[Tym]

Здравствуйте!
Ни для кого не секрет, что ING+ замечательный ПК, но по нему уж очень мало внимания в сети. Прошу всех заинтересованных лиц присоединиться к сбору информации.
Возможно, данная тема кому-то поможет.
Вопросы к счастливым обладателям данного продукта:
1. Кто как боролся с появлением пилообразной генерации сетки в плитах. Например в прищепке диагональная полоса из мелких треугольников. Причем эти полосы когда хочет тогда и ставит. Главное эти полосы съедают колонны, т.е. при статическом расчете вылезают не логичные результаты.
Спасибо!

[Ralk]

Есть уже тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40508

[Tym]

Сообщение от Ralk Есть уже тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40508

Спасибо, проглядел! Название изменил.

[Ralk]

Сообщение от Tym 1. Кто как боролся с появлением пилообразной генерации сетки в плитах. Например в прищепке диагональная полоса из мелких треугольников. Причем эти полосы когда хочет тогда и ставит. Главное эти полосы съедают колонны, т.е. при статическом расчете вылезают не логичные результаты. Спасибо!

Я могу ошибаться, но мне кажется у Вас в позициях гдето косяк. Вы генерируете в G3D?
Чтото подобное тут было.

[Tym]

Сообщение от Ralk могу ошибаться, но мне кажется у Вас в позициях гдето косяк. Вы генерируете в G3D?

Да, в г3д. В чем косяк понять не могу... В микрофе основные хотелки генератора устранил, там генерируется нормально...

[Ralk]

Попробуйте в позициях нагрузок отключить подгонку сетки. Если прокатит, то проверяйте их или задайте заново.

[Tym]

Подгонка сетки отключена.

[Ralk]

Сообщение от Tym Подгонка сетки отключена.

Попробуйте плиту разделить на части. Честно говоря давно такого не встречал.

[Tym]

Разбиение на части приводит к смещению данных полос, но они остаются! А с генерацией шаманил как мог - не выходит...

[gazon]

Лучший вариант - письмо в Техсофт с архивом проекта)) Проверено многократно. Сейчас уже почти не пишу, привык к финтам ING+.

[Ralk]

Tym, не решили проблему? Может вышлете модель - посмотреть?. Интересно уже самому.

[Tym]

Сообщение от Ralk Tym, не решили проблему? Может вышлете модель - посмотреть?. Интересно уже самому.

Не решил, модель отправил разработчикам - обещали посмотреть.

[Николай Баглаев]

Скорее всего, такая ситуация связана с тем, что в геометрии плиты есть 2 очень близкие точки. Просто посмотрите в позициях места, из которых начинаются особенности (диагональной полосы). Отредактируйте (переместите точку) и все будет нормально.

[Tym]

Сообщение от Николай Баглаев Скорее всего, такая ситуация связана с тем, что в геометрии плиты есть 2 очень близкие точки. Просто посмотрите в позициях места, из которых начинаются особенности (диагональной полосы). Отредактируйте (переместите точку) и все будет нормально.

Добрый вечер, Николай!
Нет, там нет таких точек! Ваши коллеги сказали, что это ошибка генератора сеток и в следующем релизе будет исправлена.
Спасибо вам и вашим коллегам за терпение...

[kisch_]

Проблема решится, если установить начальную точку генерации плиты на край отверстия от куда растут ноги...
встречался с подобным. Но для себя выбрал вариант генерации в MicroFe. В Gen3Dim открывал уже сгенерированную fea модель.

[Николай Баглаев]

Там плита не совсем стандартная. Она сделана из нескольких кусков, возможно, в этом проблема. Но раз разработчики сказали что починят - значит так и есть . Конечно, программа в данном случае должна генерировать и такой вариант.

Что касается генерации в базовом модуле, то она действительно может быть использована. Но особенность возникает именно из-за того, что программа под след стен и колонн формирует дополнительные зоны (которые в базовом модуле отсутствуют), поэтому там проблема и возникает.

[Tym]

Сообщение от Николай Баглаев Там плита не совсем стандартная. Она сделана из нескольких кусков, возможно, в этом проблема.

Что интересно, плиту эту мучил несколькими способами: и по растру задавал, и по опорам с последующим объединением, а также кусками по советам выше...
Offtop: p.s. Олега С. наверно уже порядком достал...

[Николай Баглаев]

Offtop: По оффтопу: Работа у нас такая.

[kisch_]

Как правильно учесть усилия в Статике "узел рамы" по результатам расчета Gen3Dim:
нужно ли вносить усилия от нижних колонн, если да, то усилия верхних колонн не совпадают с усилиями в Gen3Dim

[Николай Баглаев]

Нет, усилия от нижней колонны вводить не надо. Главное корректно введите усилия от балок и верхней колонны.

[kisch_]

в 2011 версии нет параметров для ввода усилий с верху...
стало быть в Статике "узел рамы" в полях усилий колонн везде оставляем пусто.
Мне просто показалось странным, что в Gen3Dim в верхней колонне сжимающие усилия составляют 1123 кН, в нижней уже 2131кН - стало быть в уровне этажа должна прийти нагрузка в (2131-1123)=1008кН
от ригелей, как мы видим по усилиям Qs, приходят только (41+69)=110кН... где остальное, какая-то часть усилия приходит через перекрытие? или Qs - не совсем та поперечная сила, которую нужно учитывать в программе "Статики".

[Tym]

Товарищи! Как в 2012 версии включить оцифровку изолиний при выводе в дхф?

[kisch_]

сервис_настройки_изолинии
так вроде, хотя может в 2012 что-то поменялось

[andsan]

Сообщение от Tym Товарищи! Как в 2012 версии включить оцифровку изолиний при выводе в дхф?

Ее вначале надо включить в Gen_3Dim. В окошке со шкалами- кнопка Дополнительно-Подписывать изолинии.

[Tym]

Сообщение от andsan сервис_настройки_изолинии так вроде, хотя может в 2012 что-то поменялось

Сообщение от andsan Ее вначале надо включить в Gen_3Dim. В окошке со шкалами- кнопка Дополнительно-Подписывать изолинии.

Спасибо, Мужики!

[kisch_]

Сообщение от kisch_ в 2011 версии нет параметров для ввода усилий с верху... стало быть в Статике "узел рамы" в полях усилий колонн везде оставляем пусто. Мне просто показалось странным, что в Gen3Dim в верхней колонне сжимающие усилия составляют 1123 кН, в нижней уже 2131кН - стало быть в уровне этажа должна прийти нагрузка в (2131-1123)=1008кН от ригелей, как мы видим по усилиям Qs, приходят только (41+69)=110кН... где остальное, какая-то часть усилия приходит через перекрытие? или Qs - не совсем та поперечная сила, которую нужно учитывать в программе "Статики".

Вроде бы понял в чем дело...
Когда в металлическом каркасе (мет балки и колонны) задаешь элементы перекрытия (будь то жб перекрытие опертое на ригель или перекрытие из стальных листов также опирающееся на металлические балки) не через нагрузки, а именно через элементы, то колонна берет от них усилия напрямую, не через ригель. Как только разъединяешь совместный узел колонны и перекрытия усилия становятся правдоподобными и сумма поперечных от балок (Qs) равна усилию (N) на колонне. Даже не знаю - ошибка ли это работы программы или же я не правильно проконтролировал шарниры и совместную работу колонны плит...

[DDlis]

господа!
Подскажите пожалуйста, как расчитать в микрофе плоскую раму на сейсмику?

[HG]

Вот еще вопрос: как заставить Gen 3dim показывать грунтовое основание (слоистое) как объемное. В пособии по расчету многоэтажного здания на картинках замечательно изображено грунтовое основание, а вот у меня оно отображается плоским. Хотя в pos проекте показывает его объемным. И вообще результаты по слоистому основанию не хочет показывать. Может кто сталкивался с этой проблемой.

[Tym]

Сообщение от HG Вот еще вопрос: как заставить Gen 3dim показывать грунтовое основание (слоистое) как объемное. В пособии по расчету многоэтажного здания на картинках замечательно изображено грунтовое основание, а вот у меня оно отображается плоским. Хотя в pos проекте показывает его объемным. И вообще результаты по слоистому основанию не хочет показывать. Может кто сталкивался с этой проблемой.

Там в настройках галочку поставить нужно - под рукой микрофе нет, точно сказать сейчас не могу.

[gazon]

Расчет - Стандарты - Создать FEA файл (три варианта). После расчета можно открыть дополнительно созданный файл с объемниками. Но напряжения, насколько мне известно, там не посмотреть... Один раз использовал это, чтоб пустить пыль в глаза заказчику, что у нас такая крутая схема с грунтом.

Здравствуйте! Коллеги, не подскажете, кто-нибудь использовал MicroFe (Gen_3Dim) на PC с картами Quadro (в моем случае - 2000)? Доводилось ли подбирать драйвера и искать наибольшую скорость отрисовки? Хотя бы из тех, что можно скачать на сайте NVIDIA...

[HG]

Сообщение от gazon Расчет - Стандарты - Создать FEA файл (три варианта). После расчета можно открыть дополнительно созданный файл с объемниками. Но напряжения, насколько мне известно, там не посмотреть... Один раз использовал это, чтоб пустить пыль в глаза заказчику, что у нас такая крутая схема с грунтом.

Спасибо! Файл какое название должен иметь? А расширение файла - .fea?

[andsan]

Сообщение от HG Файл какое название должен иметь

"имя файла"+f3d.fea

[Sigrlin]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по расчету на продавливание плиты перекрытия в BauStatik (MicroFe 2006) возник такой вопрос: в результатах расчета программа выдает поперечное армирование хомутами диаметром 6 мм с шагом 3 см. По СП 52-101-2003 конструирую и получаю минимальный шаг между стержнями 65 мм (ho/3=194/3=64.7мм). Как быть? По тому же СП минимальное расстояние между стержнями поперечной арматуры 50мм. В программе результаты расчета не меняются при изменении диаметра поперечной арматуры (почему то) Возможно в новых версиях это исправлено)))

[kisch_]

п.5.26 шаг не более h0/3

[Sigrlin]

Согласно п. 8.3.3 Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:
....50 мм - то же, при расположении нижней арматуры более чем в два ряда (кроме стержней двух нижних рядов), а также при вертикальном положении стержней при бетонировании.
Значит получается шаг не менее 50мм в свету и не более ho/3?

[NorthernSky]

Желательно)))
У меня в плитах толщиной 180, 200 мм такое условие выполнить было невозможно. Ставил поперечку с шагом, рассчитанном по СП перпендикулярно контуру, вдоль контура не более четверти его длины. Это противоречие СП.
На стройке был вибратор с булавой 30 мм, вроде удавалось вибрировать нормально.

