[Неопытный]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Я разрабатываю разделы КМ, КЖ и АС в проектах по строительству базовых станций сотовых операторов в РБ. Не скажу, что силь сложная работа, но её так много просто завал :shock: Если возникают вопросы обычно решаю с коллегами с последней работы (т.к. на фирме строителей кроме меня нет :cry: ) Вобщем это присказка. А теперь по существу. Нужно запроектировать башню связи высотой 72м свободностоящую, а грунтовые воды метр-полтора от уровня земли. Грунты вроде нормальные (песок средней крупности, средней прочности). Но я фундаменты никогда не проектировал, поэтому могу ошибаться. У меня спросили (знаете так внезапно) какие фундаменты будем ставить, ведь в задании на проектирование написано просто: "фундамент-монолит". Я чисто интуитивно предположил, что неплохо было-бы буронабивные сваи в обсадной трубе там заложить, но заказчик против категорически. Надо говорит столбчатый и все тут. Я посчитал в программе "Фундамент 5" проходит с подошвой 4х4м. Посчитал руками - подошва 3,5х3,5м. Но интересует меня другой вопрос...как ведут себя столбчатые ж/б фундаменты в грунте ниже уровня грунтовых вод...и возможна ли их установка при таких обстоятельствах?
Заранее благодарен! :wink:

Советую обложиться нормативкой по фундаментам. Я думаю, что если ставить фундамент на водоупор, то вполне возможно выполнить такой фундамент. Но возникают сразу следующие вопросы:
1) Как может запроектироваться столбчатый фундамент, если башня такой высоты испытывает большие ветровые нагрузки. Я проектировал для Курска - выдергивающая нагрузка на одну сваю 13,5 т, а под каждой ногой стоит 4 сваи.
2) Не проще ли выполнить фундамент из забивных свай.
[ATTACH]1169744323.rar[/ATTACH]

[Rezvan]

Интересный фундамент, но очень сложный
Много видел фундаментов, спроектированных нашими, но такого не встречал
Все как-то проще
[ATTACH]1169749929.zip[/ATTACH]

То ли испорчен файл, то ли сохранен в 7-й версии. Сохрани хотя бы в 4-й

[ЖЕСТЯНЩИК]

у нас есть некоторый опыт в таких башнях.
правда, делаем их четырехугольными в плане и из горячекатанных уголков...
на практике получается, что четыре столбчатых фундамента объединяется в один (имеется в виду, что у них получается общая подушка)...
Хотя я отвечаю за верхнюю часть, нужно будет на работе фундамент посмотреть под примерно такую же высоту..

[Серёга - Bilder]

IMHO Башня 72м высотой на столбчатом фундаменте - может устоять против ветровой нагрузки только за счёт оттяжек.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Башня по определению не имеет оттяжек.
Иначе это мачта.

Если это действительно башня высотой 72 метра, то представляю какая у нее база :shock:
метров эдак 9 или 10.... и видимо Неопытный выдал 4х4м для каждой опоры(4 штуки).
дайте базу башни и схему приложения нагрузок - будет понятнее.
PS
У нас в свое время под башню 75 метров (с базой 9х9м) заложили плиту сплошную, правда это было на побережье тихого океана, но все же на такой высоте повесят как минимум 4 радиорелейки диаметром около 1 м. и по телу башни еще наверняка радиорелейки поменьше и еще секторные антенки... так что нагрузки огого... :shock:

[ЖЕСТЯНЩИК]

так если объединить 4 фундамента 4х4 как раз получится база 8х8, примерно 1/10 высоты....

делали как-то башню 150 м, так там база была 18х18...
правда, и нагрузка особая..

