (по рис. В). Для контроля вертикальности, можно разбить пустоту и с другой стороны.
В данном пособие также рассмотрены варианты усиления приклеиванием рабочей арматуры.
[ATTACH]1170059979.JPG[/ATTACH]

[Yamb]

Сообщение от муравей Привет! Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений... Вопрос - как определить предварительно напряжена арматура или нет... не имея ни каких исходных данных кроме плиты перед глазами, ну и арматуры, если вскрыть????? :?:

В плитах, с размером 6м, арматура может быть и не преднапрежена. Определить плиту с арматурой преднапряжённой от плиты с арматурой не преднапряжённой можно по нескольким признакам …
1) Расстояние между стержнями преднапряжённой арматурой должны быть одинаковы, т.к. стержни натягивают на точно вымеренной матрице (форме), поэтому размер должен быть около 185мм (рис1). В случаи с не напряжённой арматурой, между пуансонами укладывают (а чаще швыряют) сеточку, без точного закрепления. Обычно сеточка облокачивается под углом на одном из пуансонов, поэтому размеры между стержнями не напряжённой арматуры бывают критически максимальными или минимальными (рис2). Определяют прибором (определения защитного слоя) или путем скалывания защитного слоя бетона (осторожно, не нарушая сцепления бетона с арматурой), с последующим выявления шага стержней …
2) Защитные слои у стержней с преднапряжённой арматурой должны быть одинаковы, по вышесказанным причинам. Определяется теми же средствами!
3) После того как плита с преднапряжённой арматурой наберёт прочность, торчащую арматуру отрезают от формы (матрицы), а в случаи с плитой без преднапряжения арматура (сетка) остаётся в толще бетона. Поэтому, если на торце плиты зафиксированы маленькие арматурные выпуски, то можно говорить с большой долей вероятности, что плита с преднапряжёноой арматурой! Определяется только зримым выявлением или на ощупь (рис3) …
А если есть возможность определить кол-во и диаметр арматуры, определить прочность бетона, оценить все 3 признака, зная год строительства, тогда не состовляет большого труда определить марку плиты и серию … Удачи!

[ATTACH]1170071487.jpg[/ATTACH]

[Чувак]

А мне вот что интерестно. 1. Для чего усиливать эту плиту?
2. Насколько увеличить ее несущию способность? Если есть ответ "для чего и насколько" усилить ее труда не составит. Очень хорошо для усиления использовать пустоты плит.

[Неопытный]

У меня такой вопрос: какого рода помещение под плитами покрытия? Может быть стоит посмотреть вариант усиления с изменением (если это технический этаж) конструктивной схемы? Уменьшение пролета например или введением дополнительных опор на упругом основании. Такой вариант усиления проектировал и работает правда для ребристых плит покрытия В варианте с пустотками очень уменьшает полезную высоту помещения. Еще можно подумать над вариантом усиления шпренгельными затяжками хороший вариант, но работая снизу возникает ряд сложностей. Почему нельзя вскрывать кровлю?

[Неопытный]

И еще дополню по поводу определения преднапряженной арматуры в конструкциях. Все что было сказано выше справедливо, но почему-то никто не обратил внимания на профиль арматуры (или это для Вас само собой разумеющееся?). Но я все равно поделюсь соображением. Итак арматура с гладким профилем или с насечкой если это не проволока, то это А-I (S 240), если профиль выполнен в форме винта (А-II), вся эта арматура на напрягается. А вот уже если профиль типа "елочка" или "серповидный" тогда стоит смотреть приварена ли к арматуре поперечка, есть ли выпуски на торцах, шаг и защитный слой. Кстати если усиление вызвано неудовлетворительным состоянием конструкций (коррозия арматуры или разрушение бетона), то преднапряжение арматуры в расчете лучше не учитывать или если учитывать, то с понижающим коэффициентом (см. П1-98 ). В любом случае анкеровку существующей арматуры в поврежденных конструкциях определить очень сложно!!!