[Sigrlin]

Всё, поняла. Спасибо)))
Подскажите еще, как из схемы взять момент на продавливание плиты перекрытия? Везде сказано среднее значение (сумма моментов пополам). А суммировать моменты учитывая знаки моментов? Например, если момент над плитой "20,36", а под плитой - "-27,05"

[NikolayKotov]

на сайте разработчика по обновлениям 2012 года сказано про использование нелинейной модели грунта... Хотелось бы понимать, что это за модель (описание), а то как-то непонятно сказано по поводу галочки...
"Добавлена новая нелинейная модель грунта (для использования требуется включить опцию "теория течения" в стандартах расчета)"

[kisch_]

___

[NorthernSky]

Сообщение от Sigrlin Например, если момент над плитой "20,36", а под плитой - "-27,05"

Постройте эпюру моментов и сразу станет понятно что делать.

[Sigrlin]

Я так понимаю, момент в колонне над плитой у грани перекрытия крутит в одну сторону (положительное значение 20.36), а момент под плитой крутит в другую сторону (отрицательное значение -27,05). Получается что плита воспринимает сумму моментов 20.36+27,05=47,41 кН*м. Соответственно в расчете принимать 47.41....

[NorthernSky]

Не верно. Изучите СП, либо отчет о продавливании НИИЖБ. Там доступно написано. http://dwg.ru/dnl/2010

[grozd62]

Сообщение от NorthernSky Не верно. Изучите СП, либо отчет о продавливании НИИЖБ

Почему неверно? Если берешь из СКАДа,напр-р,то верхний и нижний моменты с разными знаками крутят плиту в одну сторону,поэтому ,похоже,их величины нужно сложить..В СП на эту тему нет рекомендаций,это вроде типа сопромат..

[kisch_]

Эпюры в студию...

[Sigrlin]

[kisch_]

___

[Sigrlin]

Спасибо!

[kisch_]

___

[NorthernSky]

Для начала значение суммарного момента делится на 2.
При таких формах эпюр значения моментов складываются по модулю. Это следует из логики самого процесса продавливания, которая хорошо описана отчете по моей ссылке. Оба момента направлены по часовой стрелке. Получается что они пытаются повернуть опорное сечение плиты, которое сопротивляется этому.
Если моменты противоположных направлений, тогда они отнимаются.

[grozd62]

Сообщение от kisch_ 32,16-29,68=2,48 25,88-21,13=4,75

так неверно же!

[mikel]

kisch, а это почему? моменты здесь одного направления( стрелка от линии эпюры к оси по ч.с. в обоих случаях), момент передаваемый на плиту 29.68+32.16 = 6184 кНм в расчет по СП хомутов идет половина этого момента =30.92 и без учета знака. считается что вторую половину момента воспринимает продольная арматура плиты.

[kisch_]

___

[NorthernSky]

Бред.
Кодыш Э.Н. Никитин И.К. Трекин Н.Н.
"Расчёт железобетонных конструкций из тяжёлого бетона по прочности, трещиностойкости и деформациям" 2010
Глава 3.5 Расчет по прочности на продавливание. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1287715432
Читаем и вдумываемся.

[kisch_]

___

[NorthernSky]

Сообщение от kisch_ такое, что их разность в узле влияет на значение эпюры колонны под перекрытием

Подумали-то хоть что написали?
Может так будет понятно.

[kisch_]

___

[NorthernSky]

(29,68+32,16)/2, что будет соответствовать СП, да и здравому смыслу.
У вас в инге можно автоматически передавать значения из gem_3dim в статику для расчета продавливания (моменты и продольные усилия) по комбинациям?
В STARK такая возможность есть. И, внезапно, он передаёт именно так, как я пишу. Если моменты разных знаков, то половина их суммы без учета знака. Если одного, то половина разница по модулю.

[kisch_]

___

[Sigrlin]

Сообщение от kisch_ по вашей ссылке не нашел указаний по делению моментов, может сами вырезку сделаете.

На странице 202 написано "Было принято, что фактические касательные напряжения достигают значения Rbt при моменте вдвое большем момента, при котором напряжения достигают Rbt при упругой работе бетона (рис 3.60). Поэтому в предлагаемом расчете, учитывающем только упругие деформации, момент уменьшают вдвое."

[NorthernSky]

Сообщение от kisch_ а где и верхний и нижние моменты друг друга дополняют вы наоборот момент перекрытия делаете ничтожным, да к тому же делите еще пополам), во вторых куда вы деваете полмомента - просто выкидываете?

вы СП63.13330.2012 то хоть читали? После этой фразы, да и предыдущих не вижу смысла что-то объяснять, т.к. информацией не владеете.

[mikel]

kisch_, нехорошо так смеяться над равновесием моментов в узле. (тут фишка в том, какой по величине момент пришел со стоек на плиту, а как он в плите распределился это СП не спрашивает.)

[kisch_]

Да, вы правы. Все свои заблуждения подтер.

[NorthernSky]

Вы не ответили на мой вопрос по поводу перекидывания данных по комбинациям из инга в статику для расчета продавливания.

[kisch_]

возможно и есть такая функция, но я ей не пользовался.

[NorthernSky]

Блин, это же запара выбирать наихудшую комбинацию вручную ....

[Sigrlin]

Сообщение от NorthernSky У вас в инге можно автоматически передавать значения из gem_3dim в статику для расчета продавливания (моменты и продольные усилия) по комбинациям?

В версии 2009 года такой функции нет(((

[kisch_]

в 2011 есть, в описании более ранней версии учет РСУ есть

[Николай Баглаев]

Передача в Статику усилий продавливания по РСУ есть только в версии 2013. До этого передавались силы и моменты (если нужны) по комбинациям.

[NikolayKotov]

Сообщение от NikolayKotov на сайте разработчика по обновлениям 2012 года сказано про использование нелинейной модели грунта... Хотелось бы понимать, что это за модель (описание), а то как-то непонятно сказано по поводу галочки... "Добавлена новая нелинейная модель грунта (для использования требуется включить опцию "теория течения" в стандартах расчета)"

Так и не дождался ответа... Наведите на какую-нибудь статью..., что это за модель???

Просто вопрос стоит в покупке ПК....

[Rotfeder]

Сообщение от NikolayKotov Так и не дождался ответа... Наведите на какую-нибудь статью..., что это за модель???

Собственно говоря, там так и написано - теория течения.
В качестве литературы рекомендуется, например, книжка
Голованов А.И., Султанов Л.У. Математические модели деформирования нелинейной механики деформируемых сред. Казань, 2009

[Николай Баглаев]

Если с точки зрения инженера, то основное отличие от привычной деформационной теории в следующем : по выражениями Кулона-Мора (Дрюкера-Прагера) определяется " предел текучести" и используется что-то типа двухлинейной диаграммы. В классической модели пересчитывается жесткость на каждом шаге в зависимости от напряжений. ИМХО теория течения ближе к инженерному подхожу с модулем деформации. Он ведь именно как приведенная упругая характеристика используется. Чуть путанно, прошу прощения, с телефона пишу

[HG]

Непонятно почему возникла проблема с расчетом - расчет останавливается (программа вылетает) с сообщением "недостаточно памяти". При этом дисковый решатель включен, места на диске достаточно (программа это проверила) и все равно расчет прекращается. Может быть кто-нибудь сталкивался с этой проблемой.

[Писарик Александр]

Такое было на Windows XP. Возникало из-за того, что винда не могла воспользоваться всеми ресурсами компа.

[NorthernSky]

Вопрос такой: как в Gem_3Dim вывести панель с отображением загруженных частичных pos проектов?

[Николай Баглаев]

NorthernSky,

В режиме полного проекта нажмите кнопку Список проектов на верхней панели инструментов (она предпоследняя). Там будут все частичные проекты.

[NorthernSky]

Проблема следующего характера: не генерируется цилиндрическое основание в Gem_3Dim. Я задаю его свойства, применяю к фундаментной плите. При запуске на расчет пишет ошибку при генерации сетки. Последовательность действия точь в точь как была в вебинаре. Версия Ing+ 2012 со всеми патчами.

[Ralk]

Сообщение от NorthernSky Проблема следующего характера: не генерируется цилиндрическое основание в Gem_3Dim. Я задаю его свойства, применяю к фундаментной плите. При запуске на расчет пишет ошибку при генерации сетки. Последовательность действия точь в точь как была в вебинаре. Версия Ing+ 2012 со всеми патчами.

Вы бы выложили что нибудь. Или у вас модель точно такая же?
А с прямоугольным основанием расчет запускается? Уже заданное основание должно иметь форму выпуклого многоугольника, ну и сетку проверьте.

[NorthernSky]

С прямоугольным запускается на расчет. Все нормально. Можно и у прямоугольного за краевую зону увеличить, без проблем. Но захотелось через цилиндрическое основание сделать Проект приклыдваю.

[Ralk]

Сообщение от NorthernSky Но захотелось через цилиндрическое основание сделать Проект приклыдваю.

Сетку не проверили? Выделите во фрагмент основание с фундаментной плитой, и нажмите "сетка/контур" - увидите косяк.

[NorthernSky]

Косяк увидел. поправил. Все заработало. Спасибо.

[Antoniо]

При расчете монолитного перекрытия с "подбалками" в надколонном узле вся плита перекрытия получается растянутой (мембранное усилия Ss и Sr). В результате требуется дополнительная арматура не только по верху плиты, но и по низу. Изгибающий момент в самой плите над колонной не столь существенен, чтобы требовалась арматура в сжатой зоне плиты). Следовательно арматура требуется только из-за мембранного усилия.
Можно, конечно, слепо так и заармировать, но как-то это отличается от классической схемы таврового сечения (чем по сути и является плита с подбалкой), в котором растянутая арматура всетаки вся размежается по верху плиты/полки.

Собственно вопрос: Как вы работаете с такими результатами?

[gazon]

Antoniо, на семинарах не раз говорилось о том, что нужно "слепо" игнорировать данную арматуру, так как она уже учтена в расчете подбалки (при условиии, что задана соответствующая эффективная ширина полки тавра).

[Antoniо]

gazon, Странно получается: программа ведь неспроста показывает, что требуется арматура по низу плиты из условия прочности. Чтобы ее игнорировать "вручную", нужно ее чем-то заменить, например добавить соответствующее кол-во арматуры по верху плиты (пусть даже в запас закрыв глаза на то, что рабочая высота будет больше).
Где гарантия, что если примем какую-то "соответствующую эффективную" ширину полки, то там эта арматура заменяется эквивалентной по верху полки? Как брать ширину полки для крайних балок, к которым плита примыкает только с одной стороны?

