[Vova]

С завидным постоянством появляются темы типа как защититю файл от редактирования. Так что-же скрывается под теми секретами, которые не должны достаться "врагу"? На этом форуме секретов нет, все друг с другом ими делятся. Предлагаю выкладывать здесь фрагменты чертежа, в которых по мнению авторов есть секреты. Обустройте как-нибудь самый секретный кусочек, если хотите скрыть его даже от нас. Вот, мол, в этом квадтртике и есть мой код да Винчи. И обсудим, стоит-ли это секретить.

[v_alex]

Я бы засекретил мои первые чертежи которые стыдно показывать... поэтому я их тут никому не покажу... :twisted:

[ShaggyDoc]

Сообщение от v_alex Я бы засекретил мои первые чертежи которые стыдно показывать... поэтому я их тут никому не покажу... :twisted:

Я бы свои первые тоже постеснялся показывать :wink: .

Недавно небезызвестный Horsy открыл ресурс, на котором выложил тьму чужих файлов, в том числе с DWG.RU. Файлы, как я понимаю, люди ему сами присылали. Поглядел я кое-что в этой коллекции - в основном, уровень средних троечников. Но есть и некоторое количество достойных проектов в техническом отношении.

Если эти чертежи отпечатать, то будут выглядеть, как минимум, на твердую четверку, а то и пятерку. В том числе есть и оригинальные технические решения. Это могло бы быть секретом, но достаточно один раз взглянуть и потом просто воспроизвести идею.

Но если заглянуть внутрь этих DWG, то становится и смешно и грустно, видя как это сделано. В таких случаях главным секретом является низкий уровень техники работы в AutoCAD.

Вторым секретом мог бы быть автор и фирма. Но чертежи выложены с подписями, названиями конкретных объектов и фирмы. Подозреваю, что авторы таких полномочий не давали. Вот этот секрет и раскрыт - теперь мне точно известно, что в таких-то фирмах автокадчики "нулевые", хотя и хорошие специалисты.

Что качается действительных секретов, то одним из них может быть секретный "копирайт". Для его обнаружения и удаления из DWG без программирования на достаточно высоком уровне не обойтись. Но его легко удалить с помощью примитивного "лома".

[v_alex]

у меня и сейчас чертежи на твердую тройку... можно узнать адрес ресурса небезизвестного Horsy?

Сообщение от Vova С завидным постоянством появляются темы типа как защититю файл от редактирования. Так что-же скрывается под теми секретами, которые не должны достаться "врагу"? На этом форуме секретов нет, все друг с другом ими делятся. Предлагаю выкладывать здесь фрагменты чертежа, в которых по мнению авторов есть секреты. Обустройте как-нибудь самый секретный кусочек, если хотите скрыть его даже от нас. Вот, мол, в этом квадтртике и есть мой код да Винчи. И обсудим, стоит-ли это секретить.

Желание защитить электронную версию чертежа не подразумевает скрытие идеи какой-либо конструкции, изделия, проекта и тд.Смысл немного в другом. (во всяком случае в моей ситуации).Дело в том что сегодня на многих предприятиях большое количество конкурирующих организаций.В каждой работают системные администраторы.Какова вероятность того что администрация не пожелает перепродать работы и вмести с этими работами соответствующую документацию.А ивзять администрации документвы помогут системадмы (т.к. для них это будит приказ).Вот и вся любовь

[Кулик Алексей aka kpblc]

> v_alex : http://hnc.ru/man/?get=files/ и там поползать - вроде бы оно.

[Alaspher]

Сообщение от Vova С завидным постоянством появляются темы типа как защититю файл от редактирования. Так что-же скрывается под теми секретами, которые не должны достаться "врагу"?

Чертежи от редактирования защищают для того, чтобы у заказчика было меньше стимулов поменять проектировщика - банальная защита от недобросовестной конкуренции. Есть тьма проектных микроконторок которые за четверть нормальной цены готовы сделать всё что угодно, особенно если им "предоставить аналоги"...

[Krieger]

Сообщение от Alaspher Чертежи от редактирования защищают для того, чтобы у заказчика было меньше стимулов поменять проектировщика - банальная защита от недобросовестной конкуренции. Есть тьма проектных микроконторок которые за четверть нормальной цены готовы сделать всё что угодно, особенно если им "предоставить аналоги"...

Да не просто аналоги, могут просто кинуть на полпути, а доделают работу по эим чертежам другие за более скромную плату.
Могут также подправить твои чертежи и сказать что так и было.
А какая прелесть по хорошему КМ сделать КМД!

[Alaspher]

Сообщение от Krieger Да не просто аналоги, могут просто кинуть на полпути, а доделают работу по эим чертежам другие за более скромную плату. Могут также подправить твои чертежи и сказать что так и было. А какая прелесть по хорошему КМ сделать КМД!

Именно это они и называют - "предоставить аналоги".

[v_alex]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > v_alex : http://hnc.ru/man/?get=files/ и там поползать - вроде бы оно.