[Неопытный]

Спасибо, что так быстро откликнулись .
Разумеется 4х4м это подушка столба под одну опору. Башня 3-х гранная в плане. И такие стоят уже и не одна. Буду крутить заказчика на сваи, мотивируя тем, что если ставить столбы то придется копать глубокий котлован (до водоупора). И предусматривать мероприятия по водопонижению (иглофильтры или еще чего нибудь). Хотя при таком уровне грунтовых вод и составе грунта - это будет не котлован а бассейн! :cry:

[ЖЕСТЯНЩИК]

нашел на работе башню 72 м
основание - 8х8, вес 29,8 т
нагрузки на фундаменты при 5 ветровом районе:
вертикальная - 65,2 тс
горизонтальная - 23,6 тс
момент в плоскости - 757,1 тсм
по диагонали - 832,8 тсм

фундаменты столбчатые 4х4, но это зависит от грунтов

проект 81 года ))

[HG]

В данном случае возможно было бы применить сборные фундаменты, которые используются для строительства опор ЛЭП (так называемые подножники). Мы такие применяли для башен высотой до 85 м. В части монтажа много плюсов по сравнению с монолитными. Немножко освобожусь и сброшу чертеж как это выглядит.

[GWA18]

Сообщение от HG В данном случае возможно было бы применить сборные фундаменты, которые используются для строительства опор ЛЭП (так называемые подножники). ...

Простите великодушно, меня эта тема тоже в данный момент волнует. Номер серии на эти фундаменты не подскажете? А может, у Вас есть в электронном виде - в Download не смогли бы слить?

У меня есть чертежи КЖ для 70-метровой базовой станции. Там чертежи свайного фундамента: сваи+ростверк, но только в понедельник выдаем, еще экспертизу не прошли. Поэтому выкладывать не хочется. Повременим с этим

Прозьба к Rezvanу, залей свой чертеж в Акаде 2000-го или2004-го года, я в 6-м работаю, и твоя работа не открывается. Очень хотел бы посмотреть на твое творение

[GWA18]

Сообщение от alekshef Прозьба к Rezvanу... твоя работа не открывается. Очень хотел бы посмотреть на твое творение

Рекомендую скачать с Даунлодыря ABViewer 6. Неплохо работает!

[HG]

Имеются в виду сборные ж/б фундаменты под унифицированные стальные анкерно-угловые опоры 35-330 кВ по серии 3.407-115, чертеж прикрепляю. Для подбора фундаментов есть типовой проект 407-4-41 "Установочные чертежи фундаментов под унифицированные стальные анкерно-угловые опоры 35-330 кВ. Альбом 1-Пояснительная записка. Указания по применению проекта. Варианты установки фундаментов. Образцы, установочный чертежей." Там подбор типа подножников осуществляется с помощью номограмм, т.е. по усилиям на фундаменты подбираете нужный, ну и считаете основание под фундаментом. Кстати, этим альбомом предусматривается возможность применения фундаментов с так называемой "банкеткой" - т.е. обваловыванием. Дословно - "Варианты с банкеткой позволяют в ряде случаев, уменьшив заложение фундамента, тем самым повысить его несущую способность. Так например, в случае, когда несущая способность фундаментов в полуобводненных грунтах не удовлетворяет заданным нагрузкам, можно выполнить фундамент с банкеткой таким образом. чтобы подошва фундамента находилась на уровне грунтовых вод, при этом несущую способность фундамента можно назначать как в необводненном грунте и т.п."
Например при установке фундаментов типа ФС 1-А; ФС 2-А, подошва фундамента заглубляется на 1,5 м в грунт, а сверху устраивается обваловывание высотой 1,5 м.
В башнях высотой 72 м и более чтобы обеспечить восприятие выдергивающих усилий приходилось зачастую пригружать фундаменты обыкновенными ФБСами, укладываемыми на навесную плиту ф-та (и е-сно привариваемые за петли).
В электронном виде этой документации к сожалению нет, как сканировать не знаю, там листы формата А2, попробую цифровым фотоаппаратом может и получится. Можете попробывать обратиться в местный институт "Энергосетьпроект", наверняка в вашей местности есть такой (бывший филиал Всесоюзного "Энергосетьпроекта"), у них точно вся эта документация есть.
У энергетиков уже давно для опор ЛЭП и антенных опор применяются либо подножники либо сваи, монолит нецелесообразен.