[gazon]

Сообщение от Antoniо Чтобы ее игнорировать "вручную", нужно ее чем-то заменить

она уже учтена при армировании балки. Сделайте тестовую задачу, задавая разную ширину полки. Увидите разную верхнюю арматуру в балку при разной ширине полки. Таким образом, Вы сами определяете какую зону плиты учесть в расчете подбалки. А какую ширину задали, такую потом смело и игнорируете. Для крайних балок я беру соответственно половину ширины, но официального мнения на этот счет не помню.
Спросите Николая Баглаева, в конце концов, на такие вопросы он уж точно даст исчерпывающий ответ, так как их уже раз 1000 задавали)

----- добавлено через 31 сек. -----
заодно почитайте блог Николая Николаевича: http://ingplus.livejournal.com/

[Antoniо]

gazon, спасибо!

[NorthernSky]

Так же в вебинаре N3 (можно утянуть с сайта техсофта), в рубрике вопрос-ответ этот момент рассмотрен.

[gazon]

Сообщение от HG Непонятно почему возникла проблема с расчетом - расчет останавливается (программа вылетает) с сообщением "недостаточно памяти". При этом дисковый решатель включен, места на диске достаточно (программа это проверила) и все равно расчет прекращается. Может быть кто-нибудь сталкивался с этой проблемой.

увеличьте файл подкачки.

Хочу вернуться к первому посту в теме насчет косяков генерации в gen3dim. (это касается только ж/б конструкций).
Я не раз пытался перейти к генерации в gen3dim и отказаться от генерации в Микрофе. Помимо указанного бага в первом посте, существует еще огромное количество. Постоянно пишу о них в Техсофт, на что мне поступают ответы в виде признания ошибок и советов либо разбить сетку помельче, либо генерировать в Микрофе. На этом фоне выглядят не очень честными заявления о преимуществе несогласованных сеток в соединении стена-плита, подрезки колонн и стен, слоистых подбалок и т.п., так как реализовать эти преимущества для сложной конструктивной схемы очень сложно (если только генерировать по одному этажу или если подгонять косяки потом в Gen3dim, что в реальном проектировании нецелесообразно).
Таким образом, все эти преимущества можно реализовать либо на простых проектах, либо на небольших фрагментах сложных. Я обычно так и поступаю: например, чтобы понять реальную работу широкой балки генерирую фрагмент при помощи слоистых балок, но в большой модели использую обычные стержни, так как большая модель сгенерирована в Микрофе.
Кстати, в нашей фирме ничкто не генерирует сетку в gen3dim, хотя работают у нас в ING+ довольно много человек.

Теперь собственно вопрос: кто генерирует сетку в Gen3dim? У кого это получается? Как вы обходите многочисленные ошибки генерации?

Offtop: Есть даже идея запустить опорос на эту тему.

[kisch_]

Для плит перекрытий меняю начальную точку генерации ближе к проблемным местам или меняю шаг генерации. В Microfe стараюсь чтобы привязки элементов были с точностью до сотых (0.00) без случайных привязок с десятками знаков после запятой. Генерирую в Ген3дим.

[gazon]

kisch_, спасибо за ответ. я тоже всегда слежу за точностью координат, так как это создает проблемы с генерацией не только в g3d, но и в микрофе. учитывая то, что мне часто попадаются объекты с нерегулярной сеткой колонн, перекрестными балками, в том числе не под прямым углом, неправильные контуры перекрытий, которые повторяются балками, боюсь, что просто сменой начала координат тут не обойтись. также как-то сталкивался с тем, что ген3дин недогенерировал какие-то нагружения (об этом было написано в техсофт). самое печальное, что предупреждений по этому поводу ген3дим не дает в отличие от микрофе.
если можно, выложите, пожалуйста, хотя бы 3д виды ваших моделей (mbvisu), которые без проблем генерируются в g3d. если будет совсем не жалко, выложите, пожалуйста, что-нибудь уже сгенерированное, включая пос и феа.

[kisch_]

ген3дим, в модели правил только краевые условия на обрезе фундамента. Фундаменты просчитываю отдельно в ФОК так как свайные отдельностоящие и ленточные фундаменты как я понял в 2011-2013 версии пока просчитываются не совсем корректно. (В ing+ фундаменты считаю только когда плита/свайная плита и отдельностоящие фундаменты без свай). В 2014 версии вроде бы уже можно будет считать свайные ростверки под отдельностоящие колонны (правда пока не знаю будут ли там учитываться влияние соседних фундаментов программно в статике). У них 22-24 апреля семинар по 2014 версии можете съездить и там задать интересующие вопросы, быть может и вашу задачу смогут посмотреть, только не забудьте с собой на флешке прихватить.

[gazon]

спасибо, посмотрю. а я фок наоборот не люблю, чересчур много ручной работы, в статике проще работать, так как можно передать РСУ. хотя для вашей задачи действительно альтернативы нет.
задаю интересующие вопросы еженедельно по почте, однако, как уже писал ранее, в основном ответы такие: "ошибка есть, ждите следующего релиза", "сделайте сетку помельче (что не представляется возможным, когда с грубой сеткой уже 200 тысяч элементов без грунта)", "генерируйте в микрофе"

[mmn]

Обратите внимание на расчет поперечной арматуры на кручение в стержне. Она считается некорректно. Задал тестовый пример: консольная защемленная балка, в плоскости сечения на конце балки задал крутящий момент. Эпюра момента и РСУ в балке постоянные по длине, армирование разное. Получил ответ в тех. поддержке: "исправление будет сделано позже, т.к. придется существенно менять алгоритм расчета."

[Николай Баглаев]

mmn,

Арматура считается корректно. Но формулы там достаточно сложные, поэтому не все так очевидно. При расчете с учетом кручения рассматривается пространственное сечение, которое приведено на рис. 6.10 СП 2003. При этом контролируется расстояние до конца элемента, соответственно, геометрические параметры для определения положения и размеров этого сечения меняются (рассматривается, конечно, наиболее невыгодное его положение). Таким образом получаем, что при постоянном крутящем моменте у нас меняется с (проекция). Из-за этого и меняется площадь арматуры.

Но посчитанная арматура отвечает всем требованиям СНиП и если по таким результатам запроектирована конструкция, то она надежна.

Как я уже сказал, расчет не так прост. И, вообще говоря, мало ориентирован на определение арматуры в точке. Скорее, правильным было бы ориентироваться на некий приопорный участок, но это не всегда понятно для конечноэлементного расчета. В Статике реализован расчет арматуры для приопорного участка, там сам пользователь выбирает какой участок считать приопорным. Разработчики будут держать этот вопрос в зоне внимания.

[kisch_]

Николай, планируется ли в ближайшее время методичка по ING+2014?

[Николай Баглаев]

kisch_,
в ближайшее время нет. Я думаю, к концу лета.

Обзор в виде вебинара будет раньше.

[Инженер-96]

Сообщение от Николай Баглаев При этом контролируется расстояние до конца элемента, соответственно, геометрические параметры для определения положения и размеров этого сечения меняются

Не понял. Откуда берется расстояние до конца элемента (конструктивного, а не конечного, разумеется), если в конечно-элементной модели этого параметра нет. Задается вручную?

Сообщение от mmn Эпюра момента и РСУ в балке постоянные по длине, армирование разное

А как в других программах, пробовали?

[Николай Баглаев]

Инженер-96,
в программе есть правила определения опорных точек (например, краевое условие, примыкание элемента другого направления и т.д.). А зная место опоры определить расстояние от рассматриваемого сечения до опоры несложно.

[mmn]

Сообщение от Инженер-96 А как в других программах, пробовали?

Работаю параллельно в SCAD. Эпюра момента и РСУ в балке постоянные по длине, армирование постоянное.

[Саша1983]

Господа, доброе всем утро. Вопрос по вводу загружений в микрофе. В пособии к программе (расчёт многоэтажного здания) есть таблица (примерно 10 страница), в последнем столбце стоят номера нагружений - от 1 до 8. Я правильно понимаю, что для каждого расчёта создаётся своя подобная таблица со своими расчётными значениями, коэффициентами надёжности и своими номерами нагружений (не обязательно 8 шт)? И ещё вопрос - для каких расчётов программа использует нормативные значения нагрузок, вычисленные ей самой? Прогибы и трещиностойкость, допустим, она считает уже по нормативным нагрузкам?

[Николай Баглаев]

Саша1983,
Конечно, для каждого расчета нагрузки отличаются (как по составу, так и по значениям). При формировании модели инженер устанавливает те нагрузки (в рамках тех нагружений), которые необходимы для корректного расчета. Иногда даже одна и та же нагрузка с разными коэффициентами задается как разные нагружения (конечно, при расчете РСУ их нужно указать как несочетаемые). Количество нагружений может быть достаточно большим (ограничение по количеству не устанавливается). При расчете с учетом сейсмики количество нагружений может быть более 100, а иногда и 200.

Нормативные, а также длительные сочетания используются для расчетов с учетом трещиностойкости и трещинообразования - для железобетона это важная часть расчетов.

[Саша1983]

Добрый день. Вопрос такой: как изменить уровень системной оси уже существующего этажа? У меня происходит смещение опорной плоскости на верхних этажах при изменении высоты подвального этажа, что неудобно

[Николай Баглаев]

Саша1983,

уровень системной оси этажа меняется только при изменении высоты этажа. Вы можете поменять уровень опорной плоскости любой позиции (в свойствах).
Изменение высоты этажа происходит со смещением вышележащих этажей. Если Вы хотите поменять высоту подвального этажа с изменением нижнего уровня, то нужно это делать коррекцией высоты стен (можно посмотреть в вебинаре Вопросы и ответы - первый вопрос) и колонн (в свойствах).

Если не пояснил именно Ваш случай - напишите подробнее условия и что хотите сделать.

[Саша1983]

Николай Баглаев,
Спасибо, удовлетворило

[Саша1983]

Добрый день, очередной вопрос к разработчикам. При вводе и последующем редактировании жб стен (в частности объединении поверхностей) получается вот такая картинка. Т.е. в верхнем сечении стен элемент толщины стены не прорисовывается. Что это, глюк, недостаток графики? На всякий случай заново рисую всю стену

[NorthernSky]

Сделайте генерацию в MicroFe и посмотрите что там получается.

[Николай Баглаев]

Саша1983,
это значит, что стена не совсем корректно объединена. Для стены есть базовая линия - она и изображена с толщиной. И есть поверхность стены - она может не совпадать с базовой линией (при изменении поверхности стены). В Вашем случае с точки зрения классической сетки (без учета реальных размеров стыкуемых элементов) все будет хорошо. При использовании сгущений будет некорректно генерироваться стык.

Нужно смотреть какой инструмент объединения Стена - Объединить (выбирается линия для объединения) или Стена - Поверхность стены - Объединить (выбираются поверхности). Правильный вариант - первый. Тогда все будет корректно.

[Саша1983]

Сообщение от Николай Баглаев Саша1983, это значит, что стена не совсем корректно объединена. Для стены есть базовая линия - она и изображена с толщиной. И есть поверхность стены - она может не совпадать с базовой линией (при изменении поверхности стены). В Вашем случае с точки зрения классической сетки (без учета реальных размеров стыкуемых элементов) все будет хорошо. При использовании сгущений будет некорректно генерироваться стык. Нужно смотреть какой инструмент объединения Стена - Объединить (выбирается линия для объединения) или Стена - Поверхность стены - Объединить (выбираются поверхности). Правильный вариант - первый. Тогда все будет корректно.