нашел планы вентиляции одного банка в нашем городе... ни кто не подскажет где можно скачать чертежи охранных средств этого банка?... больно хочется взять "льготную ипотеку"...

p.s. Совсем несмешные вещи... нашел чертежи смежников нашего объекта... согласия на размещение никто не давал... даже информацию из штампиков не потерли... че делать? :roll:

[Кулик Алексей aka kpblc]

НЕ знаю Думаю, что искать концы, наказывать и те де. Файлы скачай, лог нарисуй и тепе - чтоб доказательная база была для разборок. Самое главное, чтоб хорси этой темы не видел.
Посты уничтожаем?

[Alaspher]

Сообщение от v_alex нашел чертежи смежников нашего объекта... согласия на размещение никто не давал... даже информацию из штампиков не потерли... че делать? :roll:

Найти того, кто разместил и отыметь по полной, прилюдно, что-б неповадно было. С материалами - проститься.

[v_alex]

Подтирать ничего не надо... Доложу начальству... пущай сам разбирается... а найти виноватого сейчас проблематично... смежники работают по совместительству и где произошла утечка не найти... :roll:

[Циник]

По-моему, кому-то нечем заняться...
Вот и занимается этот кто-то охотой на ведьм, выявлением крыс и кротов и воплями "измена" a-la Мальчиш-Кибальчиш.

Теоретических поводов электронной защиты чертежей можно понапридумывать много- благо, целое поколение выросло на голливудских детективно-шпионских фильмах.
Реальная же польза от кражи ваших авторских прав смехотворна.
Мой скромный опыт показывает, что простые чертежи можно при желании и так перечертить, а заказчики жилых комплексов на N машиномест общей площадью S тыс.кв.м. заниматься этим, с позволения сказать, промышленным шпионажем, не станут.

Но всем льстит думать, что их интеллектуальная собственность кому то нужна.

Расслабтесь, ребята.

PS Отдельное спасибо Vova- название темы как нельзя более подходящее. Корреспондирует к передачам и газетам с таким названием- секретно-то секретно, на никому эти секреты не нужны.

[rodion]

To Циник
+1

[Alaspher]

Сообщение от Циник Реальная же польза от кражи ваших авторских прав смехотворна.

Заблуждение - материалы, материалам рознь.

[Циник]

Вдогонку.

Сообщение от ShaggyDoc ...Вот этот секрет и раскрыт - теперь мне точно известно, что в таких-то фирмах автокадчики "нулевые", хотя и хорошие специалисты...

Ну и для чего вам такие знания?))

Alaspher
Я само внимание.

Пример.
Знакомый взял подряд на отделку банковского помещения.
Ставит бронированные кассеты типа стеновых панелей, отделяющие какую-то секретную комнату от остального помещения.
Кассеты-то испытанные и сертифицированные, но ставят их на соплях- на какие-то тощие направляющие типа гипрочных, которые сами крепятся к стяжке.

Ну и что???

Много у нас банков обносят взрывая влоб стены в них?
Да проще замочить пятерых инкассаторов на улице, простигосспади.
Но лучше не делать ни того ни другого, так как бандитизм у нас давно заменил правоохранительные органы и найдут и замочат в сортире.

Проще начать строить Газпром-сити, Морской терминал на намывных грунтах или замутить какой-нить еще заведомо нереализуемый проект и там уж украть от души!))

[v_alex]

я понимаю чертежи коттеджа или павильона... но чертежи таких объектов как банк, казначейство, закрытый клуб... согласен что повторно их использовать никому в голову не прийдет, но... эти планы можно использовать в других целях... и не в совсем добрых... :twisted:

[МВ]

Сообщение от v_alex я понимаю чертежи коттеджа или павильона... но чертежи таких объектов как банк, казначейство, закрытый клуб... согласен что повторно их использовать никому в голову не прийдет, но... эти планы можно использовать в других целях... и не в совсем добрых... :twisted:

Ну и что посадят его, а те кто реализует суперпроекты, как писал Циник выше, получат миллионные откаты.
А главное то, что как бы мы ни игалялись тут со всевозможными защитами, богаче все равно не будем.
Мне кажется, что все это мышинная возня.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А разработчика, чьими проектами пользовался террорист, посодють за содействие. Нравится?

[asys]

все это мышинная возня

однозначно!!
Кому надо украсть украдет, от кого защищаться то? Любую защиту сломать можно, смысл всей этой байды в личном самолюбии, мол вот я какой понтовый черт зашифровал свое файло так что сам сломать не могу. Зашифровал и сидит пальцы веером, а тупой Вася взял и сломал нечаяно потому что ни о какой защите и не подразумевал. Как в анекдоте про два титановых шарика - один сломал, другой потерял. Я сам убедился в том что если человек не знает что файло запароленно-зашифрованно, он не станет париться над тем как его сломать, взял да и открыл. Невероятно но факт - я когда впервые minsert сделал прогой Эдуарда и дал студентам в своей конторе открыть - так они его за вечер сломали. Народ не знал ни что такое минсерт, ни что такое вообще неразбиваемый блок и существуют ли они вообще. Тупо открыли файло 3Ds Максом и сохранили в dwg а потом спрашивали - а где защита-то?

