[sheinik]

Домик пятиэтажный, где цокольный и первый этаж - офисы и магазины с торговой площадью не более 70м2, 2-5 этажи - жилые. Пять подьездов и соот. пять отдельных входов в встроенные помещения. входов Отметка 0.000 первого этажа на 1.7м от земли. Какие мероприятия надо делать для маломобильных групп чтобы пройти экспертизу?. Неужели для каждого входа пандус по 20м длиной?.
[ATTACH]1169741886.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Я обычно закладывал в проект что-то вроде:
http://www.aklift.vniitemr.ru/lifts06.htm
Если при сдаче здания заставят такую поставить - значит повезло инвалидам, если забудут - повезло заказчегу.

[Огурец]

:evil: :evil: :twisted: :twisted: [sm3222] Как меня эти требования достали! Сколько проектов изуродовано! И ведь главное - инвалиды (я сам такой) никогда этими приспособами не пользуются, больше полагаясь на помощь живых людей.

[v_alex]

Я знаю три пути:

1. Лифт или подъемник
2. Пандус
3. Ступени 120х400

если по некоторым причинам невозможно выполнить один из перечисленных вариантов (сети мешают, площадка не позволяет и т.п.), тогда бывает разрешают установить кнопку вызова персонала.

[Perezz!!]

Необходимость проектирования среды предназначенной для маломобильных групп граждан должна быть записана в Задании на проектирование. И это если вы посмотрите нормативные требования не только пандусы, а ещё и широкие тамбуры и специфические лифты и двери и специальные инженерные устройства и прочее. Грамотный Заказчег знает что необходимость в этом лимитируется местными органами управления. Которые должны решать этот вопрос с местным руководством общества инвалидов и т. п. и возлагать на Заказчега обязательства по устройству своего объекта соответствующей инфраструктурой для "маломобильников". Заказчег же вправе отмазываться от этого дела. А почему то большинство проектировщиков считают долгом чести что-ли усложнять cебе жизнь и кидать Заказчика на бабки, делая запись о том что их проект должен соответствовать этим требованиям:

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-105-2002 "Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 19 июля 2002 г. N 89)

Строительные нормы и правила СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (приняты постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 73)

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-103-2001 "Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям" (утв. приказом директора ГУП "Научно-проектный институт учебно-воспитательных, торгово-бытовых и досуговых зданий" (Институт общественных зданий) от 20 июня 2001 г. N 5в)

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-101-2001 "Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 70)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 14 "Общественные здания и сооружения. Кинотеатры, клубы, библиотеки, музеи" МДС 35-8.2000 (Госстрой РФ, Минтруд РФ)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 19 "Общественные здания и сооружения. Здания и сооружения транспортного назначения" (Госстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 2001 г.)

Свод правил по проектированию и строительству СП 31-102-99 "Требования доступности общественных зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных посетителей" (утв. постановлением Госстроя РФ от 29 ноября 1999 г. N 73)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 10 "Общественные здания и сооружения. Учреждения лечебно-профилактические: поликлиники, амбулатории, аптеки" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения Выпуск 7. Часть 1 "Проектирование новых и адаптация существующих зданий для воспитания, обучения и реабилитации детей-инвалидов" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 12 "Общественные здания и сооружения. Спортивные сооружения" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 13 "Общественные здания и сооружения. Физкультурно-оздоровительные сооружения" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1997 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 2 "Градостроительные требования" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1996 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 1 "Общие положения" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1996 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 20 "Промышленные предприятия, здания и сооружения для труда инвалидов различных категорий" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1994 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 3 "Жилые здания и комплексы" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1994 г.)

Ведомственные строительные нормы ВСН 62-91*. "Проектирование среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и маломобильных групп населения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 4 октября 1991 г. N 134) (с изм. и доп. от 16 июля 2001 г.)