да,спасибо, я использовал поверхность стены - объединить. Ещё 1 вопрос Вам. При использовании кнопок автоматического приложения нагрузок "установить модель нагрузки оболочки здания" и "установить поверхностную нагрузку оболочки здания" я получаю элементы (колонны, диафрагмы, перекрытия) с созданными нагрузками - ветровая, снеговая (подсвечиваются при выборе). Но как проверить их направление и значение???

----- добавлено через ~8 ч. -----
ещё 1 вопрос - при проверке прочности элементов колонн (вкладка задание групп) в отчёте идут надписи (по сечениям в пределах каждой колонны) - "прочность сечения не обеспечена", что имеется ввиду? армирование в этих колоннах по расчёту - адекватное.

[Николай Баглаев]

Саша1983, проверить все нагрузки можно в GEN_3DIM (в конечноэлементной модели).
Что касается направления и состава, то их также можно посмотреть в режиме просмотра модели (кнопка Просмотр на верхней панели инструментов). В Просмотре можно также увидеть и нагрузки с учетом распределения (кнопка Распределение нагрузки на левой панели инструментов).

По проверке: если в проверке говорится, что прочность сечения не обеспечена, значит оно не несет нагрузку. Проверяйте исходные данные для проверки прочности....

[Саша1983]

Замечен глюк - после общего расчёта модели в ген3дим иногда пропадает оцифровка эпюр усилий. Нужна она , сами понимаете, для наглядности и для экспорта в dxf. Нашёл решение только повторным открытием файла в микрофе, затем повторно в ген3дим и повторным пересчётом...

[Николай Баглаев]

Саша1983, Пропадает в какой момент? Оцифровка включается/выключается в настройках. Также показ оцифровки зависит от установок для комбинация (при мин/макс наложении оцифровка не изображается). Посмотрите эти установки.

[atos88]

Николай Баглаев, будет ли вебинар по новым возможностям (или просто видео)? а то из краткого описания - как-то ничего не понятно - что есть нового.

[Николай Баглаев]

atos88, да. Планирую после семинара в Сочи.

[Rol248]

В версии 2013 х64 появился глюк - перестала выводится цветная шкала изополей арматуры в оболочках при выводе в doc. В старых версиях 2011, 2012 все работало нормально. Может в версии 2013 нужно что-то отдельно включить?

[Николай Баглаев]

Rol248, это зависит от того, насколько корректно установилась утилита показа файлов hpgl в Microsoft Word. Запустите от имени администратора файл registr64.bat. Он дополнительно прорегистрирует те компоненты, которые не зарегистрировались при инсталляции. После этого все должно работать.

[Tym]

Здравствуйте! Опять забыл соотношение размера колонны (стержня) и шага генерации, чтобы автоматически прорисовывались контуры тела колонн.
прошу напомнить.

[Николай Баглаев]

Tym, это зависит от опции"сгущение сетки". Она работает в том случае, если размер элемента больше половины размера сечения.

[Саша1983]

добрый день. прошу прояснить пару моментов
1) в чём смысл кнопки в микрофе - установить дополнительную арматуру? влияет ли это на жёсткостные характеристики плит и в итоге на армирование? Я попробовал задать верхнюю доп арматуру над колоннами и нижнюю в пролётах, в итоге получил меньшую арматуру во всех точках плиты
2) как задать фактически принятую арматуру в колоннах? Допустим в целях унификации я вместо арматуры 12 мм (по расчёту) принял в проекте 16 мм. Теперь, по логике, я должен задавать эту арматуру в повторном расчёте, потому как жёсткость колонн меняется, усилия перераспределяются....

[Николай Баглаев]

Саша1983,
1) В модуле ввода общих конструкций? Или в GEN_3DIM? Такая кнопка есть в базовом модуле и нужна для выделения зон армирования по европейским нормам. На жесткость элементов она не влияет.
2) Если Вы хотите считать с учетом изменения жесткости из-за установки арматуры, то нужно задавать материал через Армированную балку. И выполнять с ним обычные (линейные расчеты).

Обычно жесткость арматуры при статическом расчете не учитывается. Сечение считается чисто бетонным. В принципе, для усилий важно не само значение жесткости, а соотношение жесткостей элементов.

[Саша1983]

Сообщение от Николай Баглаев 1) В модуле ввода общих конструкций? Или в GEN_3DIM?

в первом. То есть этой кнопкой можно не пользоваться, если я проектирую по нормам России? странно, почему то расчёт выдал меньшее значение арматуры в плите во всех точках

Сообщение от Николай Баглаев то нужно задавать материал через Армированную балку.

если имеется ввиду кнопка "ж/б стержень" в модуле ввода, то там диаметров арматуры я не увидел
И ещё - в пособии по расчёту при вводе жб элементов модуль упругости ставится 30,000 МПа. Это корректно? Или нужно пользоваться рекомендациями СП и назначать пониженные значения для колонн и плит?

[Николай Баглаев]

Саша1983, расчеты по нормам России и стран СНГ проводятся только в GEN_3DIM.

Ж/бетонный стержень (вернее, балка - так называется) - это тип материала в конечноэлементном проекте. На уровне позиций армированный стержень задать нельзя.

Жесткость нужно задавать в соответствии с Вашим представлением о модели. Можно и начальную, можно и пониженную. Нормы на разных этапах допускают разные жесткости.

[Саша1983]

Добрый день. Вернусь к одному из своих предыдущих вопросов. На вкладке АРМИРОВАНИЕ при проверке элементов на прочность у меня в отчёте выходит предупреждение - прочность сечения не обеспечивается (коэффициент запаса 0,8). Но при подборе арматуры арматура в этих элементах подбирается адекватная (для колонны 400х400 - 8 стержней диаметром 25 мм). Что это за расчёт такой и что он проверяет, почему он входит в противоречие с армированием и почему в пособии к программе этот момент не отражён, если он так критичен, поясните пожалуйста.

[Николай Баглаев]

Саша1983,
проверка прочности сечения - стандартная задача. У меня нет такого примера, когда при проверке не удовлетворяет требованиям прочности сечение, законструированное по расчету.
После выбора типа расчета Проверка Вы корректно задаете количество арматуры, которое было получено по расчету? Также проверьте другие исходные данные. Я не знаю в какой версии Вы считаете и как - через конечные элементы или через конструктивные.....
Самый лучший вариант - прислать задачу в службу поддержки.

[Саша1983]

Николай Баглаев, я наверное не ввёл фактическое армирование, полученное по расчёту. Получается колонны в данном случае у меня посчитались как бетонные без арматуры? Я так понимаю это армирование задаётся через МОДЕЛЬ-МАТЕРИАЛ-РЕДАКТИРОВАНИЕ-АРМИРОВАННАЯ БАЛКА ???

[Николай Баглаев]

Саша1983, армирование для учета жесткости арматуры задается там, где Вы указали.

Армирование для проверки задается в свойствах группы конструктивных элементов.

[Саша1983]

добрый день. Возник вопрос по формированию расчётной схемы из металлоконструкций. При компоновке рамы из колонн и ферм в микрофе на просмотре я вижу по концам элементов фермы круги, я так понимаю это шарниры? При переходе в ген3дим эти шарниры пропадают (?). Я должен задать их заново через пункт установка шарниров. При установке элементных шарниров и последующем расчёте решётка фермы по узлам получается незакреплённой (включена опция "закрепление узлов") ,решётка улетает, пояса остаются, почему такое происходит и что от нас требуется при вводе?

----- добавлено через -----
по последнему вопросу разобрались - при вводе фермы в микрофе пояса рисуются как цельные, без деления по узлам, нужно разбивать вручную (?). Почему пояса фермы не делятся сразу по узлам - непонятно

[DDlis]

Здравствуйте! Работаю в микрофе 2012. Возник вопрос: как в микрофе построить купол ребристо-кольцевой?

[kisch_]

если есть модель в автокаде, то можно экспортировать dxf в gen3dim как вариант

[DDlis]

Спасибо, разобрался как в микрофе сделать, в Gen3Dim не очень удобно нагрузки на купол задавать

[Subwoofer]

Здравствуйте! Есть ли возможность в Gen_3DIM отфильтровать элементы по нагрузке? Посчитан монолитный каркас многоэтажного жилого дома. Изменилась конструкция пола в жилых помещениях-и нагрузка соответственно тоже изменилась. Необходимо поменять постоянную нагрузку на монолитные перекрытия. Первая мысль- отфильтровать элементы по изменяемой нагрузке-удалить ее и заново задать. Как это осуществить или какие есть варианты? Спасибо!

[Ralk]

Сообщение от Subwoofer \Есть ли возможность в Gen_3DIM отфильтровать элементы по нагрузке? Необходимо поменять постоянную нагрузку на монолитные перекрытия. Первая мысль- отфильтровать элементы по изменяемой нагрузке-удалить ее и заново задать. Как это осуществить или какие есть варианты? Спасибо!

Отфильтровать наверное не получится. На мой взгляд, самое простое - редактировать поэтажно, воспользовавшись режимом показа в цвете.

[Rol248]

Здравствуйте. Подскажите, как правильно задать основание. 7 балов. Залита фундаментная плита из 2 блоков толщиной 900мм. Поверх нее насыпан грунт 400мм. На этом нужно запроектировать комплекс домов разной этажности с отдельными блоками 2-х этажных гаражей. Существующая плита находится под частью секций и под частью гаража. Шов в существующей плите совпадает со швом между 2-мя из секций. Необходимо понять нужно ли разрезать существующую плиту в соответствии со швами новых секций, и вообще как она себя поведет. Пробовали разные варианты задания основания, но или не считаются или результаты несуразные. Подскажите, как такое задать.

[Николай Баглаев]

Задавать нужно слоистым основанием (несколькими зонами). Залитые блоки - тоже зоны, в которых железобетон задан слоем грунта (с соответствующими характеристиками). Шов также задается грунтом (между зонами блоков еще дополнительная маленькая зона. Только надо все аккуратно задать с точки зрения согласования слоев.

[Saiph]

Здравствуйте. Можно ли в микрофе колонны наклонные сделать чтобы clpl автоматически формировалось? Или это можно сделать только стержнем,а clpl вручную формировать?

[Николай Баглаев]

Saiph, только стержнями и установкой CLPL отдельно.

[Saiph]

Здравствуйте. Только начинаю познавать Ing+. Столкнулся с проблемой, что не генерируются элементы несогласованных сеток на некоторых участках стены, в основном это наблюдается на стенах идущих по радиусу. В чем может быть проблема?