[Alaspher]

Сообщение от Циник Я само внимание.

Любые материалы с привязанной семантикой (особенно ГИС), материалы объектов пригодных к повторному применению, любые незавершённые объекты... А что-б проектировщику не маяться с решением - что можно, а что нельзя - нельзя всё, что прямо не записано в договоре. Сторонние смежники, когда таковые имеются, работают с материалами максимально вычищенными от ненужного им для работы.

С таким использованием материалов, о котором шла речь выше мы сталкиваемся достаточно регулярно. Естественно, это вызывает желание хоть немного ограничить подобную практику. Отчасти успешно.

[Alaspher]

Сообщение от МВ Мне кажется, что все это мышинная возня.

Совершенно верно, по сравнению с некоторыми вещами, даже мировая революция не более, чем мелкий эпизод в истории... А уж существование государств (любых) просто не заслуживает упоминания...

[Циник]

Вы уж меня извиняйте за дальнейшую резкость, ок?

Сообщение от Alaspher Любые материалы с привязанной семантикой (особенно ГИС)

Я, может, не в полной мере понимаю значение словосочетания ГИС, но... в эпоху Гугловской фотокарты поверхности Земли, всевозможных ГэПэРэЭС устройств по ориентации дрожать над ГИС несколько... эээ... неуместно...

Сообщение от Alaspher Материалы объектов пригодных к повторному применению

Если это чертежи какой-нить ТП или ГРП, то перечертят- переснимут и сдадут со своим штампом- вы и занать об этом не будете.

Сообщение от Alaspher Сторонние смежники, когда таковые имеются, работают с материалами максимально вычищенными от ненужного им для работы.

Попробуйте время, затрачиваемое на "чистку ненужного" тратить на созидательное.
Результатами поделитесь тут с нами))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А разработчика, чьими проектами пользовался террорист, посодють за содействие. Нравится?

А вот Horsy могут реально посадить. В кооооллекции, которую он выложил, имеются чертежи камер теплосети с оборудованием. Причем не просто "для примера", а с указанием конкретных адресов в Москве и с ситуационными планами. И не простые узлы ответвлений, а стратегические - камеры, в которых объединяется теплоснабжение от разных источников, резервирование, подключение микрорайонов с разных сторон. И полная деталировка - с арматурой, спускниками.

Имея такую деталировку, специалист с не шибко большой квалификацией может разрушить системы отопления с чугунными радиаторами на значительной территории Москвы - надо знать, какую именно задвижку закрыть. А сведения о том, где она расположена - лежат в открытом доступе в Интернет.

Это не придумывание мнимых врагов. Терроризм - дело реальное. У нас, по крайней мере, такие документы не валяются, где попало.

[Циник]

И еще.
Несколько нелицеприятная мысль.
В 90% случаях проектная документация банально теряется всеми участниками производства в процессе строительства.
Нередко и самими проектировщиками.
В смысле, не "потерялась", а "затерялась".

А вы говорите, чертежи казино и банков...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> ShaggyDoc: В таком варианте-то что тогда делать? abok'овской администрации написать об удалении этого ресурса? Потом как бы не было поздно пить боржоми...

[Циник]

Сообщение от ShaggyDoc Имея такую деталировку, специалист с не шибко большой квалификацией может разрушить системы отопления с чугунными радиаторами на значительной территории Москвы - надо знать, какую именно задвижку закрыть. А сведения о том, где она расположена - лежат в открытом доступе в Интернет.

Когда я обижусь на весь мир, я куплю болгарку на аккумуляторах, выйду часиков в 5 утра в спящий город и за 2 часа залезу в 10 районных ТП, где тупо буду кидать ломы на шины.
Вот вам и блэкаут по русски.
Никаких чертежей. Никакого Интернета.
Можно даже читать не уметь.

[ShaggyDoc]

Я, может, не в полной мере понимаю значение словосочетания ГИС, но... в эпоху Гугловской фотокарты поверхности Земли, всевозможных ГэПэРэЭС

Совершенно не понимаете. ГИС - геоинформационная система. Информационная - ключевое слово.

Секретность географических объектов велась в двух направлениях:

1. Местоположение. С эпохой спутников потеряла актуальность. С трудом, но положение объектов перестали секретить. Последние решения на уровне правительства приняты 25 декабря.

2. Информация об объектах, их "тактико-технические" и прочие данные. Вот этого со спутника не разглядишь. В этом направлении есть и "мнимая секретность" - с этим продолжаем бороться. А есть и то, что реально надо закрывать.