[HG]

Забыл файл прикрепить. Вот.
[ATTACH]1169871308.rar[/ATTACH]

[Rezvan]

Сохранил в А2000
башня 72,5
[ATTACH]1169877420.zip[/ATTACH]

[Неопытный]

Вариант с обваловкой?!!! Интересно. Т.е. устанавливаем фундамент на уровне грунтовых вод и досыпаем грунт необходимый для восприятия выдергивающей нагрузки? Попробую принять этот вариант для экономического сравнения! Заказчик гад :evil: настаивает на столбчатом, мотивируя это тем, что нет подрядчика на выполнение буронабивных свай :shock: . Предлагают как вариант металлические винтовые сваи :? в водонасыщенном грунте металл??? Встречак кто-нибудь такое чудо :shock: ?

[Никита В.]

Сообщение от Неопытный ...Заказчик гад :evil: настаивает на столбчатом, мотивируя это тем, что нет подрядчика на выполнение буронабивных свай :shock: ...

А если из забивных? Надежнее както... Не поверю что в Минске нет ни одной организации занимающейся забивными сваями!!! Да и в отсутствие подрядчиков занимающихся буронабивными сваями тоже слабо верится...

Сообщение от Неопытный Заказчик гад :evil: настаивает на столбчатом

А может попробовать развить базу башни (выдергивающая сила будет меньше)? или увеличить размеры подошвы столбчатых фундаментов в направлении действия моментов (сопротивление выдергиванию будет больше)?

[Неопытный]

Да нет подрядчики есть и немало, но объем работы у них превышает все допустимые пределы А МТС строит очень быстро им понимаеш ли ждать некогда. Поэтому выбирают из свободных на данный момент. А столбчатый фундамент делает организация специально для МТС организованная...вот. Поэтому они очень неохотно идут на иные варианты. В общем я сбросил заказчику письмо со сравнением вариантов (обобщенное). Где преимущество свай неоспоримо. Посмотрим как это отразится на моем будущем Кстати в сравнении я взял столбчатый с обваловкой.

[Неопытный]

[А может попробовать развить базу башни (выдергивающая сила будет меньше)? или увеличить размеры подошвы столбчатых фундаментов в направлении действия моментов (сопротивление выдергиванию будет больше)?[/quote]

С башней не могу экспериментировать. Т.к. - типовой проект. Вобщем посчитал я этот фундамент по пособию к СНиП. Прикепил расчет в МCad. Посмотрите плиз может что напутал А вдруг пригодиться кому? Расчет по 11 пункту, как для ЛЭП (специальных).
[ATTACH]1171358043.rar[/ATTACH]

[Neznayka]

Неопытный, извиняюсь что встреваю, но Вы хоть раз бывали на своих объектах после постройки? Я как-то инвентаризировал БС. правда это были веломовсие (они 3-х гранные, а не 4-х как МТС-ные) Так вот, ни одна (!) из них не посажена согласно проекта. Ставят на земельном участе как хотят, чем они руководствуются мне не ведомо. Было раз приезжаем, а там по проекту мачта должна быть, но стоит башня. Я тихо охренел. И ведь сдают же объекты, ведать крыша сильна. Так вот, Ваше решение сильно привязано к грунтам, видать бурили, так знайте, строителям будет пох , поставят как угодно, а какие там грунты ?
З.Ы еще раз извиняюсь за дилетантские советы

[OlegM]

Присоединяюсь к Neznayka
По поводу фундамента- советую использовать столбчатый с габаритами столба мин1000х1000 . Если свайный фундамент- максимум забивные. Но, здесь свои нюансы: если использовать обычные "под дом" по несущей несут, но по трещиностойкости не проходят. Сваи испытывают растяжение- по графикам серии только сжатие. Выход: использование Мостовых свай, но каких, а точнее, сколько их нужно запиндюрить в ростверк, чтоб по трещинам пройти?........

[Неопытный]

Ставят на земельном участе как хотят, чем они руководствуются мне не ведомо. Было раз приезжаем, а там по проекту мачта должна быть, но стоит башня. Я тихо охренел. И ведь сдают же объекты, ведать крыша сильна.

