[xopolllo]

Проектирую склад. В здании есть тамбур-шлюзы оснащённые скоростными воротами, они ,понятно, за эвакуационные пути не считаются. Вопрос - нужно ли из них предусматривать эвакуационный выход? Может где написано что из каждого помещения необходимы эвакуационные выходы?

[Lex]

А как вы считаете, нужно ли при пожаре людям куда-то бежать? И не просто куда-то, а в место, которое обеспечит безопасных выход из здания, для избежания жертв при пожаре!=)
Пожарные нормы - это ж не просто брашурка для чтения в метро))
Вот вам ссылка
http://www.evacoplan.ru/puti_ev_2.html
А вот номер самого снипа
СНиП 21-01-97
Почитайте, там есть нормы для пожарной безопасности

[kulvazab]

Если

Сообщение от xopolllo В здании есть тамбур-шлюзы

склад не одноэтажный?
Разные зоны, между ними - преграды. Если склад одноэтажный, то можно выпрыгнуть в окошко.

Сообщение от xopolllo Может где написано что из каждого помещения необходима эвакуация?

Может где написано
что из каждого помещения
необходима эвакуация?
Да не, чёрт с ним, если не написано - то и не надо (закон Экселя).

[Anton_Br]

Делали как-то складскую базу Балтики. Нам технолог делал расчёт времени эвакуации из склада. Расчёт нам даже ограничивал площадь рамещения пожарной нагрузки (паллет с пивом). В понедельник приду на работу скину что-нибудь из этого расчёта если надо

[rolexstf]

свод правил 01_13130_2009

[xopolllo]

Сообщение от Anton_Br Делали как-то складскую базу Балтики. Нам технолог делал расчёт времени эвакуации из склада. Расчёт нам даже ограничивал площадь рамещения пожарной нагрузки (паллет с пивом). В понедельник приду на работу скину что-нибудь из этого расчёта если надо

Повезло вам с технологом

Без умничества кто-нибудь может прочитать, а потом ответить на вопрос ?

[Anton_Br]

НУ так я и не собираюсь умничать. Просто хочу поднять архив и помочь вам. А считал технолог, который занимается профессионально пожарными расчётами.

[Stierlitz]

есть очень косвенные признаки, что эвакуация должна быть из любого помещения
что вспомнилось

СП 2.13130.2012

5.4.15 Предел огнестойкости участков покрытий зданий, используемых для проезда пожарной техники или устройства площадки для аварийно-спасательных кабин пожарных вертолетов, должен быть не менее REI 60, класс пожарной опасности – К0.
При устройстве эвакуационных выходов на эксплуатируемую кровлю или специально оборудованный участок кровли конструкции покрытий следует проектировать:
c пределом огнестойкости не менее R 15 / RE 15 для эвакуации из по-мещений без постоянных рабочих мест;
не менее R 30 / RE 30 при числе эвакуирующихся по кровле до 5 чел;
не менее REI 30, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле до 15 чел;
не менее REI 45, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле бо-лее 15 чел.
При использовании покрытия в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны) конструкции покрытий следует проектировать класса пожарной опасности К0 с пределом огнестойкости не менее REI 45.
При этом участок кровли, предназначенный для размещения людей, должен быть выполнен из негорючих материалов.

[xopolllo]

Согласен, не точно поставил вопрос Требуется ли эвакуационный выход из каждого помещения?

[ekspert]

Тамбур-шлюз это не помещение в общепринятом смысле, а противопожарная преграда. Кого Вы собираетесь из тамбур-шлюзов эвакуировать? В помещениях люди находятся (работают), а через тамбур-шлюзы просто проходят из одного помещения в другое помещение. Вам надо делать вторые (нормальные) выходы из помещений, а не из тамбур-шлюзов.
Такая жизненная ситуация - в помещении только с одним выходом через тамбур-шлюз с воротами находятся люди и ворота закрыты. Начался пожар, куда людям деваться? Хорошо если окна есть? Надеюсь, я понятно изложил?
Читайте нормы по пожарной безопасности (Техрегламент, СНиП и СП). Вы же архитектор, должны это знать!

[xopolllo]

Сообщение от ekspert Читайте нормы по пожарной безопасности (Техрегламент, СНиП и СП). Вы же архитектор, должны это знать!

Предлагаю прочитать вам сначала пост №6.

[ekspert]

Сообщение от xopolllo Предлагаю прочитать вам сначала пост №6.

И что Вы хотели этим сказать? Читал я все посты. Я не умничал, а написал своё видение поставленного Вами вопроса.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ekspert И что Вы хотели этим сказать?