GPS замечательная штука. У меня в столе 3 комплекта как раз лежит. Закачиваю в них карты дома с детализацией "до подъезда". В мировой системе координат WCS-84, что раньше было невозможно представить. Это все равно со спутника видно. А вот что именно в этом доме, и где именно в нем "деньги лежат" - закрыто.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > ShaggyDoc: В таком варианте-то что тогда делать? abok'овской администрации написать об удалении этого ресурса? Потом как бы не было поздно пить боржоми...

А это не на АВОК.

[Perezz!!]

Сообщение от Циник Когда я обижусь на весь мир, я куплю болгарку на аккумуляторах, выйду часиков в 5 утра в спящий город и за 2 часа залезу в 10 районных ТП, где тупо буду кидать ломы на шины. Вот вам и блэкаут по русски. Никаких чертежей. Никакого Интернета. Можно даже читать не уметь.

Информацию принял.
Майор ФСБ, Perezz.

[Alaspher]

Сообщение от Циник Вы уж меня извиняйте за дальнейшую резкость, ок?

Да сколько угодно. Я регулярно вынужден общаться с теми, кто не понимает этой темы - привык. 8)

Мне эта дискуссия напомнила:
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/penance/!qp/2691/$question_print
сцылку всю в строку браузера надо кидать

[Profan]

Для Циник.
Какая болгарка, какие ломы. Когда ты обидишься на весь мир, ты пойдешь и напьешься в сиську (или в манду).

[Om81]

Все.. и тут телки-сиськи-маты..
:cry:

[Kryaker]

Интересно какова будет продолжительность жизни этого ресурса.
Я оцениваю ее в максимум неделю с данного момента... 8)
Причем Лошадкину надо сушить сухари...

[Om81]

Сообщение от Циник Когда я обижусь на весь мир, я куплю болгарку на аккумуляторах, выйду часиков в 5 утра в спящий город и за 2 часа залезу в 10 районных ТП, где тупо буду кидать ломы на шины. Вот вам и блэкаут по русски.

Вы случайно не член фан-клуба Чагинской подстанции? :wink:
=))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Kryaker Интересно какова будет продолжительность жизни этого ресурса. Я оцениваю ее в максимум неделю с данного момента... 8) Причем Лошадкину надо сушить сухари...

ИМХО: только если на него направленно настучат. А так...

[Kryaker]

: только если на него направленно настучат. А так...

Вы думаете нас не читают ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А хто ж их знает?

[asys]

а еще у Лошадкина AutoCAD пиратский :roll:

[Циник]

Сообщение от Om81 Вы случайно не член фан-клуба Чагинской подстанции? :wink: =))

Ха, сынки...
Я из Питера, у нас тут свои кумиры- ЛАЭС))

[Kryaker]

Я из Питера, у нас тут свои кумиры- ЛАЭС))

А скажите вдоль той стеночки всё так-же рысью бегают?

[Kryaker]

А хто ж их знает?

Счас проверим:

Господа-товарищи - Принесите плз тов крысу стакан горячего чая...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Asys: Бу-га-га. У него много пиратского. Если хочете поржать: http://www.abok.ru/ibforum/index.php...pic=523&st=120 и там предпоследний пост.
btw, оно ни капли не изменилось... Специально влез в одну тему с ним на aboke Интересно, на сколько меня хватит?

[МВ]

[/quote]

...GPS замечательная штука. У меня в столе 3 комплекта как раз лежит. Закачиваю в них карты дома с детализацией "до подъезда"...[/quote]

Хорошая штука.
Домой можно на автопилоте возвращаться.

[Neznayka]

Я, может, не в полной мере понимаю значение словосочетания ГИС, но... в эпоху Гугловской фотокарты поверхности Земли, всевозможных ГэПэРэЭС устройств по ориентации дрожать над ГИС несколько... эээ... неуместно...
Циник,
Вы действительно плохо знаете про Гугловские космоснимки, из них не вытянешь точных координат (тем более в СК42) и у меня по городу Гугл врет на метров 10. Особенно четко это видно на сшивке листов! А с GPS определить координаты с дециметровой точностью очень трудоемко, дорого и времязатратно и т.д.

ShaggyDoc
Имея такую деталировку, специалист с не шибко большой квалификацией может разрушить системы отопления с чугунными радиаторами на значительной территории Москвы - надо знать, какую именно задвижку закрыть. А сведения о том, где она расположена - лежат в открытом доступе в Интернет.
ShaggyDoc,
Какая нафиг деталировка, может проще террористу гранату покрепче кинуть в камеру, или врезаться в магистральный водопровод и впрыснуть в поток килограмм холеры или 50 литров Циклон B . И не надо быть спецом чтоб знать какую задвижку крутить. И насколько я в курсе задвижка обслуживающая «значительную часть Москвы» ВРУЧНУЮ не крутится, да и диспетчерской сразу просекут

[Циник]

Сообщение от Neznayka Вы действительно плохо знаете про Гугловские космоснимки, из них не вытянешь точных координат (тем более в СК42) и у меня по городу Гугл врет на метров 10. Особенно четко это видно на сшивке листов! А с GPS определить координаты с дециметровой точностью очень трудоемко, дорого и времязатратно и т.д...