[NEBG]

Всем привет. Постараюсь ответить на возникшие вопросы:
- помещение под кровлей - офисы; это 5-й этаж здания;
- кровлю разбирать нельзя, потому как она новая (дорого);
- шпренгельные системы и т.п. применять нельзя, т.к. это сильно уменьшит высоту потолка, а под ним еще и вентиляция пойдет - люди будут ходить, согнувшись.
Самое простое решение, которое мне удалось придумать, я выложил здесь (1-я страница). Но для его осуществления нужно было выяснить, не преднапряженная ли в плитах ар-ра, т.к. к ней вариться нельзя.
- усиление нужно, т.к. прогиб плит более 3 см (до 8), что не соответствует нормам - т.е. конструкция в ее настоящем положении не пригодна для эксплуатации.
Сегодня выяснили, что ар-ра преднапряженная (по отожженым стержням на торцах). Учитывать в расчете ее ПН я, конечно, не собираюсь, но речь изначально была не о расчете, а о проектном решении.
Думаю, что прогиб произошел из-за того, что в результате коррозии бетона преднапряжение ослабло. По идее, к ослабленной ар-ре привариться было бы можно, но ар-ра, используемая как напрягаемая, плохо варится (А-IV, А-IIIт).
Скорее всего придется вскрывать пустоты снизу (правда я пока не пойму как сие должно работать) или приклееваться (попробую найти харрактеристики клеев, но вариант мне не кажется особо надежным, т.к. клеи текут) - это 2 варианта из П1-98 к СНиП 2.03.01-84.
По мере выполнения работ буду докладывать. Всем удачи.

[NEBG]

почему-то вместо цифры 8 (восемь) в тексте появилась

[Кулик Алексей aka kpblc]

А так? Я пост подправил.

[taras]

NEBG
Вы б сразу написали для чего усилять?
нагрузка только собственный вес и вес кровли?
если это так то ваш способ усиления ничего не даст
Или с помощью шпренгелей что придумать
или заменить бракованную плиту если она одна

[Glorius]

Сообщение от NEBG Всем привет. Постаили приклееваться (попробую найти харрактеристики клеев, но вариант мне не кажется особо надежным, т.к. клеи текут)

приклейка доп арматуры ведется на полимеррастворах.

[Неопытный]

Предлагаю, на мой взгляд идеальное решение для данной проблемы... Суть: пробиваем пару дырок в пустотах и протягиваем через всю плиту арматуру расчетного сечения. По краям эта арматура анкерится замоноличиванием в положении выше центра пустоты. Затем на расчетном расстоянии от опоры перфоратором пробиваем отверстия и ххомутами притягиваем арматуру как можно ближе к нижней грани ребра. При этом создается некоторое преднапряжение конструкции. По хорошему пустоту можно забетонировать мелкозернистым (литым) бетоном. Если заинтересует, попробую отсканировать пример расчета и схемы.
[ATTACH]1170151821.rar[/ATTACH]

[муравей]

Вопрос к Yamb

Случай из практики...
Пятиэтажный крупнопанельный жилой дом, год ввода в эксплуатацию 1970 - 1975.
Кровля плоская вентилируемая совмещенная.
Плиты покрытия ребристые 3,2 * 5,6 м, высота плит 160 мм, поперечные ребра расположены с шагом 1000 мм.
Интересный факт - под продольными ребрами в середине пролета всех плит покрытия установлены бетонные столбики, которые опираются на ниже расположенные многопустотные плиты чердачного перекрытия, т.е. плита работает как неразрезная двухпролетная балка. Прогибы плит между левой опорой - столбиком - правой опорой превышают все разумные пределы...порядка 10 см.
В этом году произошло разрушение бетона продольных ребер, в результате чего полка плиты просто свалилась на нижележащее перекрытие...
предварительно установлено, что разрушение бетона произходило между наклонными трещинами у опор...
Продольные ребра армированы стержневой арматурой класса АIII диаметром 16 мм. Поперечная арматура расположена с шагом 200 мм и приварена к продольной арматуре... т.е. рабочая арматура не имеет предварительного напряжения.
Согласно предварительному расчету 2 стержней диаметром 16 мм не достаточно для данной плиты.
Вопрос - как это получилось, что такие плиты были смонтированы ...
Получается следующее... когда производили монтаж знали, что плиты не годятся в связи с чем были установлены под ребрами бетонные столбики и почяему для такой плиты арматура не имеет предварительного напряжения
[ATTACH]1170166767.JPG[/ATTACH]