[sheinik]

Уважаемый PEREZZ! ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ОТ 24 НОЯБРЯ 1995 Г. № 181-ФЗ
(извлечения)

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовой формы создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации). Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускается. Проектирование и производство транспортных средств общего пользования, телефонных аппаратов, других абонентских устройств связи и средств информации, приспособленных для использования их инвалидами, осуществляются в пределах ассигнований, ежегодно предусматриваемых на эти цели в бюджетах всех уровней, и за счет других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
Спасибо AIK!

[Perezz!!]

Ну. Так а где написано что каждый дом и каждый подъезд в нём должен быть приспособлен для инвалидов?
Поразмыслим отвлеченно. Я лично не готов покупать квартиру в доме полностью оборудованном для проживания маломобильных граждан - я то нормально мобильный. И потом есть такая вещь как экономика. Если ради одного человека мы будем проектировать лифт в 2 раза больше чем достаточно и так в каждом подъезде каждого дома и этот лифт каждый день будет потреблять в 2 раза больше энергии чем достаточно, знаете, не очень то хорошая политика получается. Это всё равно что все магазины делать диетическими. Это перегиб уже. Глупость. Нет такого у нас.
Мне влом сейчас искать нормы где прописано как регламентируется проектирование в этом плане. Потом может закину. Завтра или попозже.

[AIK]

Сообщение от Perezz!! .....знаете, не очень то хорошая политика получается....

Если человек приходит к такому выводу, значит он понял нормы правильно.

[sheinik]

На экспертизы первый вопрос "А для маломобильных групп вы предусмотрели". Но если честно маленькое зернышко здравого смысла в этом есть. У жены бабушка артритом болеет. еслибы не лифт она бы из дому не выходила. В магазины без эскалатора или лифта на 2-ой этаж не поднимается, но она не инвалид

[Ddjo]

Друзья, возникла такая ситуация:
Проектировали жилой дом, причем, заказчик хотел его строить, а согласовывать уже задним числом...
И вот в итоге, дом построен, а в августе отдаем документы в экспертизу...
Здание состоит из 2-х секций 5-ти и 6-ти этажей, в 6-ти этажной проектом заложен подъемник для маломобильных групп населения, а в 5-ти этажной - ничего нет..., так вышло по разным причинам, объективным и не очень...
А вот теперь в экспертизу надо подавать документацию в которой обеспечен доступ в обе секции. В секции, где нет подъемника, там нет и места для него, не говоря уже о пандусе...
Нам надо как-то обосновать отсутствие доступа, проходной лифт делать нет возможности, намекнули заказчику, он не готов иттить на такие траты...
Везде где написано про инвалидов, сказано, что им надо обеспечивать доступ всегда и везде..., что нас совершенно не подходит
...у меня же в голове что-то такое болтается, что доступ, мол, надо обеспечивать в жилых зданиях от стольки-то этажей...., даже прям вижу перед глазами эти строчки...
Это у меня на нервной почве начался бред или есть такой волшебный спасительный документ?
Либо, возможно, есть какое-то "бескровное" мероприятие, которое может всех спасти?
Нет ли какого-нить нормативного акта, который регулирует данный вопрос? Я имею в виду, где написано в каких конкретно случаях доступ должен быть обеспечен?

[Кика]

Так инвалиды же тоже разные бывают и не у всех ограничение по перемещению. Есть же инвалиды по слуху, зрению и т.д. Посмотрите классификацию инвалидов (по группе мобильности что ли), может для кого-то сможете обеспечить доступ...

[Paralelno]

Сообщение от AIK Я обычно закладывал в проект что-то вроде: http://www.aklift.vniitemr.ru/lifts06.htm Если при сдаче здания заставят такую поставить - значит повезло инвалидам, если забудут - повезло заказчегу.

Что было по ссылке? Не открывается...