Госспади, ну и что?
В смысле, какое значение имеет ваша фраза в контексте рассуждений о защите чертежей от редактирования программными методами?
Ну, мои чертежи КЖ не бьют с реальной конструкцией на 3 см.
А обмерочные чертежи существующего здания, к которому примыкаем, не бьют вообще на полметра.
И чего? Теперь они стали ценнее от этого?

Да я вообще ничего не знаю про Гугловские снимки- один раз зашел, наугад ткнул куда-то и закрыл.

Я хотел лишь сказать, что при нынешней степени развития пространственной ориентации глупо дрожать над авторскими правами на ГИС.
Хорошо, не глупо.
Хорошо, продукты жизнедеятельности специалистов ГИС наделяются исключительными авторскими правами и подлежат семиуровневой шифрации, защитой электронными подписями, а все их увидевшие дают подписку о невыезде и неразглашении.

[ShaggyDoc]

Сообщение от МВ ...GPS замечательная штука. У меня в столе 3 комплекта как раз лежит. Закачиваю в них карты дома с детализацией "до подъезда"... Хорошая штука. Домой можно на автопилоте возвращаться.

Ну, до дома мне 5 минут пешком. И даже на подъезд без GPS выхожу. Как правило. А вот ключом не всегда могу в скважину попасть. Надо переходить на современные технологии

Какая нафиг деталировка, может проще террористу гранату покрепче кинуть в камеру,

Кинуть-то может и проще, только толку не будет. Ну, бомжа каого-нибудь замочишь. Да себя. Шуму много, толку мало.

или врезаться в магистральный водопровод и впрыснуть в поток килограмм холеры или 50 литров Циклон B .

Английских страшилок про полоний начитались? Найдите-ка "килограмм холеры".

И не надо быть спецом чтоб знать какую задвижку крутить.

Ой, далеко не все и спецы знают. Иначе бы гидроудары не случались

И насколько я в курсе задвижка обслуживающая «значительную часть Москвы» ВРУЧНУЮ не крутится, да и диспетчерской сразу просекут

Вот как раз в конкретном случае стоит именно ручная арматура, причем не задвижки (большую задвижку надо полчаса вдвоем крутить), а хорошие шаровые краны, которые легко открываются и закрываются. И никакой сигнализации-диспетчеризации.

А с учетом того, что в камере еще и куча спускников, то можно ее еще и залить кипятком, чтобы нельзя было быстро аварию устранить. И все это так втихаря, без всяких взрывов, холеры и Циклона.

при нынешней степени развития пространственной ориентации глупо дрожать над авторскими правами на ГИС

Нету в ГИС такой особой проблемы с авторскими правами. А вот проблемы с секретностью (и реальной и надуманной) - есть.

Применительно к упоминавшемуся чертежу проблема не в том, что не указан копирайт. Да авторы его сами дали, и Horsy чужие права себе не присваивал. Скорее все будут от авторства потом отпираться.

[asys]

Уважаемый OVKT здраствуйте. Скоро с вами свидимся. Готовьте сухари.

kpblc, твое ? Народ айда всей толпой mr. Konsky гномить. Если его забанили это не значит что мы про него забыли :P

Заурядный американский чертёж. Подарил Владимир Свет (ник Vova) из Северо-Американских соединенных штатов в 2004-м году. Наверное, этаж небоскрёба. 488К. Читайте эту страницу с начала.

камень в Vov-ин огород. :?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не, не мое. Я там как kpblc выступаю. В основном на темах "AutoCAD for HVAC" и "борьба с сисадминами". Развлекаюсь, короче

[asys]

>kpblc
а развернутое повествование будет? Вжелательно в красках и со спецэффектами :P

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пффф... Я лучше ссылки дам
AutoCAD for HVAC
Борьба с сисадминами (я там с 12 страницы нарисовался, но в начале тоже масса любопытного).

[X-DeViL]

ТО что я думаю по поводу секретности:

- Забить болт на "защиту ДВЖ". Тк все ломается легко.
- "Ноу хау" должны быть просто защищены "авторским свидетельством".. без него у остальных, в той или иной степени, развязаны руки.
- Координаты? Ну допустим что "серьезные ребята" типа спецслужб или военных иностранных государств, все равно попадут куда надо... А вот придурок который за мильён купил ракету у "прапорщика Задова" не попадет...

[Neznayka]

Кинуть-то может и проще, только толку не будет. Ну, бомжа каого-нибудь замочишь. Да себя. Шуму много, толку мало.

Ну как толку не будет. Пару микрорайонов денек с холодными батареями посидят. А кипяточком все сдобрить это хорошая идея я б не догодался

или врезаться в магистральный водопровод и впрыснуть в поток килограмм холеры или 50 литров Циклон B .