[Николай Баглаев]

Saiph, в данном случае проблема может быть в излишней детализации. Элементы стены получаются маленькими и перекрывают друг друга. Из-за этого при контроле сетки программа убирает эти элементы из несогласованных сеток. Вы можете поправить это вручную через меню Модель - Несогласованные сетки. А лучше обратиться в службу поддержки - версия у Вас актуальная, поэтому поддержка у Вас явно доступна .

[Saiph]

Такая же проблема и при более крупной разбивке. В службу поддержки написали, там сказали, что это ошибка в программе. Надеюсь в следующем релизе исправят. Хотелось бы использовать все возможности, но пока не получается.

[Николай Баглаев]

Saiph, поговорил с разработчиком - уже исправили. Войдет в следующий релиз.

[NorthernSky]

Добрый день. Проблема следующего характера (Ing+ 2012 лицензия). В Gem_3Dim удалил fea модель с результатами расчета (галка напротив pos не стояла). По итогу fea модель осталась, а вот что с pos понять не могу. При попытке войти через MicroFe, пишет "Файл был создан студенческой версией. Он не может быть загружен". Можно ли реанимировать pos файл (может где-то делаются автоматические копии вне папки проекта)?

[nagel]

Всем здравия желаю. Мучает такой вопрос: возможно ли задание упругого/слоистого основания на наклонную поверхность напрямую через соответствующее меню? Или же нужно выходить из положения иными путями? Кто сталкивался с подобной проблемой - подскажите, пожалуйста. Очень признателен буду.

[Николай Баглаев]

NorthernSky, при удалении fea удаляется и pos модель. Сообщение о студенческой версии говорит о том, что pos файла нет..... Похоже на ошибку (вместо pos удалился fea), но точно сказать не могу.

nagel, нет, задание на наклонную поверхность не предусмотрено. Только ступеньками. Или формируйте объемными элементами, далее назначайте краевые условия для массива и применяйте материал изотропный, ортотропный или Грунт.
Upd: Разработчик подсказал, что ограничения такого нет. Главное, чтобы граница подошвы слоя не пересекала наклонную плиту.

[nagel]

Доброго всем времени суток. Столкнулся с проблемой выбора армирования в балках. Есть задачка в которой фундаментные балки работают с учетом кручения, а есть которые имеют только чистый изгиб (условно). Так вот в расчете армирования КЭ есть галочка "проводить расчет с учётом кручения". При этом возможно посчитать либо трещиностойкость либо с учетом кручения. По последнему варианту арматура на 1,5-2 см кв. больше. По какому варианту выбирать? Просто по большему или же подходить дифференцировано: кручение есть - значит считаем, нет - значит не считаем и получаем армирование. Кто сталкивался - подскажите пожалуйста.

[Николай Баглаев]

nagel, нужно брать наибольшую из двух. Это разные проверки и арматура должна удовлетворять обеим. Поэтому наибольшую.

[nagel]

Спасибо.

[Medoved]

Небольшой оффтоп

Проверяю расчет, сделанный в MicroFE. На странице с исходными данными написано:
При показе изополей основная арматура не учитывалась

Правильно ли я понимаю, что для получения результатов расчета надо сложить значения площадей арматуры с изополей с площадями основной арматуры?
Проектировщики этого не делали.

[andsan]

При выводе изополей армирования есть опция "С учетом основной арматуры". Если эту опцию выбрать - то показывается только дополнительное армирование, если не выбирать - то полное. Фраза из отчета, конечно, допускает двоякое толкование. Думаю, "основная арматура не учитывалась" означает, что опция "с учетом основной арматуры" не выбиралась и показана полная арматура.

[Ralk]

Сообщение от andsan показана полная арматура.

На мой взгляд фраза в отчете довольно однозначна "при ПОКАЗЕ изополей основная арматура не учтена" т.е. показана только дополнительная арматура. В этом случае участки изополей (если это изополя, а не изолинии) должны быть относительно редкими, иначе должна быть сплошная закраска.

[grozd62]

поверхностная нагрузка в микроФе : если нет заполнения стен,то нужно устанавливать линейную нагрузку оболочки здания или можно поверхностную?
Установил поверхностную,сгенерировал сетку,но нагрузка не сгенерировалась.
В чем мб косяк?
попробую на модельке потренироваться,но там много всяких опций - типа метода -грузовых площадей или к-тов влияния..
в роликах- вебинарах этой темы не было?

[Smetlivyi]

Подскажите пожалуйста.
При запуске на расчет модели выскакивает протокол " остановка программы невозможно открыть файл". На компьютере также установлен STARK ES.
Влияет ли STARK ES на данную ошибку?

[gazon]

Smetlivyi, У меня такая ошибка была в 2013, 2014 версиях при попытке рассчитать модель, которая лежала в сети, а адрес имел вид: \\server\projects\project1
Проблема решилась так: создал сетевой диск по адресу \\server\projects (например, под буквой S) и открыл проект по адресу S:\project1. Теперь все считается без ошибок.
СтаркЕС у меня не стоит.

[Smetlivyi]

Спасибо помогло.

[Неновичек]

добрый день. Кто-то сталкивался с проблемой задания перекрытий в разных уровнях на одном этаже. Если у нас этаж должен заканчиваться перекрытием это все понятно. но если на одном участке этаж заканчивается перекрытием то на другом нет при этом между этажами задаю поверхность ввиде перекрытия разбиваю стены что-бы ее закрепить это да но как эту поверхность закрепить в колоннах не могу понять она за них не цепляется. Пробовал по 2-е колонны установить g3 не генерирует остается только вариант рассматривать данную задачу отдельно ввиде фрагмента.

[Ralk]

Сообщение от Неновичек добрый день. Кто-то сталкивался с проблемой задания перекрытий в разных уровнях на одном этаже. Если у нас этаж должен заканчиваться перекрытием это все понятно. но если на одном участке этаж заканчивается перекрытием то на другом нет при этом между этажами задаю поверхность ввиде перекрытия разбиваю стены что-бы ее закрепить это да но как эту поверхность закрепить в колоннах не могу понять она за них не цепляется. Пробовал по 2-е колонны установить g3 не генерирует остается только вариант рассматривать данную задачу отдельно ввиде фрагмента.

Если обязательно в позициях надо, то разбейте на отдельные этажи.

[Николай Баглаев]

Неновичек, сделайте две колонны в разных уровнях (типа разбиения по высоте). Все должно корректно генерироваться. При пересечении колонны перекрытие в месте пересечения общий узел не образует. Также можно задать колонну стержнем, тогда общий узел будет.

[Неновичек]

Спасибо за ответ. Но вариант с двумя колоннами в разных уровнях программа не поняла при генерации g3d просто закрылась. Задавать колонну стержнем не стал т.к. в проекте только в 2-х первых этажах перекрытие в разных уровнях а выше стандартно до 16 этажей.

[Николай Баглаев]

Неновичек, такое может быть, если колонны (оба участка) заданы с одной опорной плоскостью. Или версия достаточно старая и в ней ошибка. В какой версии делаете модель?

[Неновичек]

делал и в 2011 и 2013

----- добавлено через ~1 мин. -----
опорную плоскость так-же ставил в соответствии с местом расположения плит

[Николай Баглаев]

Неновичек, в 2013 точно должно быть исправлено. Актуальный релиз - 10. Если возникает и в этом - пришлите модель, посмотрю.

[Rol248]

Здравствуйте. Собрал схему в Микрофе, сгенерировал ее. При попытке открыть ее в Gen3Dim через Проджек Менеджер, она не открывается. Через Gen3Dim файл *.fea открывается, с ним можно работать, но в нем не сохраняются результаты расчета на собственные коллебания - соответственно не возможно посчитать сейсмику. Как такое лечится?

[Николай Баглаев]

Rol248, Возможно, в имени задачи или проектаесть точка. Если так, то есть проблемы с доступом. Переименуйте задачу и все должно быть нормально.

[Rol248]

Спасибо. Все заработало.

[Сниппер]

Здравствуйте. Ситуация следующая. У меня 5 подъездов монолитных 19-ти этажных домов. Фундаменты всех блок-секций плитный ростверк по свайному полю. Рассчитываю крайнюю блок-секцию. Смоделировал крайнюю блок-секцию полностью и рядом стоящую (где то 5 этажей с нагрузкой от верхних этажей) - для уменьшения решаемой задачи. Задал слоистое основание с односторонней работой. Причем в габаритах фундаментов зданий задал Расчетное сопротивление слоистого основания R=10 - для того чтобы нагрузка от здания полностью передавалась только на сваи. У меня очень слабый грунт под подошвой плиты и хочу таким образом исключить его работу. Какое задавать расчетное сопротивление для законтурных элементов? Пробовал задавать расчетное сопротивление для законтурных элементов вычисленное на уровне подошвы фундамента, т.к. слоистое основание моделируется от отметки плиты вниз. Получается такая картина странная по деформациям плиты. при нормативных длительных нагрузках осадки максимальные в сторону рядом стоящей блок-секции - Логично. А при расчетных нагрузках осадки стремятся в противоположную сторону. забыл сказать, что свайное поле делал с разными шагами свай - учащенный шаг в сторону соседней секции и более разряженный в противоположную сторону (для сглаживания деформаций в сторону соседней секции). Отчего может так кардинально меняться картина осадок?

[Ralk]

Сообщение от Сниппер Какое задавать расчетное сопротивление для законтурных элементов?

А надо ли задавать сопротивление для законтурных элементов?

Сообщение от Сниппер Отчего может так кардинально меняться картина осадок?

Не видя модели, наверное, сложно будет что то определенное сказать. Как меняется вес отброшенной части соседней секции при переходе от "нормативных длительных" к "расчетным"? При расчете точно ставите галочку "односторонние опоры"?

[DDlis]

Здравствуйте!
Кто-нибудь знает каким образом в микрофе работает команда "дополнить с" . Пытался нажимать в одном проекте, выполнил все что просила программа, но когда после запроса точки вставки указал ее и нажал выполнить, то ничего не произошло и проект ничем не дополнился(((( Объясните, как она работатет или не работает может вовсе адекватно? Данную процедуру пробую проделать потому что прога вылетает постоянно как пытаюсь поставить поле свай вручную. Да и еще, кто-нибудь знает где хранит программа автосохранения? А то постоянно крутит, а где найти их не знаю и где изменить интервал автосохранения?

[Ralk]

Сообщение от DDlis Здравствуйте! Кто-нибудь знает каким образом в микрофе работает команда "дополнить с" . Пытался нажимать в одном проекте, выполнил все что просила программа, но когда после запроса точки вставки указал ее и нажал выполнить, то ничего не произошло и проект ничем не дополнился(((( Объясните, как она работатет или не работает может вовсе адекватно?

Всегда работало нормально. Проблема может быть связана с правильностью задания отметок и настройками видимости этажей (актуальных или всех).