[zhexter]

не знаю, уместно ли впихиваться в чужую тему.
делаю диплом, студенческое общежитие в составе кампуса. Задумалась о доступности для инвалидов.
Сложность в том, что у меня первый этаж - технически-административный. ну то есть там всякие прачечные, кабинеты администрации и учебные комнаты.
Проще всего было бы сделать по паре приспособленных комнат для инвалидов на первом этаже, пандус у крыльца и все.
Но если делать первый этаж хоть сколько-то жилым, то надо и кухни. ну или в эти жилые комнаты подводить газ (санузлы и так есть, в комнатах или блоках).
Сделать лифт, в общем-то, несложно, хотя для 5ти этажного здания немного нелогично. Но тогда все равно остается открытым вопрос эвакуации, если лифты-то не будут работать во время пожара.
Ничего не понимаю уже

[Forrest_Gump]

Сообщение от zhexter Сделать лифт, в общем-то, несложно, хотя для 5ти этажного здания немного нелогично.

В свете доступности маломбильных групп населения - логично. Тем более общежитие. Каждый год поступают новые студенты, больше вероятность, что поступит колясочник.

Сообщение от zhexter Но тогда все равно остается открытым вопрос эвакуации, если лифты-то не будут работать во время пожара.

Для МГН на этажах полагается делать пожаробезопасные зоны - где они будут отсиживаться в ожидании спасателей. Удобно совмещать эти зоны с лифтовыми холлами. Заодно пожарные смогут эвакуировать МГН посредством лифта (у лифта должен быть специальный режим "перевозки пожарных подразделений", это когда они смогут специальным ключом активировать лифт и подняться на нужный этаж).

[symon]

А у меня ситуация такая: проектируем жилой комплекс из 3 5-этажных домов. В каждой лестничной клетке лифт 2.1х1,1. Но они все идут с 1 этажа. Входы организованны таким образом чтоб исключить различного рода пандусы и ступеньки, с уровня земли короче. Соответсвенно встал вопрос с подъемов инвалидов на первый этаж. Мы поставили подъемники наклоные увеличив ширину марша чтоб подъемник в сложенном состоянии не уменьшал ширину эвакуационного пути. А вот в экспертизе возникло замечание. В соответсвии с п 4.4.4 СП 1.13130.2009. "В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " , размещение подъемника является размещение оборудования. Короче ситуация патовая. Вроде как подъемник нужен, а поставить его в лестничной клетке не представляется возможным. Может кто посоветует как убедить эксперта в правильности нашего решения?

[иваниваныч]

Сообщение от symon Может кто посоветует как убедить эксперта в правильности нашего решения?

Никак не убедить. Меня самого пару лет назад с таким подъёмником развернули (правда, до экспертизы - в регламентной комиссии, за что ей, кстати, спасибо). Ставьте вертикальный подъёмник, или гусеничный автономный предусмотрите. Или лифт до уровня крыльца опускайте.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч до экспертизы - в регламентной комиссии, за что ей, кстати, спасибо

За что спасибо?

[иваниваныч]

Сообщение от Forrest_Gump За что спасибо?

За то, что замечание сделали на ранней стадии во время согласования архитектурного решения, когда свою работу еще не сделали проектировщики остальных разделов. Потом пришлось бы радикальные изменения вносить всем, а мне бы месяц икалось.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч За то, что замечание сделали на ранней стадии во время согласования

Тогда вопрос, где же применять подобные складывающиеся подъемники?
P.S. если уж быть точным, то вестибюль (холл) нельзя назвать лестничной клеткой и сюда пункт 4.4.4 СП 1.13330.2009 не применим.

[VMT]

Однако это путь эвакуации, а согласно статье 53:
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
Проще говоря - ширина прохода должна быть расчетной при подъемнике в разложенном состоянии. Так считают "наши" эксперты.

[symon]

про путь эвакуации как раз ничего и не сказали. именно оборудование в лестничной клетке. но резонно было бы заметить что у том же самом СП говорится что в лестничной клетке возможно размещать до двух лифтов. а чем подьемник не лифтовое оборудование?

[иваниваныч]

Сообщение от symon а чем подьемник не лифтовое оборудование?

Речь именно о наклонном подъёмнике, он уменьшает ширину путей эвакуации в разложенном состоянии, а лифтовое оборудование - нет.

[symon]

ну это мнение скорее субьективное. так как консультировался с другими экспертами и они говорят что имеется ввиду оборудование иного рода, ну например щитки кабельного ТВ. но их слова к делу не пришьешь.