Английских страшилок про полоний начитались? Найдите-ка "килограмм холеры".
Я не найду, вы не найдете, Бен Ладан найдет...

И насколько я в курсе задвижка обслуживающая «значительную часть Москвы» ВРУЧНУЮ не крутится, да и диспетчерской сразу просекут

Вот как раз в конкретном случае стоит именно ручная арматура, причем не задвижки (большую задвижку надо полчаса вдвоем крутить), а хорошие шаровые краны, которые легко открываются и закрываются. И никакой сигнализации-диспетчеризации.

Знаете после этой фразы я тихо охренел. Я хоть и не шарю в теплотехнике ничего, но меня это все неслабо удивляет. Москвичи наверно хотят терактов, их ждут и тихо терристов провоцируют. Ибо при всем богатстве и роскоши города ВПАДЛО поставить сигнализацию на магистральную камеру. А как город регулирует энегропотоки, как можно обойтись без диспетчеризации?

[DEM]

А милиции по фигу.
Они возле метро пасутся, деньги зарабатывають.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Neznayka Ну как толку не будет. Пару микрорайонов денек с холодными батареями посидят.

Да не пробьет граната эту трубу. А если и пробьет, то будут дырки, которых и так предостаточно без террористов. Эффект не в том, чтобы дырку сделать, а в том, чтобы на герметичной трубе (не буду писать на какой именно) закрыть задвижку. А задвижек в камере 16 штук, одна другой больше и надо разобраться, какую именно крутить. Вот здесь чертеж и поможет.

Знаете после этой фразы я тихо охренел. Я хоть и не шарю в теплотехнике ничего, но меня это все неслабо удивляет. Москвичи наверно хотят терактов, их ждут и тихо терристов провоцируют. Ибо при всем богатстве и роскоши города ВПАДЛО поставить сигнализацию на магистральную камеру. А как город регулирует энегропотоки, как можно обойтись без диспетчеризации?

А вы верите всему, что по ТВ показывают, про пульты? Так это на самой ТЭЦ. Есть, конечно в Москве и диспетчеризация. Давно. Но далеко не каждая задвижка. Есть и системы дистанционного контроля обнаружения утечек. Это когда в монолитной изоляции трубы прокладываются специальные кабели. Но это только недавно появляется и охватывает мизерный объем. Много чего есть но еще больше - чего нет. И москвичам об этом лучше не знать. Вы же не хотите знать, как делается, например, колбаса?

Роскошь и богатство Москвы внешнее, а есть еще и подземная жизнь. Та же подстанция аварийная по московским меркам - гроши. Но ждали, пока петух жареный не клюнет.

Москвичи, разумеется, терактов не хотят. Никто не хочет. Но некоторые - способствуют возможным терактам. Кто своим бездействием, кто просто глупостью.

Впрочем, с камерой дело-то не в Москве. Москва может того и заслуживает. У Horsy в коллекции есть и другие города, тоже с адресами. :wink:

[Alaspher]

Сообщение от Neznayka Ну как толку не будет. Пару микрорайонов денек с холодными батареями посидят.

Ручная граната, там вряд-ли что-то сильно поцарапает - заряд слишком мал и осколки слишком лёгкие.

Сообщение от Neznayka А кипяточком все сдобрить это хорошая идея я б не догодался

> ShaggyDoc "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..." ©классика :twisted:

Сообщение от Neznayka А как город регулирует энегропотоки, как можно обойтись без диспетчеризации?

Меньше знаешь - крепче спишь...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Последнюю фразу хотелось бы дополнить: "много будешь знать не успеешь состариться"

[Butenko]

Как много нового я узнал!!! :roll:

[Perezz!!]

Но некоторые - способствуют возможным терактам. Кто своим бездействием, кто просто глупостью

Конечно! Ещё как способствуют! Особенно когда делают детей - будущих террористов... Надо запретить всем сексом заниматься.

[Om81]

Так, четвертую ветку загубили...))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Изверги! Или извращенцы...

[X-DeViL]

Кулик Алексей aka kpblc
" Ты пошто боярыню обидел?" (с)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я?!?!?!? А ей вроде б даже понравилось.

[Perezz!!]

Сообщение от Om81 Так, четвертую ветку загубили...))

Что же ты наделал? Теперь они и до тебя доберутся! Прячься!

[X-DeViL]

ROFL... Млин... вообщем начался флуд

[pericl17]

Я хочу только одно сказать, порой эта ваша защита заходит слишком далеко. Нам архитектор как-то прислал чертежи в pdf формате, типа для того чтобы не редактировали. Но мы ничего не редактируем, архитекторы сами успеют себя запутать, прежде чем я их запутаю своими корректировками. Ну так вот я долго не мог понять как же распечатать: в предварительном просмотре все впорядке, но при печати выскакивали иероглифы, проблема решилась при конвертировании документа в jpeg. Но вопрос- нахрена ему все это нужно было остался открытым (штирлиц блин)

[Perezz!!]