Ему нужен пункт из норм, где буквально написано - эвакуация требуется из всех помещений.
Действительно, не требуется глобальная 100% самостоятельная эвакуация на улицу. Но тогда ты обязан обеспечить защиту людей посредством применения систем коллективной защиты. Обоснование - статья 53 123-ФЗ.

[ekspert]

Какой ленивый народ пошел, ничего сами изучать не хотят.
В каждое помещение есть дверной проем, т.е. вход-выход! Если в помещение нет входа, то как в него попасть? Сквозь стену пройти?

[Forrest_Gump]

через люк можно. а люки - это аварийные выходы.

[bogdan]

Нигде не прописано требование иметь эвакуационный выход из каждого помещения. Это, в сущности, аксиома, каждое помещение, где может находиться персонал (т.е. каждое помещение вообще) должно иметь эвакуационный выход. А вот требования к эвакуационным выходам прописаны в ст. 89 №123-ФЗ, а также СП 1.13130.2009. Обосновать кому-либо обратное (то, что эвакуационный выход не нужен) вы едва ли сможете. С мнением ekspert согласен полностью, из склада должен быть эвакуационный выход. Причём должны быть учтены требования п.9.3 СП 1.13130.2009

[twilight]

Сообщение от Forrest_Gump через люк можно. а люки - это аварийные выходы.

Зачем люк - и через дверь можно .
Которая не отвечает требованиям к эвакуационным выходам.

[ekspert]

Как уже сказано выше - люк это аварийный, а не эвакуационный выход!
Кроме эвакуационного выхода необходимо обеспечить эвакуационные пути! Что бы человек не блуждал по закоулкам метров 200-300!

[xopolllo]

Понятно, ekspert и другие уважаемые товарищи, ссылки на нормы в студию. Offtop: Спокойствие товарищи, вы о чём пишите вообще?

Сообщение от Forrest_Gump статья 53 123-ФЗ.

Статья не подходящая, а пункт 4 статьи отправляет на СП.

[Forrest_Gump]

Сообщение от xopolllo Спокойствие товарищи, вы о чём пишите вообще?

Значит никто не может понять вопроса. Следовательно, вопрос задан ректально.

Сообщение от xopolllo Статья не подходящая, а пункт 4 статьи отправляет на СП.

Или ты читать нормы не умеешь и делать логические выводы.

"Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты."

Отсюда я делаю вывод, что прям из всех частей здания я могу не обеспечивать эвакуацию непосредственно на улицу, а могу применить решение с коллективной защитой людей в этих частях здания. А уж почему у меня не получается обеспечить безопасную эвакуацию наружу: либо путь не отвечает нормативным требованиям, либо время эвакуации не соблюдается, это нормы не уточняют, так как не важно.

[xopolllo]

Сообщение от Forrest_Gump Или ты читать нормы не умеешь и делать логические выводы.

Ладно, уважаемый конструктор, идите к себе в ветку по конструкциям.

Offtop: Типичный русский форум, все пишут, не вникая в суть вопроса, лишь бы набросить побольше г**на вентилятор. И потом заходишь на форум и бесишься что из 20 страниц топика по сути 2 ответа нужных.

[ekspert]

Сообщение от xopolllo Типичный русский форум, все пишут, не вникая в суть вопроса, лишь бы набросить побольше г**на вентилятор. И потом заходишь на форум и бесишься что из 20 страниц топика по сути 2 ответа нужных.

Вам несколько человек дали понять что необходимо изучить нормы по пожарной безопасности. Вы не выложили планировку здания, а не зная практически ничего про здание давать конкретный совет очень трудно, гадание на кофейной гуще получается!

[Forrest_Gump]

Сообщение от xopolllo Ладно, уважаемый конструктор, идите к себе в ветку по конструкциям.

Ню-ню. Ты даже оспорить мою позицию не можешь. Только пыжешься, как будто тебе все вокруг должны. А подъемные, как и распашные ворота, не считаются эвакуационными выходами. Следовательно, тебе придется ставить рядом обычные двери для людей (иначе как люди будут эвакуироваться из такого шлюза, окажись они там при пожаре).
P.S. То, что у меня указано "конструктор" не говорит, что я занимаюсь только конструкциями. :-)))

[Klo]

Люблю читать такие топики. Мозг начинает работать: где ж, правда, написано, что вообще эвакуационный выход (один) нужен

Сообщение от Forrest_Gump "Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре 1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты."