[DDlis]

теперь глюк пошел, половина групп вообще перестали отображаться, жесть а не программа, на простых конструкциях работает, а на тех что посложнее глюк на глюке. После последней ошибки которую выдала программа пропали все плоскостные нагрузки и часть стен, так же пропали сваи и грунт. Это просто писец товарищи(((((

[Ralk]

Сообщение от DDlis теперь глюк пошел, половина групп вообще перестали отображаться, жесть а не программа, на простых конструкциях работает, а на тех что посложнее глюк на глюке. После последней ошибки которую выдала программа пропали все плоскостные нагрузки и часть стен, так же пропали сваи и грунт. Это просто писец товарищи(((((

Лично я в MF стараюсь задавать основу без особых подробностей. Все детали задаю в Gen3Dim.

[DDlis]

Господа, разбейте пожалуйста кто-нибудь сетку в Gen3Dim по схеме, а то у меня прога постоянно вылетает(((
Данные по разбивке см.1

[Николай Баглаев]

DDlis, команда Дополнить с... работает. Надо смотреть что и куда Вы вставляли.

Автосохранение в MicroFe можно настроить в Сервис - Стандарты - Стандартные значения - закладка Автоматическое сохранение.

Задачку гляну.

[Николай Баглаев]

DDlis, посмотрел. Для данной схемы лучше отменить сгущение сетки для свай. Там зашит жесткий алгоритм, который конфликтует с сгущением для стен. После этого все спокойно генерируется.

[DDlis]

Спасибо большое! А у Вас в планах есть подобные хитрости в помощи где-то фиксировать?

[Николай Баглаев]

DDlis, тут вроде никакой хитрости - простая логика. У Вас сваи стоят под стеной, rulf Вы делаете сгущения в обоих элементах, они конфликтуют.

Помощь - это описание функций. В вебинарах и на семинарах мы об этом говорим обычно. В методичке, по-моему, не написано, но там и свай нет...

[DDlis]

Кто-нибудь встречался с расчетами на динамику в микрофе? Имеется оборудование, крепится по 4-м точкам, в каждой из них есть статическое нагружение 11кН, динамическое +/-15кН (вертикальное), есть частота работы оборудования и динамическое круговое(горизонтальное) +/- 5.5кН, необходимо расчитать мет. конструкцию под эти нагрузки. Посоветуйте пожалуйста как все это задать или где почитать как это делать в микрофе?

[DDlis]

Скажите пожалуйста, как узнать сколько поперечной арматуры и какого диаметра нужно ставить в плите? Gen3Dim 2012. Размер КЭ 0.4х0.4м. толщина фунд плиты 900мм.

[Алексий31]

Сообщение от DDlis Скажите пожалуйста, как узнать сколько поперечной арматуры и какого диаметра нужно ставить в плите? Gen3Dim 2012. Размер КЭ 0.4х0.4м. толщина фунд плиты 900мм.

В праздники народу мало, так что попробую я ответить.
Если Вам нужно поставить поперечную арматуру по полученным картинкам, то 25,9 см2/м2 - это значит что общая площадь сечения стержней на 1 м2 должна быть 25,9 см2. Если Вы ставите поперечную арматуру с шагом 200х200, то требуется 25 стержней на 1 м2 (то есть 1 см2 на стержень - то есть 25 ф12). Если шаг 100х100 - соответственно 100 стержней по 0,26 см2 (100 ф6).
Но что то мне в Ваших картинках не нравится... У Вас похоже свая 40х40 см, сколько расчетная нагрузка на сваю? Вряд ли больше 140т... Плита 900 мм на продавливание понесет больше. Я конечно не знаю какой у Вас бетон, но посоветую прикинуть вручную на продавливание.... Лично я не верю полученной поперечной арматуре в Микро Фе, у меня всегда выдавало больше требуемого...

[DDlis]

Спасибо большое, да действительно там сваи 30х30 и на каждую идет по 30т . Поле свай считал по статике, грунты там пески и свая максимально несет 112т. бетон там 20. попробую вручную подавить) как вариант просто посчитал площадь арматуры ф12 шаг 200 и забил как основную, почти везде пропала закраска.

[DDlis]

Здравствуйте! Кто-нибудь знает как поменять шаблон для вывода во Viewer из Gen3Dim? Ну или хотя бы где хранится данный шаблон, чтобы я смог его поменять?

[realdoc]

Сообщение от DDlis Скажите пожалуйста, как узнать сколько поперечной арматуры и какого диаметра нужно ставить в плите? Gen3Dim 2012. Размер КЭ 0.4х0.4м. толщина фунд плиты 900мм.

Посчитать на продавливание - ручками или в Статике. Продавливание и расчет на действие поперечной силы хоть и имеют частично общие предпосылки, но одно другого не заменяет.
Делать расчет на поперечную силу плитных элементов в МКЭ вообще дело неблагодарное. На месте авторов программ эти функции вообще не стоит включать в программу. По идее расчет на поперечную силу должен делать с анализом проекции опасного наклонного сечения, но МКЭ программы не умеют этого делать - тут больше эмпирики чем вычислений.

[Николай Баглаев]

DDlis, на кнопке вывода во Viewer кликнуть правой кнопкой мыши. Выбрать настройка и вывод. Там выбрать нужный шаблон.

[Bartenev]

Добрый день!
Подскажите, как в g3d (ing+ 14) увидеть усилия в колоннах по результатам РСУ (а не комбинаций) в графическом варианте с указанием числовых значений?
Заранее спасибо!

[Николай Баглаев]

Усилия в графическом виде показываются только по комбинациям. РСУ можно посмотреть только в таблицах.

[Flick]

Здравствуйте!

При расчете 14-ти этажного здания в MicroFe возник вопрос по поводу этапности возведения.

Я задал стадии возведения, посчитал с их учетом. Посмотреть результаты расчета можно 2-мя способами (в рамках одной модели): результаты без учета и с учетом этапности.
Причем, при учете этапности, усилия и деформации значительно снижаются.
Далее выполняю расчет колонн. Но армирование в итоге ничем не отличается для этих 2х случаев, несмотря на более чем 2-кратные различия в усилиях. Что не так?

Спасибо за отклики, товарищи!

[Saiph]

Если я не ошибаюсь, то при расчете РСУ поэтапное возведение не учитывается. Соответственно армирование все равно будет считаться по обычной схеме.

[Flick]

Сообщение от Saiph Если я не ошибаюсь, то при расчете РСУ поэтапное возведение не учитывается. Соответственно армирование все равно будет считаться по обычной схеме.

А зачем тогда вообще нужна функция "этапы возведения" в MicroFe, если она не учитываются при расчете?

[Николай Баглаев]

Saiph, Для армирования используются результаты на последнем этапе. учет результатов на отдельных этапах - в процессе реализации.

[Flick]

Сообщение от Николай Баглаев Для армирования используются результаты на последнем этапе. учет результатов на отдельных этапах - в процессе реализации.

Николай, Вы уж простите, но расчет арматуры ведется без учета этапности, потому что армирование получается таким же, как и без учета этапности (уж простите за тавтологию ). Возможно, я чего-то не понимаю.

[Николай Баглаев]

Flick, Вы этот вывод сделали, проанализировав одну частную задачу и только армирование колонн в ней?
Арматура вполне может совпадать, если отличия в результатах невелики (например, в первом нагружении небольшие нагрузки). То есть для такого утверждения нужно анализировать задачу, в которой отличия существенны. Кроме того, Вы просматриваете результаты по комбинациям, а армирование. возможно, делаете по РСУ, что и может быть причиной совпадения.

Кроме того, в результатах с учетом этапности отсутствуют результаты без ее учета (они хранятся в одних и тех же файлах), поэтому результаты без этапности не могут использоваться при расчете с этапностью.

Возможно, арматура определяется по сочетанию, в котором учет этапности не играет роли.

[Flick]

Николай Баглаев, спасибо огромнейшее за разъяснение. А при просмотре результатов непосредственно по этапам - нагрузки прикладываются соответственно этажам? Или речь идет только о собственном весе конструкций?

[Николай Баглаев]

Flick, этапность учитывается только для первого нагружения при линейном расчете и для первой комбинации при нелинейном расчете. По этапам нагрузка прикладывается только для них. Остальные нагрузки прикладываются ко всему зданию.

[Saiph]

Здравствуйте. Не подскажите литературу в которой описана модель грунта Шлейхера-Мизеса - Боткина реализованная в микрофе?

[civil designer]

После обновления MicroFe 2013 до 10 релиза появилась проблема при загрузке dwg/dxf подложки. Расчетная схема просто портится. У кого-нибудь есть такая же проблема? Как боритесь?

[Ralk]

Сообщение от civil designer После обновления MicroFe 2013 до 10 релиза появилась проблема при загрузке dwg/dxf подложки. Расчетная схема просто портится. У кого-нибудь есть такая же проблема? Как боритесь?

Попробуйте тщательнее почистить файл подложки.

[civil designer]

Сообщение от Ralk Попробуйте тщательнее почистить файл подложки.

Подложка чистая. Загружаю файл с простыми линиями (для нагрузок от перегородок), созданный отдельно от общего проекта. Наше сегодня выход. Создаю новый проект с одной подложкой и затем дополняю эту схему в рабочую модель..

[DDlis]

Здравствуйте!

Стал смотреть реакции от стен в Gen3Dim. Кто-нибудь может сказать по часовой или против часовой стрелки крутятся тут моменты и какие из них как и поперечные силы и моменты принимать как реакции, т.е. усилия на фундамент от стен принимать с обратным знаком, наподобие вертикальной силы или брать знак как в реакциях?

[DTab]

для DDlis
По поводу знаков реакций - я обычно смотрю на усилия и перемещения в самих конечных элементах, но думаю, что приложенная картинка тоже должна подойти.

[DDlis]

Здравствуйте!
Имеется этажерка см.1, на ней установлено оборудование от которого идет динамическое воздействие см.динамические нагрузки. Каким образом нагрузки, выраженные функцией приложить на конструкцию? Может есть какой пример для микрофе как это делается?

[Николай Баглаев]

DDlis, Достаточно просто. В меню Расчет есть пункт Динамическое воздействие - Общего вида. Там задается нагрузка (в версии 2014 можно просто указать нагружение) и параметры ее поведения.
Перед этим нужно выполнить расчет на собственные колебания.

[DDlis]

А пример какой-нибудь есть такого расчета? Просто там нагрузка 1 и 1.5 тонны в неск. точках приложена на высоте 5.5м и очень не хочется ошибиться в расчетах. Да и по окну задания нагрузок непонятно, в помощи что-то мало что описано((

[Николай Баглаев]

Нет, примера нет. В таком случае лучше в службу поддержки обратиться.

А что именно непонятно. Можно и здесь спросить.

[DDlis]

Сделал картинку с вопросами, посмотрите пожалуйста.