[NEBG]

Сообщение от taras NEBG нагрузка только собственный вес и вес кровли? если это так то ваш способ усиления ничего не даст Или с помощью шпренгелей что придумать или заменить бракованную плиту если она одна

Нагрузка еще и снеговой мешок (к-т примерно 1.5). Но почему неичего не даст этот вариант?
Сейчас-то ясно, что он не катит, т.к. арматура напряжена. Что вы имели ввиду.

[NEBG]

отв

[NEBG]

Сообщение от Glorius Сообщение от NEBG Всем привет. Постаили приклееваться (попробую найти харрактеристики клеев, но вариант мне не кажется особо надежным, т.к. клеи текут) приклейка доп арматуры ведется на полимеррастворах.

Зинаю. Выразился не так. На сколько мне известно, полимеры имеют узкие и длинные малекулы, которые с течением времени, тем более, если есть нагрузка, двигаются друг относительно друга. Кстати, если у кого-то есть опыт по этому вопросу, пожалуйста сообщите.

[DEM]

Неопытный
Хм а как увас будут дежаться "пробки" при натяжении арматуры?????

[NEBG]

Сообщение от Неопытный Предлагаю, на мой взгляд идеальное решение для данной проблемы... [ATTACH]1170151821.rar[/ATTACH]

Спасибо. Я тут подобрал несколько самых простых и эффективных, на мой взгляд, решений. Сейчас вывешу их. Кому надо - пользуйтесь. До чертетежей тока не докапывайтесь - это всего лишь эскизы. Первый вариант для ненапряженной ар-ры, остельные - для любой. Во всех вариантах кровля не затронута. Сам еще не знаю, на каком остановиться.
[ATTACH]1170182490.dwg[/ATTACH]

[DEM]

NEBG
Плагиат однако

[NEBG]

Извиняюсь. Не тот файл. Вот.
[ATTACH]1170183142.dwg[/ATTACH]

[NEBG]

Сообщение от DEM Неопытный Хм а как увас будут дежаться "пробки" при натяжении арматуры?????

Вариант, предложенный НЕОПЫТНЫМ, есть в П1-98. Приопорные зоны заливаются в первую очередь. Думаю, можно прикинуть величину предварительного натяжения, при которой "пробки" не вылетят. А вообще, если поставить натяжные болты достаточно близко к опорам, то составляющая силы по оси У (вертикальная) будет больше, чем по У.

[NEBG]

...больше, чем по Х, как вы уже догадались.

[Неопытный]

DEM собственно NEBG ответил на ваш вопрос... за что ему спасибо!

[NEBG]

Неопытный
А в вашем варианте пустоты заполнялись сверху или снизу. Интересует, сможем ли мы качественно забетонировать снизу. И вообще, напишите, если знаете, как этот вариант показал себя в жизни.

[3,14]

Сообщение от DEM Сообщение от Glorius По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному. Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

Скока не читаю сообщения от DEMa ответов по существу проблем намного меньше чем флуда в отношении участников-авторов тем...это способ показать свою квалификацию.. :?: ...сомнительно...

[Yamb]

Сообщение от муравей Вопрос - как это получилось, что такие плиты были смонтированы ... Получается следующее... когда производили монтаж знали, что плиты не годятся в связи с чем были установлены под ребрами бетонные столбики и почяему для такой плиты арматура не имеет предварительного напряжения