[иваниваныч]

Сообщение от symon но их слова к делу не пришьешь.

Вот именно. Если есть размытая формулировка, к которой можно прицепиться - прицепятся, имеют право. К тому же, подъёмник иначе, чем оборудованием, и не обзовешь. Да и логически рассуждая, если в момент возникновения пожара на подъёмнике едет инвалид, то путь эвакуации перекрывается.

[symon]

а если рассматривать подъемник как лифт, который в случае возникновения пожара просто опускается на первый этаж и открывает двери? Почему подъемник не может автоматически опустится вниз и закрыться? По-моему там даже такая функция предусмотрена. Мне надо как-то выстроить линию защиты данного решения потому как делать отдельный вход для инвалидов заказчик не даст.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч если в момент возникновения пожара на подъёмнике едет инвалид, то путь эвакуации перекрывается.

Какова вероятность такого события? Аналогично можно прикрутить сферического коня - на путях стоять крупногабаритные вещи человека, переезжающего в/из данного подъезда. Всё-таки для такого подъемника нормальное состояние - сложенное. А для эвакуации МГН при пожаре подъемники не используются.

[иваниваныч]

Сообщение от symon Почему подъемник не может автоматически опустится вниз и закрыться? По-моему там даже такая функция предусмотрена.

Может и должен. Именно так и делается. Если на нём кто-то едет, то этому человеку ещё нужно с этого подъёмника съехать, чтобы тот закрылся. Линию защиты можно выстраивать на том, что в посте №26 сказано. Только всё равно это остаётся на усмотрение конкретного эксперта.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч Только всё равно это остаётся на усмотрение конкретного эксперта.

Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

[symon]

Сообщение от Forrest_Gump Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

Это уже какая-то коррупционная составляющая. Бюджет на нее к сожалению не расчитан.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Forrest_Gump Ну можно пытаться еще переговорить с его начальником или ведущим экспертом по объекту.

А где я говорил про белых барашках в бумажках или борзых щенках? Я именно про разговор с начальником на предмет того, что эксперт через чур буквально читает нормы - люди разные, даже среди экспертов может разниться прочтение норма.

[symon]

Сейчас читаю форум лифтовиков. Так вот у них проблемы возникают при сдачи с вводным устройством подъемников, которое как раз и вешается на высоте 2 м. А про сам подъемник ни слова...

[Алексей Давиденко]

Доброго времени суток, коллеги.
symon - по твоему вопросу. Раз Вы ширину марша увеличили, значит, если стену, на которой закреплен механизм подъемника, обшить гипсо-картоном например в створ сложенной платформы, то получится, что она спрятана в нишу в стене и за пределы этой стены не выступает. Таким образом части требований п. 4.4.4 СП 1.13130.2009 "....., а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " не будет нарушений. Обращаю внимание! - ключевые слова "выступающие из плоскости стен". Как такая идея!? Можете не благодарить
Про ниши, в которых что-либо размещено ничего не сказано, наша работа почти как у юристов, везде искать зацепку. Считаю, что этот вариант стоить озвучить эксперту (чертеж приложить). А еще стоит этот чертёж вместе с сопроводительным письмом отправить разработчику документа для получения разъяснения по данному конкретному случаю и решению.

P.S. и еще, по данному решению, также стоит направить запрос в МЧС по месту Вашей дислокации. Положительный ответ от МЧС о соответствии принятого Вами решения технического решения, а именно -устройство ниши в стене для установки подъемника для МГН, требованиям СП должен снять замечание эксперта. Если все сработает - с Вас "магар" и 80% в патенте на это изобретение

[symon]

Сообщение от Алексей Давиденко Доброго времени суток, коллеги. symon - по твоему вопросу. Раз Вы ширину марша увеличили, значит, если стену, на которой закреплен механизм подъемника, обшить гипсо-картоном например в створ сложенной платформы, то получится, что она спрятана в нишу в стене и за пределы этой стены не выступает. Таким образом части требований п. 4.4.4 СП 1.13130.2009 "....., а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " не будет нарушений. Обращаю внимание! - ключевые слова "выступающие из плоскости стен". Как такая идея!? Можете не благодарить

Далеко не факт что устроит. Проблема в том что он ( по версии эксперта) в разложенном состоянии перекрывает проход. Причем именно в разложенном. А то факт что у него есть аварийный режим и вслучае возникновения ЧС он сам уедет вниз и сложится эксперт игнорирует.