[Николай Баглаев]

Количество шагов в отображении графика - это просто настройка качества кривой на экране.
Постоянная A0 - это начальное значение силы.
Параметры в строчке - это параметры для выражения после знака суммы (параметры гармонического воздействия).

[DDlis]

Если в Gen3Dim выполнять расчет металлической конструкции на вынужденные колебания, то потом реально расчитать РСУ для конструктивных элементов? ( чтобы программа определила какие будут наихудшие сочетания усилий от динамических воздействий и в какой момент времени)

[Николай Баглаев]

DDlis, в версии 2014 можно (с учетом максимумов динамических реакций). В более ранних версиях - нет.

[Zezza]

Николай, а к какому-то линку с Теклой вы пришли?Мы как-то общались по телефону пару лет назад, вы говорили, что есть в планах это.

[Николай Баглаев]

Zezza, пока остались на уровне передачи геометрии и профилей из MicroFe в Tekla. Из Tekla в MicroFe - только геометрия осевая через DXF.

[civil designer]

Прошу помочь с моделированием узла сопряжения стены и колонны. Монолит. Колонна 500x500 к ней подходит стена (грани стены и колонны совпадают, см. рис.1)
Моделирую следующим образом (см. рис.2) довожу до ц.т колонны и ставлю эксц-т в свойствах стены. Вопрос в том как учитывается этот кусочек стены? (см. рис.3)

[Ralk]

Сообщение от civil designer Вопрос в том как учитывается этот кусочек стены? (см. рис.3)

Так просчитайте с эксцентриситетом и без - и все станет понятно.
p.s. хотя судя по дате давно стало понятно

[Неновичек]

Здравствуйте, Прошу проконсультировать: минимальная ширина для ж/б стен когда стена становится колонной.
Пример: принимаю пилоны шириной 1600х200 стержневыми элементами тогда армирование зашкаливает или стенами тогда армирование минимально.

[andsan]

Сообщение от Неновичек минимальная ширина для ж/б стен когда стена становится колонной

СП 52-103-2007
Прямоугольные колонны (пилоны) с вытянутым поперечным сечением имеют соотношения b/а<4 или hэт/b>4. Более вытянутые в плане колонны следует относить к стенам.

[DDlis]

Я бы на вашем месте замоделировал пластинчатыми элементами, потом посмотрел характер эпюры напряжений, чтобы убедиться что данный элемент работает линейно и только потом переходил через напряжения к стержневым усилиям.

[civil designer]

Кто как моделирует сопряжение монолитных стен и колонн в случае если колонн разных сечений? Выставлять эксцентр. в свойствах стены смысла нет. Можно ли задать смещения в начале и в конце стены? Например как для стержня?

[Неновичек]

Уважаемые форумчане! Вопрос есть сомнение по поводу трещеностойкости в фундаментной плите t=600 для 9-ти этажного жилого дома с пролетами максимум 6.5 м подбор арматуры при включенной трещеностойкости армирование зашкаливает в 2 раза примерно на пиках нижняя получается 70 см2 и верхняя соответственно в пролете получается 50 см2 когда отключаем трещеностойкость получается не больше 35 см2 то есть в 2-а раза не перестарались ли господа из техсофта?

[civil designer]

Сообщение от Неновичек Уважаемые форумчане! Вопрос есть сомнение по поводу трещеностойкости в фундаментной плите t=600 для 9-ти этажного жилого дома с пролетами максимум 6.5 м подбор арматуры при включенной трещеностойкости армирование зашкаливает в 2 раза примерно на пиках нижняя получается 70 см2 и верхняя соответственно в пролете получается 50 см2 когда отключаем трещеностойкость получается не больше 35 см2 то есть в 2-а раза не перестарались ли господа из техсофта?

Цифры с учетом осреднения? Какой диаметр указываете при расчете на трещиностойкость?

[Неновичек]

Указываю 16 диаметр

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цифры с учетом осреднения? Да с учетом осреднения

[civil designer]

Интересно, я с таким не сталкивался. Могу посоветовать прикинуть плиту по трещиностойкости по полученным усилиям в конкретных точках

[DDlis]

Сталкивался с таким косяком еще в ранних версиях, например в 2006 вроде. звонил в поддержку, сказали сделать проверку по старым нормам, а косяк доработают. Больше сколько работаю не встречал.

[Diman111]

При попытке открыть модель fea в Microfe пишет ошибку

Код:

[Выделить все]

Файл был создан студенческой версией. Он не может быть  загружен.

Микрофе 2013. И лицензия коммерческая. В ген3дим все прекрасно работает.

Кто что подскажет - что за ерунда?

[grozd62]

у меня так бывает,когда файл,созданный в микроФе редактировался в ген3диме, т.е. .pos-файл модели не редактировался,а Вы в МикроФе его и пытаетесь открыть,но под этим именем есть только .fea-файл.

[Ralk]

Сообщение от Diman111 Кто что подскажет - что за ерунда?

Скорее всего кудато потерялся файл *.pos

[isim]

Сообщение от Diman111 При попытке открыть модель fea в Microfe пишет ошибку Код: [Выделить все] Файл был создан студенческой версией. Он не может быть загружен. Микрофе 2013. И лицензия коммерческая. В ген3дим все прекрасно работает. Кто что подскажет - что за ерунда?

Возможно, потерялся pos файл.
У меня было такое при использовании точек в названии проекта. При процедуре "сохранить как" терялся pos файл и все ломалось. Не используйте точки.

[civil designer]

Народ, в микрофи сохранить модель в формате IFC?

[isim]

Сообщение от civil designer Народ, в микрофи сохранить модель в формате IFC?

Расскажу на примере 2013 версии.
1. MicroFe может создать только POS модель для последующей генерации МКЭ сетки в gen3dim.
2. Для конвертации туда-сюда и общения с другими программами посредством чужих форматов нужен Vicado.
3. Vicado может открыть POS модель, но видит только геометрию/архитектуру: стены, плиты, балки, колонны, материалы.
4. Vicado не умеет экспортировать в IFC. Только импортирует.

[Николай Баглаев]

isim, не согласен по п.4. ViCADo умеет и и экспортировать и импортировать IFC.
Согласен, что работа с этим форматом ориентирована на строительные конструкции (например, арматура не передается).

Описанная Вами ситуация корректна для ifc. Например, dwg читается напрямую из MicroFe.

[Natalika]

Здравствуйте! Начала осваивать Ing+2014, и на стадии отрисовки геометрии появились вопросы, прошу специалистов помочь:
1)Выбираю мышкой несколько колонн, одну из них выбрала неправильно (промахнулась), как теперь только с этой ненужной колонны снять выделение, чтоб другие остались выделенными?
2) Создаю стальные балки: выбираю тип сечения и его ориентацию. Рисую по растру, например, 10 балок друг за другом. Первая всегда получается какой надо, а остальные хаотично развернуты в смысле ориентации сечения. Логики нет никакой, иногда половина цепочки получается развернутой, иногда из такого же количества только одна-две. НЕ пойму, в чем дело и как надо выполнять эту примитивную операцию создания стальных элементов.
3) Та же ерунда с копированием стальных колонн или балок: никогда не угадаю куда развернется сечения. Этот глюк в основном вижу только на мое рабочем компе, у коллег нет таких фокусов. Или не глюк?
4)Та же ерунда при замене профиля, например, с 25Б1 на 35Б1. Почему оно при этом разворачивается? (это происходит, в основном, при большом количестве выбранных позиций). Причем в свойствах у всех позиций отсутствует галочка поворота сечения.
5) В просмотре нет тех позиций, которые рисую по только что созданному шаблону сечения. Если у невидимки поменять профиль, то в просмотре появится. Если выбирать сечение из уже имеющихся шаблонов и создавать позиции, то в просмотре всё видно нормально.

Откликнувшимся заранее спасибо за консультацию.

[Николай Баглаев]

Natalika,
1. Выберите ее при нажатой кнопке Ctrl (аналогично выбору файлов в Windows).
2. Странно. При установке ориентация меняться не должна. У Вас выбран вариант задания в 3D или в рабочей плоскости?
3. См. предыдущее. Хотя при копировании никакие изменения не производятся.
4. При смене профиля не сохраняется опция поворота сечения (она чуть ниже зоны задания профиля в той же закладке. Это предположение. Посмотрите на эту установку при изменении. Если она была разная для элементов, для которых Вы меняете профиль, то она будет установлена аналогично первой выбранной....
5. Как создаете шаблон? Берете данные из существующей позиции и без запоминания устанавливаете? Или создаете через функцию Запомнить как....? Опишите подробнее ситуацию.

А лучше отправьте вопрос в службу поддержки....

[Saiph]

Здравствуйте. Делаю расчет на устойчивость сложной металлической кровли. После расчета на устойчивость по деформированному виду не понятно какая форма общая,а какая местная. Есть ли какой-нибудь инструмент чтобы понять какая форма общая?

[Николай Баглаев]

Saiph, по деформациям. Оцениваете их и делаете вывод о том, какая форма. Обычно понятно. Если непонятно, то, скорее всего, форма общая (то есть в форме участвует большое количество элементов)....

Уточните, если я не понял вопрос....

[Saiph]

Всё поняли правильно. Спасибо за ответ.
Николай не могли бы вы пояснить функцию "расчет энергии", зачем он нужен и как интерпретировать результаты. В справке довольно сухо написано.

[civil designer]

Народ, есть у кого-нибудь справка по заданию типа армирования распределенный, при армировании круглых колонн? Обозначения Тн, Sн, Тк итд...

[Николай Баглаев]

civil designer, все очень просто: задаются координаты начала и конца участков (они прямые). Координаты - по осям s и t (они для сечения приведены). Индекс н - начало, индекс к - конец.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Saiph, эта функция применяется при определении "удерживающих" и "толкающих" элементов при расчете на устойчивость. Если Вы хотите провести такой анализ, то нужно ставить эту галочку при расчете на устойчивость.

[civil designer]

Еще интересует вопрос, как можно менять тип армирования стен? Конкретно интересует, как сделать так чтобы армирование Asro и Asru в стенах отличалось?

[Николай Баглаев]

civil designer, эти как раз отличаются. Для стен ось r по умолчанию горизонтальная.
Если нужна разная арматура по s (вертикальная), то нужно отключить учет продольного изгиба и случайного эксцентриситета. По СНиП для сжато-изогнутых элементов схема армирования - симметричная, когда включены указанные опции, то элемент считается сжато-изогнутым и схема армирования устанавливается как симметричная.

[Rol248]

Здравствуйте. Подскажите как правильно задавать "Коэффициент расчетной длины для проверки устойчивости плоской формы изгиба"
Также подскажите когда планируется русская помощь в версии Ing+2015. Интерфейс кардинально изменили, а справка вся на немецком языке.