Он хотел избавить себя от ваших корректировок, которыми вы путаете архитекторов, и ему это удалось! Он запутал вас!

[Neznayka]

[quote="ShaggyDoc"]

Сообщение от Neznayka Ну как толку не будет. Пару микрорайонов денек с холодными батареями посидят.

Да что мы обсуждаем, ну две, три гранаты в связке пробъёт? Знаете типа как в войну танки останавливали. Я все это сказал из-за безалаберности тех кто должен за этим смотреть. Ведь надо следить за этим, вплоть чтоб люки позаваривать. Кому надо тот отварит.

Инфу я не из ТВ взял. Просто мне местный спец про теплоснабжение Бреста расказывал. Вот я и подумал, что в Москве точно хуже быть не может. Однако... У нас в Бресте как я смотрю постояно старые трассы меняют. ПИ трубы ставят с кабелями, магистрали диспечерезированы, но сигнализации вроде нет. А Москва что хуже. Рас3,14здяйство выходит там.
Все ИМХО.

[Zouss]

Сообщение от pericl17 ...но при печати выскакивали иероглифы, проблема решилась при конвертировании документа в jpeg...

в acrobate при печати ставьте галку "печатать как изображение" и все пучком будет

p.s. это я так оффтоплю

[Perezz!!]

А Москва что хуже. Рас3,14здяйство выходит там. Все ИМХО.

Да, да. Рас3,14здяйство выходит здесь. У вас в Бресте его нет. Мне одна знакомая недавно также сказала: такого дерьма как в Москве больше нигде нет. Она тоже из Бреста. Только она приезжает сюда почему то регулярно и здесь же жалуется. Может она закупает здесь Рас3,14здяйство и продаёт его у вас там, раз оно у вас в дифиците? :roll:

[v_alex]

Сообщение от Zouss в acrobate при печати ставьте галку "печатать как изображение" и все пучком будет p.s. это я так оффтоплю

флуд офтопом не испортишь...

[Perezz!!]

Сообщение от v_alex Сообщение от Zouss в acrobate при печати ставьте галку "печатать как изображение" и все пучком будет p.s. это я так оффтоплю флуд офтопом не испортишь...

Ты постарайся - тогда испортишь. :wink:

[v_alex]

Сообщение от Perezz!! Ты постарайся - тогда испортишь. :wink:

неее... с меня на сегодня хватит... я сегодня уже тему подпортил... :twisted:

[Огурец]

Ребята, я про нас всех старый анекдот вспомнил:

Секретность по-американски: стоят через дорогу два института, и не знают, что друг у друга делается.
Секретность по-английски: с разных сторон коридора разные отделы, в одних не знают, что делают в других.
Секретность по-японски: сидят в отделе инженеры, а кто чем занимается, знает только начальник.
Секретность по-русски: сидит за кульманом конструктор и сам не знает, что делает.

[Perezz!!]

Точняк!
Зато в Пилзнере он знает что делает :wink:

[AIK]

6 страниц за день нафлудили! Браво, господа шахиды!
В запароливании и заблочивании таится великий смысл и огромная польза. Сделать хороший файл - это работа. Испортить хороший файл - это отдых и удовольствие. Для того и другого требуется знание автокада. Таким образом, господа вредители, с энтузиазмом изучают нюансы автокада и двигают прогресс. Ура, товарищи! Вперед к знаниям методом обсера малины ближнему своему!

[Серёга - Bilder]

Секретность по-русски: сидит за кульманом конструктор и сам не знает, что делает.

Прям про нас! ГИП руководит двумя ну ОЧЕНЬ похожими объектами... К нему приехал представитель заказчика одного из объектов, ну и ГИП перед ним раскатал чертежи... конечно же другого объекта :wink: Бедный товарисч в деловом костюме говорят побледнел (представить себе не мог что за его деньги такие глобальные перемены в ландшафте Московской обасти произойдут) :twisted:

Про "шпиономанию":
нам иногда от заказщиков "красота" приходит. Им кто-то наваяет изыскания, а нам присылают это... то в .pdf то в .dwf - одно другого краше... бывало и в .jpeg конечно! - самая правильная защита!!! Правда фотожопа её на ура ломает :wink: И при грамотном пользовании - даже сам создатель не заметит подмены!