Сообщение от Алексей Давиденко Про ниши, в которых что-либо размещено ничего не сказано, наша работа почти как у юристов, везде искать зацепку. Считаю, что этот вариант стоить озвучить эксперту (чертеж приложить). А еще стоит этот чертёж вместе с сопроводительным письмом отправить разработчику документа для получения разъяснения по данному конкретному случаю и решению.

сделать такие ниши конструктивно не получится. Сам подъемник ездит по направляющей которая крепится на высоте около 1 метра от земли. Да и подъемник стоит к ней вплотную. В состоянии "покоя" он вообще по проекту стоит в стороне и его даже не видно.

Сообщение от Алексей Давиденко P.S. и еще, по данному решению, также стоит направить запрос в МЧС по месту Вашей дислокации. Положительный ответ от МЧС о соответствии принятого Вами решения технического решения, а именно -устройство ниши в стене для установки подъемника для МГН, требованиям СП должен снять замечание эксперта. Если все сработает - с Вас "магар" и 80% в патенте на это изобретение

А вот про МЧС идея уже тоже поселилась в мозге. Видимо придется так и сделать. Потому как даже в самой экспертизе на этот счет нет единого мнения.

[Silmarin]

Вопрос тоже по этой теме. А допускается ли использование передвижных гусеничных лестничных устройств в разделе мероприятия для доступа маломобильных групп населения?

[Алексей Давиденко]

Сообщение от Silmarin Вопрос тоже по этой теме. А допускается ли использование передвижных гусеничных лестничных устройств в разделе мероприятия для доступа маломобильных групп населения?

Допускается. Есть опыт работы по переформату Сбербанка. В некоторые крупные филиалы они закупили такие гусеничные аппараты для выполнения требований по МГН.

[Mr. Tuvok]

Да, используются при невозможности спроектировать пандус по нормам. Еще используются подъемные установки. Либо есть человек, который выйдет поставит аппарели на лестницу и поможет колясочнику подняться и вовсе сопроводит до нужного места .

[Алексей Давиденко]

Однако цена вопроса высока для "гусениц" - за 200 тыс.р. В Геленджике для Сбербанка применили вертикальный подъемник PTU-1 производства компании POTRUS г.Челябинск. цена вопроса около 90 тыс. + 5 тыс. установка и наладка (2013 год.). Вариант толковый и достоин рассмотрения.

[natalia_14.03]

У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать?
Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от natalia_14.03 У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать? Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

В детсаду, куда дочку вожу, три этажа. Детсад новый (лет 5 как построен - т.е. по современным нормам). В качестве мер по обеспечению доступности МГН, под лестницей на нулевом уровне стоит такой аппарат.

[natalia_14.03]

Сергей Юрьевич, именно такой подъемник и мы заложили в проект. В экспертизе сказали, что таким образом перемещение осуществляется не выше 4м. обоснование со ссылкой на СП или иной документ не дали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от natalia_14.03 Сергей Юрьевич, именно такой подъемник и мы заложили в проект. В экспертизе сказали, что таким образом перемещение осуществляется не выше 4м. обоснование со ссылкой на СП или иной документ не дали.

Может быть один лестничный марш должен быть не более 4м высотой?
Я не вижу препятствий в подъёме таким аппаратом хоть на 14-ый этаж по лестнице с промежуточными площадками.
Эксперт хоть чем-то объяснил свою позицию? Какой-то здравый смысл должен быть, если нет отсыла к регламентам или нормам, которые напрямую запрещали бы это...