[DDlis]

Здравствуйте! Рассчитываю поддон,фундамент - плита, карст 3.6м. Поперечный разрез поддона см. рис1. На рисунке отмечены области красным цветом которые необходимо смоделировать, вот хотел у Вас спросить, какие элементы использовать в Gen3Dim для этого? какие будут корректнее всего работать в данном случае? Эти области фактически как ребра протяженностью на всю длину плиты по которым заезжает автомобиль

[Saiph]

Rol248 Коэффициент назначается в зависимости от количества раскреплений из плоскости. На примере вашей фермы, если из плоскости нижний пояс раскреплен в каждом узле то получаем 1/5=0.2 - нужный коэффициент.
DDlis Я бы сделал два варианта и сравнил усилия и деформации. Первый с использованием элемента толщина для плит (создает область другой толщины на имеющейся плите), второй - надбалкой с генерацией её слоистыми материалами.

[kisch_]

Сообщение от civil designer Еще интересует вопрос, как можно менять тип армирования стен? Конкретно интересует, как сделать так чтобы армирование Asro и Asru в стенах отличалось?

при расчете конструктивных элементов попробуйте задать как оболочка

[Saiph]

Здравствуйте. Никто не сталкивался с проблемой, что Gen3dim при генерации поворачивает распределенные нагрузки на балках. Создал схему металлического каркаса, нагрузку на балки задал как равномерно распределенную по площади с распределением на балки, нагрузка по глобальной оси Z. При генерации через Gen3dim получилось, что нагрузку от распределил на балки, но направил их по локальной оси t которая у меня направлена из плоскости балок.

[ILIYA]

Вопрос новичка, создал в MicroFe модель водосброса пока не нагружал может кто нибудь посмотреть и написать ошибки и дать советы конкретно по созданной модели (только начал освоение- пока обучаюсь по вебинарам и методичке с сайта техсофта).
Буду признателен за критику. Интересует модель водобоя.
И возможно ли создать модель фундаментной плиты с ломаным сечением? Как на чертеже в ACAD-ком файле.

[Saiph]

В какой версии создавал модель? Элементы не связанные между собой, плита перекрытия и колонны, стена и колонны, фундамент и колонны. Какая задумка была?

[ILIYA]

Сообщение от Saiph В какой версии создавал модель? Элементы не связанные между собой, плита перекрытия и колонны, стена и колонны, фундамент и колонны. Какая задумка была?

Версия 2014. Так понимаю чтобы обеспечить перевязку вышеуказанных элементов надо поработать с их привязкой.
Задумка в том чтоб потренироваться, поскольку данное сооружение было в свое время рассчитано в Лире у субподрядчиков, сейчас приобрели ИНЖ в начале года, вот посадили изучать.
Спасибо за просмотр и комментарии!

[Saiph]

В вашей схеме балку которую вы пустили между фундаментом и колонной лучше сделать стеной.

[ILIYA]

Ну это не я пустил, а такая конструкция уже существовала.
Стена строится на всю высоту этажа, получается мне ее надо будет обрезать до необходимой высоты.
Еще вопрос возможно ли фундаментную плиту с ломанным сечением задать, как на чертеже сооружения в АКАДе.

[Saiph]

Высоту стены можно менять в окне с выбором типа ввода.
В плите можно установить элемент "область утолщения" необходимой толщиной отличной от толщины основной плиты.

[ILIYA]

Спасибо!

[Sigrlin]

День добрый! Подскажите как грамотно задать в MicroFe приямок под лестницей в фундаментной плите. Плита толщиной 1м, приямок глубиной 0,6м. Плита под ним получается толщиной 0,4м и на границе толщин возникают огромные усилия. Может, грамотнее сделать отверстие в фундаментной плите и в нем положить плиту по грунту?

[civil designer]

Сообщение от Saiph Здравствуйте. Никто не сталкивался с проблемой, что Gen3dim при генерации поворачивает распределенные нагрузки на балках. Создал схему металлического каркаса, нагрузку на балки задал как равномерно распределенную по площади с распределением на балки, нагрузка по глобальной оси Z. При генерации через Gen3dim получилось, что нагрузку от распределил на балки, но направил их по локальной оси t которая у меня направлена из плоскости балок.

Совет один - задавать все нагрузки в глобальных осях

[Saiph]

Вопрос в том и состоит, что я задал в глобальной оси Z в Microfe, а при генерации Gen3dim сделал нагрузку по локальной оси балки t, а так как локальная ось t направлена из плоскости, то нагрузка развернулась.

[civil designer]

Вопрос такой, в микрофи 2013 при делении стены в плане на 9 этаже делятся все стены на нижележащих этажах. Что я делаю не так?

[Saiph]

Делите функцией "разделить индивидуально". Попробуйте разделить поверхность стены.

[civil designer]

Сообщение от Saiph Делите функцией "разделить индивидуально". Попробуйте разделить поверхность стены.

Делить в плане и делить поверхность это абсолютно разные задачи. А вот про делить индивидуально не слышал, попробую!

[Flick]

Друзья, а такой вот вопрос: нужно посчитать отдельную ж/б балку. Я же могу ее задать 3д ж/б стержнем? Опция "подбалка" необходима только для учета совместной работы балки и оболочки?

[Saiph]

Можете задать 3д ж/б стержнем. По поводу подбалки, да она в основном нужна для моделирования совместной работы. Но в принципе можно подбалкой и обычную балку задать если ексцентриситет задать нулевым.

[Flick]

Сообщение от Saiph Но в принципе можно подбалкой и обычную балку задать если ексцентриситет задать нулевым.

Программа выдает ошибку( (поставил 2 колонны и между ними положил балку)

[Saiph]

Ошибку выдает потому что в свойствах материалов в ген3дим для подбалки по умолчанию т-фак стоит 0, т.е. балка не воспринимаетет кручение. Поставьте 1 и все будет считаться.

[Flick]

Сообщение от Saiph Ошибку выдает потому что в свойствах материалов в ген3дим для подбалки по умолчанию т-фак стоит 0, т.е. балка не воспринимаетет кручение. Поставьте 1 и все будет считаться.

Спасибо большое)

Тогда можно задать тут и еще один вопрос? Как можно смоделировать фундаменты на разных отметках и учесть при этом их взаимное влияние друг на друга? Достаточно ли просто поставить объемные элементы на разные отметки?

[Saiph]

В какой версии работаете?

[Flick]

Версия 2012 года

[Saiph]

Помимо того, что надо задать объемные элементы на разные отметки, надо задать слои так, чтобы стыковка в узлах была по высоте. И по перемещениям проверить сработало или нет. В старых версиях может не работать.

[Flick]

Сообщение от Saiph И по перемещениям проверить сработало или нет. В старых версиях может не работать.

К сожалению, не выходит(

[Ralk]

Сообщение от Flick К сожалению, не выходит(

А грунт у вас нелинейный?

[Saiph]

А есть разница линейный или нет?

[Flick]

Сообщение от Ralk А грунт у вас нелинейный?

Нет, грунт линейный. А какая разница?

[Ralk]

Сообщение от Flick Нет, грунт линейный. А какая разница?

Просто попробуйте.
А вообще, гдето читал, что в подобных случаях нужно вручную формировать объемные элементы с заданием характеристик и краевых условий. Иначе в автоматически созданной области слоистого основания создаются и краевые условия в соответствующих объемных элементах.

[Saiph]

Понятно. Т.е. если даже узлы свяжутся, у каждого из объемов по границе будут условия невозможности боковых деформаций. И даже если по Z они будут перемещаться совместно, задача не будет правильной.

[Flick]

Сообщение от Saiph у каждого из объемов по границе будут условия невозможности боковых деформаций

В общем, сделать это невозможно)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ralk нужно вручную формировать объемные элементы с заданием характеристик и краевых условий. Иначе в автоматически созданной области слоистого основания создаются и краевые условия в соответствующих объемных элементах.

Вот сейчас я ничего не понял. Это как сделать вообще?

[Saiph]

В gen3dim есть возможность создавать объемные элементы из оболочек выдавливанием. Далее назначается им материал грунта и считаем. Но модель получается тяжелая и работать с ней не удобно. Какой высоты перепад между фундаментами?

[Flick]

Сообщение от Saiph В gen3dim есть возможность создавать объемные элементы из оболочек выдавливанием. Далее назначается им материал грунта и считаем. Но модель получается тяжелая и работать с ней не удобно. Какой высоты перепад между фундаментами?

Разность отметок составляет 2м (в одной части есть подвал, в другой нет. Причем, здание пристраиваемое, так что опустить все фундаменты на одну отметку нельзя)

[Saiph]

Здания высокие или нет на этих фундаментах? Какая сжимаемая толща под каждым?

[DDlis]

Господа, хочется выполнить нелинейный расчет перекрытия. Возникли некоторые вопросы по заданию данных.
1.Хочется разобраться с обозначениями h1;h1';h2';h2 см. вложение. Что значит геометрическая толщина арматуры? Если диаметр 25. В примере у техсофта он указывается как 0.001. Объясните пожалуйста суть.
2. Как понять, с каким защитным слоем ляжет арматура по х и по у? Где указывать обозначения защитных слоев для арматуры в каждом направлении?

[andsan]

Сообщение от DDlis нелинейный расчет перекрытия

1. геометрическая толщина арматуры h1,h1',h2',h2 - величина условная, должна быть малой для корректного учета развития трещин, рекомендуется принимать <= 0.001. (от диаметра арматуры не зависит).
2. Величина "защитного слоя" (расстояние до ц.т.) для верхней арматуры в одном направлении Н2, в другом направлении Н2+t2, аналогично для нижней.

[DDlis]

Подскажите пожалуйста! Ay (см. вложение) это направление арматуры по длине или направление раскладки арматуры?

----- добавлено через ~9 ч. -----
По поводу t2 и t1, указывать значения в сумме с Н1 и Н2 или надо просто записать расстояние между арматурой в одном и другом направлении в формате t1= 0.012м?

[DDlis]

Господа! Как посмотреть напряжение в арматуре плиты после нелинейного расчета?

[Flick]

Ребят, а если я при генерации стержней в Микрофе установлю, что количество промежуточных узлов равно нулю - сечения металла и арматура ж/б корректно будет подбираться?

[Saiph]

В простых конструкциях да. Просто не увидишь перемещения в центре элемента, например балки.

[Rol248]

Подскажите как получить нагружения от вращательной сейсмики по новому СП 14.13330.2014. В версии ING+2015 при нажатии кнопки "расчет сейсмических нагрузок по СП 14.13330.2014" можно получить нагружения только от поступательной сейсмики. Получается поступательные компоненты получаем по новому алгоритму, а от вращательной компоненты по-старому?

[Николай Баглаев]

Rol248, в указанном нормативном документе о вращении вообще ничего не говорится. Для консоли указан допустимый эксцентриситет. Я рекомендую для вращения использовать старый метод (через спектры ответа). Ну и, естественно, для зданий шириной более 30м.

[Rol248]

Спасибо.