Этот пункт можно трактовать очень по-разному. Я бы доказывал необходимость эвакуационного пути от обратного, а именно: человек попасть в тамбур-шлюз может (иначе зачем это помещение), следовательно, необходимо обеспечить объёмно-планировочное решение, обеспечивающее безопасную эвакуацию. Этого можно достичm только по эвакуационым путям. Если начать придумывать другие варианты: прыгать в окошки, телепортироваться, и пр., любой эксперт докажет небезопасность такой эвакуации.

Offtop: Можно ли считать тамбур помещением?... Некоторые считают их отгороженными пространствами других помещений.

[VMT]

Помещение - Часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (Это из 384-ФЗ.ТР о безопасности зданий и сооружений).
Получается, все что есть внутри здания - помещения. Тамбур тоже.
И эвакуационный выход все таки должен быть, как бы это не глупо выглядело (я сам попадал в подобную ситуацию).

[Palomnic]

Сообщение от VMT И эвакуационный выход все таки должен быть, как бы это не глупо выглядело (я сам попадал в подобную ситуацию)

Эвакуационный выход или путь эвакуации? ))
По вашей логике даже, пордон, из сартира должен быть эвакуационный выход на улицу или в безопасную зону, коем коридоры, кстати не являются. Ну если, конечно не будет доказано, что там отсутствуют безопасные факторы пожара)

Основной закон ФЗ-123 http://www.gost.ru/wps/wcm/connect/b...df?MOD=AJPERES
статья 2
Offtop: копаем дальше)

[Arg]

В порядке бреда, прошу сильно не пинать
Можно ли устроить в подъёмных (как я понял) воротах калитку и будет ли она считаться эвакуационным выходом?

Калитка в обычных распашных воротах эваковыходом является, вопросов у пожарных не было.

Если есть помещение и там есть люди - должна быть эвакуация, в некоторых случаях с расчетом времени и путей, так как не везде можно пробежать напрямую к выходу из-за оборудования, стеллажей, конвейеров и прочего

[aso-unhp]

Сообщение от Arg в некоторых случаях с расчетом времени и путей

Подскажите, пожалуйста, где конкретно необходим расчет.
И в каких нормах это написано.

[Vlad®]

По вашей логике даже, пордон, из сартира должен быть эвакуационный выход на улицу или в безопасную зону,

Должен. Если вы путаетесь с определениями, то посмотрите ФЗ123
ст.2 "Основные понятия" п.48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;

Тут даже нет предмета для спора.

Расчет необходим если есть отступления от требований ФЗ или СП, скажем требуется ширина марша 1200 в свету, а с учетом отделки получилось
1150. Тогда расчетным путем определяется время возникновения опасных (блокирующих)
факторов пожара и время эвакуации людей из наиболее неблагоприятных условий с учетом реальный ситуации

[иваниваныч]

Сообщение от Arg Можно ли устроить в подъёмных (как я понял) воротах калитку и будет ли она считаться эвакуационным выходом?

Каким образом устроить калитку в подъёмных воротах? Даже если и удастся, то эваковыходом она не будет. Были бы они распашные, тогда да. Лично мне ближе всех точка зрения VMT из поста 25.

[Stierlitz]

Те же секционные ворота делаются с распашными калитками. Формулировки про ворота и калитки под рукой нет, но пожарные вообще замечания не сделали а очень ответственномуэкперту АР пояснили и вопрос снялся

http://www.doorhan.ru/vorotnye-siste...znaya-kalitka/

[иваниваныч]

Сообщение от guliaevskij Те же секционные ворота делаются с распашными калитками.

Ни разу не видел в роллетных воротах (впрочем, это не значит, что их нет).
Статья 89. ФЗ 123
"7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей."
Теоретически калитка может быть сделана, но тогда она не должна подниматься вместе с воротами, и должна быть возможность её открыть в любом положении ворот (даже, если они застряли на полпути).

[xopolllo]

Нарыл пожарный справочник 52 года. Оказывается при Сталине каждое производственное (и вспомогательное при нём) помещение должно было иметь 2 эвакуационных выхода. так то

сп 1.13330
4.2.9. В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 x 0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
То есть помещения (даже целый этаж!) без эвакуационных выходов могут быть

Offtop: пожарная наука всегда находилась за вуалью загадок; сразу вспоминается ведро-конус. Зашёл на сайт ВНИИПО МЧС посмотреть инфу: обнаружил что на сайте легко можно заказать издание Пожарные приколы / под ред. М.В. Васильева. М., 2004 за 100 рублей. или , например, "Пожарный калейдоскоп". Такие вот они.