[natalia_14.03]

Сергей Юрьевич, возможно они имели в виду высоту одного лестничного марша, до меня информацию довели в искаженном варианте.
Спасибо за умную мысль))))

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать? Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

Поднимать на нём можно до такой высоты, на какую заряда аккумулятора у конкретного подъёмника хватит.
Другой вопрос, что в случае пожара все МГН, которые самостоятельно не могут спуститься по лестницам, должны либо иметь возможность быть эвакуированными с помощью подъёмников (а тут одним подъёмником может не обойтись), либо все должны поместится в пожаробезопасную зону на этаже. У вас в проекте это всё предусмотрено? У вас дети-МГН в школе учиться будут или подъёмник только для временных посетителей?

[natalia_14.03]

DJo Frey, печаль-беда в том, что школу строил другой подрядчик с 2007 года. Когда проектировали и возводили коробку не предусмотрели ни пожаробезопасную зону, ни внешний подъемник. Вообще доступ для МГН отсутствует.
Если сан.узлы, ширину коридоров и лестниц, сделать пандус у нас есть возможность, то обеспечить перемещение по этажам возможно только с помощью такого подъемника. Вообще по нормам мы должны учесть, что в школе могут учиться и дети-МГН. Собственно пытаемся разработать проект.

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 Вообще по нормам мы должны учесть, что в школе могут учиться и дети-МГН.

По нормам это решается органами местного самоуправления - будут ли в конкретно этой школе создаваться все условия для обучения всех категорий МГН или нет.
Пока что только рекомендуется, а не обязательно:
СП 59.13330.2012 (с изм.1):

7.2.1 Здания общеобразовательных учреждений рекомендуется проектировать доступными для всех категорий учащихся. 1.2 ... В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

При согласовании с территориальным органом соцзащиты мы в конце прошлого года успешно запроектировали школу на 600 мест, в которой мест для учащихся-МГН не предусматривалось, только для МГН посетителей-родителей предусматривали доступность. Успешно получено положительное в ростовской госэкспертизе. Только при этом всё равно при наличии актового зала на 2 этаже делали 2 лифта с пожаробезопасными зонами при них. Но это в любом случае выходит дешевле, чем снабдить школу мобильными лестничными подъёмниками в количестве не менее 7 штук точно, не говоря об удобстве и полезности их дальнейшей эксплуатации в школе.

[natalia_14.03]

DJo Frey, А это реальный выход из сложившейся ситуации. С начальством обсужу, попробуем продвинуть этот вариант.

----- добавлено через ~7 мин. -----
DJo Frey, только у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

[иваниваныч]

Сообщение от natalia_14.03 у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

Лифты можно и не делать (обойтись подъемниками), а вот зоны обязательны при доступе МГН. Тогда они должны располагаться у лестничных клеток. Потому как ни лифт, ни подъемник путями эвакуации не являются.

[natalia_14.03]

иваниваныч, в приложении фото, если у нас лестничная клетка 202а, имеет противопожарную дверь и соответствующую перегородку, ее можно будет принять как пожаробезопасную зону? из актового зала есть еще выход в рекреацию, там ни как не обустроить и есть выход на кровлю перехода.

[иваниваныч]

Сообщение от natalia_14.03 если у нас лестничная клетка 202а, имеет противопожарную дверь и соответствующую перегородку, ее можно будет принять как пожаробезопасную зону?

Если сама лестничная клетка является зоной безопасности, то площадка должна быть увеличена, чтобы на ней поместились все инвалиды (из расчета 2,4 кв.м на колясочника). Плюс, естественно, подпор воздуха при пожаре. У Вас же площадка обычных размеров, да еще, кстати, дверь в открытом положении перекрывает путь движения через площадку (по крайней мере, так бы трактовали многие эксперты). Лестница отделяется от помещения 202 не стеной, а перегородкой (тоже нарушение, стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту здания). По СП 59 редакции 2016 года допустимо зону безопасности делать отдельно от лестничной клетки, рядом с ней (можно было бы в помещении 202 сделать), но эта редакция СП пока в перечень 1521 не входит, к сожалению.