Вы сами ответили на свой вопрос! Плита была смонтирована с учётом человеческого фактора (интуитивное усиление перекрытия, "умелым" мастером)! Вы сами понимаете, что добавление опоры в растянутую зону (в середине пролёта продольного ребра) это задание работы одного бетона, который не рассчитан на это в данном случае … Ваш последующий практический опыт, думаю, ещё и не такие аномальные случаи преподнесёт! Если для утепления кровли, шлакобетон (150мм) заливают поверх шифера, а скорродированные двутавры (коррозия 5мм) 10 лет несли перекрытие с увеличенной нагрузкой, или при рытье шурфа обнаруживается подвешенный!?!?! фундамент (столбчатый), то Ваш случай имеет место жить в практике … Мой бывший начальник говорил, что работа в обследовании это поле кандидатских диссертаций, что не объект, то новая тема …так что дерзайте!!!
Про ребристую плиту … в ребре бывает двойная арматура, может стоит поколотить глубже …
Излюбленный преднапрежённый диаметр – 14 (для справки), поэтому при обнаружении токового, стоит проверить все признаки …

[Неопытный]

Сообщение от NEBG Неопытный А в вашем варианте пустоты заполнялись сверху или снизу. Интересует, сможем ли мы качественно забетонировать снизу. И вообще, напишите, если знаете, как этот вариант показал себя в жизни.

Пустоты заполнялись сверху :cry: Но я думаю при использовании бетононасоса и т.н. литых бетонов особых проблем возникнуть не должно. Реально такой способ усиления видел один раз в сочетании с усилением неразрезностью, т.е. плиты на опоре армировались в верхней зоне, что снижает пролетный момент. Так что этот вариант думаю не подойдет. Если будете усиливать шпренгелем - вышлю методику расчета и подбора арматуры. У нас в т.н. "библии" этот расчет есть.

[ЖЕСТЯНЩИК]

я не спец в этом вопросе, но есть ведь расширяющиеся цементы...
или хотя бы безусадочные

[NEBG]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК я не спец в этом вопросе, но есть ведь расширяющиеся цементы... или хотя бы безусадочные

Речь идет о том, что мы не можем гарантировать, что пробетонировали пустоту качественно. Если использовать расш.чемент, то он может разорвать пустоту, причем даже рядом с разрывом может оказаться непробетонированное место.
Я сделал вот такой вариант усиления. Работы на площадке начнутся с понедельника. Если кто-то заметит в моем варианте какие-то недостатки, которые я сам не заметил, сообщите - буду благодарен. Можете пользоваться, если понадобится.
[ATTACH]1170502016.rar[/ATTACH]

[Александр Бауск]

NEBG, можно вопрос?
Вы как это усиление рассчитывали?

[Сергей Иванович]

Пустотки, как правило преднапряжённые. Рисковать со сваркой не стоит.
Традиционный опробованный вариант усиления - установка армокаркасов в пустоты. Без вскрытия кровли ничего не выйдет при таком варианте. Можно рассмотреть вариант усиления стальными балками.
Не пойму зачем их нужно усилять? Как правило у них приличная несущая способность.

[AndyWasHere]

а вы, Сергей Иванович, тот еще могильщик тему полугодовой давности поднимать

установка каркасов в пустоты -- на редкость неэффективный способ усиления. а для предварит напряженных плит особенно. это легко можно показать расчетом

все таки интересно, предложенный последний в этой теме способ усиления был ли осуществлен в реальности?

[Сергей Иванович]

Этот способ опробован на сотне объектов.
Всё зависит от желания сделать как надо.
Других вариантов я не видел. И всётаки я повторяю, пустотки имеют приличную несущую способность. Может нет информации по армированию. Нужно определить армирование и выполнить расчёт плиты.
Если сверху усилить нет желания нужно ставить раму.

[ирина107]

Кто-нибудь на практике применял шпренгели и затяжки для усиления плит перекрытий и балок? Фото реальных усилений в интернете не нашла. По книжкам все красиво, а как на деле выходит, не представляю. Кто делал подобные усиления, поделитесь опытом.

[DonMof]

Сообщение от ирина107 Кто-нибудь на практике применял шпренгели и затяжки для усиления плит перекрытий и балок? Фото реальных усилений в интернете не нашла. По книжкам все красиво, а как на деле выходит, не представляю. Кто делал подобные усиления, поделитесь опытом.

Вероятно, эти шпренгели с затяжками вам придется доводить до определенного предела огнестойкости, и, возможно, огнезащита нужна будет конструктивная. Не представляю как все это в натуре получится. Каркасы в пустоты с обетонированием - лучше все-таки так.