Абсолютно согласен. На башнях не был ни разу. Это мой первый опыт в данной сфере. А вот на мачты ездил... 8) Если честно волосы шевелятся под шапкой и такая охота бросить проектирование возникает после очередного посещения. Последний раз вместо бетона 20/25 залили 8/10 сиииильно разбавленный песочком (пальцем пробить можно), вместо указанной в проекте глубины заложения 1,2м я отшурфил только 0,7 и далее фундамента не оказалось :shock: А на нем должен стоять монолитный столб, ка который в свою очередь устанавливается мачта 27м с растяжками. :? И что Вы думаете. Строители на скрытые не позвали, божились что все по проекту :twisted: Заставил разобрать уложенный бетон :twisted: благо это было не сложно. Так там ко всему прочему ни одного стерженька проектной арматуры :shock: . Ну и как прикажете с таким подрядчиком работать. А контролировать нет возможности. Объекты практически по всей Беларуси разбросаны. Так и работать некогда будет.

[OlegM]

Проектанту себя винить не в чем.
Вина строителей и заказчика. Последний виноват вдвойне и за то, что не осуществляет тех.надзор, и за:
Если башня грохнется на чей-нибудь дом.
Насколько мне известно, фирмы осуществляющие проектные и строительные работы по башням- ответственны 2года.
Далее новый договор-поддержка в работоспособном состоянии объект.

[Неопытный]

Сообщение от OlegM Насколько мне известно, фирмы осуществляющие проектные и строительные работы по башням- ответственны 2года. Далее новый договор-поддержка в работоспособном состоянии объект.

А есть какой-нить документ в котором это регламентируется? Буду очень благодарен за наводку

[OlegM]

По поводу 2-х лет, мне как-то сказал тех. директор фирмы специализирующей на строительстве БС.
На счет документа - в документации полный бред. Думаю, это предусматривается на стадии договора.
:P

[OlegM]

Неопытный
По поводу 2-х лет, мне как-то сказал тех. директор фирмы специализирующей на строительстве БС.
На счет документа - в документации полный бред. Думаю, это предусматривается на стадии договора.
:P

[OlegM]

Кстати, название темы не корректно вопросу.
Базовые станции – это по существу контейнер, в котором размещено, дорогостоящее оборудование, осуществляющее связь между абонентами и другими базовыми станциями , так далее к центральному узлу. И обратно.

[Неопытный]

Да знаю. Просто открыл тему общего плана. В основном для базовых станций, т.к. я в основном их и проектирую. А башня связи у меня экспериментальная, поэтому возникли вопросы.
ЗЫ: Договора читал там такого пункта нет

[iceguy]

в этой теме можно Обсудить Электроснабжение БС?
------------------------------------------------------------------
Одна электропитающая установка (ЭПУ) в работе, вторая в резерве.
Какими способами связать эти две ЭПУ. при выходе из рабочего состояния первой(отсутствие напряжение или поломка), переходила на резерв.
это требуется для обеспечения I группы электроснабжения.
-----------------------------------------------------
чтобы стать специалистом, надо с чегото начать.
заказчик требует чтобы стояла две ЭПУ.
с высокой сторны стоит КТП(0,4кВ) и АДЭС(дизелька)
меня интересует низкая сторона , соединение двух ЭПУ(48вольт)
выход "+" и "-" одной соединить с "+" и "-" второй.
----------------------------------------------------------
эта тема создана:
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=269098#post269098

[Kline_Kinder]

Какими способами связать эти две ЭПУ. при выходе из рабочего состояния первой(отсутствие напряжение или поломка), переходила на резерв.
-- соединения между ЭПУ (у нас зовется стойка гарантированного энергоснабжения - СГЭ) зависит от типа СГЭ и стойки БС. У каждого оператора есть собственные инструкции, там определяются сечения кабелей и схема соединений стоек СГЭ и БС. Проси у оператора рабочую инструкцию, будет тебе щастье. Кстати такие РИ есть и на заземление и на архитектуру .
это требуется для обеспечения I группы электроснабжения.
-- э/снаб по первой группе говорит не о числе стоек СГЭ а о числе вводов в БС. Для первой- два ввода от независимых источников, а стойка СГЭ может быть и одна , не забывай что должен быть и автомат ввода резерва-АВР, от него к СГЭ, от СГЭ к стойкам БС (это твоя "низкая" сторона, ее смотри в РИ оператора). А вообще лезь в архив оператора, там можно найти тму примеров .