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 DJo Frey, только у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

Согласен с иваниваныч в целом. Добавлю, что лифт всегда можно в пристроенной шахте разместить, если конечно деньги в бюджете на это есть.

[иваниваныч]

Если закрыть глаза на то, что лестница отделена перегородкой, а не стеной (вообще-то, это тянет на СТУ), то можно было бы эту перегородку передвинуть в сторону пом.203, увеличив площадку для размещения МГН, сделав лестницу зоной безопасности, заодно дверь перестала бы мешать эвакуации. От пом.202, правда, мало что останется.

[natalia_14.03]

иваниваныч, можно рассмотреть такой вариант, перегородку перенести не проблема 202-это обычный коридор.

[DJo Frey]

natalia_14.03, насчёт поместить всех инвалидов, которые не смогут эвакуироваться по лестнице (категория М4 - инвалиды-колясочники), в пожаробезопасную зону, учитывайте, что количество их в актовом зале нормировано:

7.2.4 В актовых и зрительных залах неспециализированных образовательных учреждений следует предусматривать места для инвалидов на креслах-колясках из расчета: в зале на 50-150 мест - 3-5 мест; в зале на 151-300 мест - 5-7 мест; в зале на 301-500 мест - 7-10 мест; в зале на 501-800 мест - 10-15 мест, а также их доступность на эстраду, сцену.

При площади актового зала 203,56, даже отбрасывая площадь эстрады (сцены), которая у Вас не показана на плане, количество мест в зале наверняка около 200 мест => 5-7 инвалидов-колясочников х 2,4м2=12-16,8м2 должна быть зона безопасности. И на каждого инвалида-колясочника по подъёмнику мобильному, которые тоже где-то надо разместить - не в зоне безопасности, а рядом с ней

Дополнение: кстати, если предусматривать эвакуацию с помощью лестничных подъёмников, то места для инвалида на кресле-коляске должны предусматриваться вместе с сопровождающим - тогад площадь на одно место 2,65м2.

Offtop: Какой дебил придумал в актовом зале простенки посреди зала сделать вдоль длинной стороны?

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey И на каждого инвалида-колясочника по подъёмнику мобильному, которые тоже где-то надо разместить - не в зоне безопасности, а рядом с ней

DJo Frey, пардон, с чего Вы взяли, что на каждого инвалида нужен подъемник? Подъемников может вообще не быть - это необязательный атрибут - только средство доставки НА этаж. МГН могут попадать на этаж лифтами, шахтными подъемниками (платформами), лестничными подъемниками (самоходными или на перилах лестниц). Спасать инвалидов будут прибывшие спасатели, не обязательно на лифтах, могут и вручную, на носилках (если зона безопасности не у лифтов, а у лестницы). Это нигде не запрещается.
Offtop: Кстати, эвакуация колясочников из актового зала на лестницу 202а невозможна, если лестница уже смонтирована - они на этой площадке не поместятся, а на другие площадки по лестничным маршам им не добраться. Т.е. для актового зала нужны зоны безопасности где-то еще, на его уровне.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Спасать инвалидов будут прибывшие спасатели, не обязательно на лифтах, могут и вручную, на носилках (если зона безопасности не у лифтов, а у лестницы). Это нигде не запрещается.

Я рассматривал конкретный случай развития озвученных здесь идей устройства пожаробезопасной зоны на увеличенной площадке лестничной клетки и использования мобильных лестничных подъёмников в здании школы, без лифтов или подъёмных платформ. Так вот, если там все инвалиды из зала соберутся без мобильных подъёмников и будут ждать спасения пожарными подразделениями, то они заблокируют эвакуационный путь для всех остальных людей, эвакуирующихся из зала. Это нигде не запрещается, но я бы так делать не стал, так как решение мне кажется неудачным.

Сообщение от иваниваныч DJo Frey, пардон, с чего Вы взяли, что на каждого инвалида нужен подъемник?

Вот исходя из своих соображений считаю, что нужен для каждого инвалида, не имеющего возможность покинуть здание самостоятельно. Ну, или каждому по эвакуационному стулу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%F3%EB%2A