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Имея такую деталировку, специалист с не шибко большой квалификацией может разрушить системы отопления с чугунными радиаторами на значительной территории Москвы - надо знать, какую именно задвижку закрыт

А "гриф" на чертежах есть? За что сажать? Есть корыстный умысел? Кому принадлежат права на чертеж? Проектировщику? Или заказчику? Есть на чертеже надпись запрещающая репродукцию без письменного согласия владельца? Или стерта?
А что будет если закрыть задвижку или там шаровой кран в тепловой камере?
Обратка где то встанет под давление прямой? Должна быть рассчитана на это.
Отопительные приборы попадут под давление прямой , которое разорвет чугун. радиаторы? ? Неположено так подключать.
В том и сила русского духа, что делают многое как неположено. И ни один террорист не разберется найдя на и-нете план тепловой камеры чего там надо закрыть что б где то лопнула теплотрасса да полопались радиаторы. Спец без бутылки не разберется (Оператор неопытный/пьяный -вот тот закроет). Еще надо учесть что сделано не по чертежам или переделано 5 раз. Так что трата времени. Да и ущерб? Еже ногу можно сломать в этой камере-лестница наверника сгнила. Вот, помню на Сахалине зимой встала ТЭЦ , да линии эл. передач попадали (безо всякого терроризма), света нет, котельная наша во дворе то же аукнулась. Ну и что? Три недели сидели без света, без тепла. Какие проблемы? Голыми руками не возьмешь. На 3х свечках прекрасно жарится яичница. Примус(ну это у кого был, конечно) - замечательная вещь. Супчик потом подвезли горячий в полевой кухне - красота.
А насчет защиты фаилов - у нас тут я не встречался. В голову что приходит-библиотеку деталей можно спереть. И многие прут переходя с одной работу на другую. Но все довольно быстро меняется, детали устаревают. Применяешь чужие детали - отвечаешь за них. Быстрее новую нарисовать чем старую перерабатывать.
Это работает в основном в маленьких фирмах. А они в большие проекты не лезут (им не дают) Вобщем неразвита как то у нас защита. Так, если нет нужды в dwg, пошлешь pdf да и все.

[Vova]

6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Судя по выступлениям, техническое решение. Как будто нельзя украсть с бумаги. Или с появлениям компъютеров появился бОльший соблазн украсть?. Раньше перерисовывать надо было с синек, и поэтому, дескать, не крали. А теперь стало проще - с файла- позаимствовать, и муки совести изчезли? Думаю, как было, так и осталось. Большинство делает сами, а любители халявы подворовывают. Копаться в чужом файле не есть большое удовольствие.
Припоминаю, спрашивали как закрыть файл от заимствования чтобы засекретить не техническое, а автокадовское решение. Блоки всякие. А что еще? Но в этой теме так не прозвучало. Хотя именно на это я и расчитывал, открывая тему.
Люди мигрируют, увольняются с одной конторы, переходят в другую, чаще всего такого-же профиля. И наверняка несут с собой диски с секретами, которые позволят им быстрее адаптироваться на новом месте. Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы.

[Profan]

Работал я как-то в одной фирме с главспецом по шумо-вибро-изоляции. Так он на всех своих орудиях производства (столы, стулья, книги, калькулятор, кульман и т. д.) надписывал: "Украдено у Зуйко". Вот хорошо бы прилепить подобную нестираемую надпись к файлу DWG.

[ShaggyDoc]

Если говорить про чисто Автокадовские "секреты", то это, конечно, блоки.

Разумеется, простой блок каждый может сделать сам, проще, и как надо себе. А если сотни блоков. Например условные обозначения элементов электрических схем - их около 500. Каждый сам по себе простенький - 2-3 линии. Но их много. А есть и более сложные изображения, например различного технологического оборудования.

Еще сложнее с 3D. Есть и сайты фирм, где многое можно взять бесплатно. Например насосы Grundfos или многое на сайте ADL. Однако обязательно окажется, что есть все ненужное и нет нужного. Например, обычные задвижки - попробуйте, найдите. Полно маленьких насосов, но нигде нет "серьезных" типа Д.

Вот это и может быть предметом охоты. Защитить никак. Ну, расленили все блоки, но ничто не мешает любой заново собрать. Можно мелкие пакости устраивать, наподобие расленения еще и солидов - вот и все. Но это себе дороже будет, лучше смириться и принимать как неизбежные издержки. И развивать свободный и бесплатный обмен.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Полно маленьких насосов, но нигде нет "серьезных" типа Д. И развивать свободный и бесплатный обмен.

насосы "Д" не есть серьезные. Там же подшипники качения. Я когда был молодым "мастером" и в первый раз привез зимой ночью пару пьяных слесарей ремонтировать и аварийно запускать СЭ-1500-180, они мне сказали, ты парень отойди от греха, встань вот за колонну. Когда он вышел на обороты и затрясся как паралитик, я понял мудрость совета. Добрее надо быть друг к другу. Что нам делить с Билом Гэйтсом? Надо сделать его еще богаче?

[PL]

Сообщение от Vova Так что-же скрываем? Судя по выступлениям, техническое решение.

У нас как раз техническое решение до лампочки. Не Lexus, не Boeing разрабатываем. Свечку какую-нибудь этажей в 60.
Бери, пользуйся. Все равно другим до лампочки. Не пустят в этот бизнес. Личные связи и никаких секретов. А волнуются в основном, чтоб подрядчик чего не подправил, да не выдал за наши оригинальные чертежи. Если что грохнется не дай бог. Кто ж его знает когда и как тряхнет.И куда тогда засовывать расчеты. Суды дело дорогое.

[Огурец]

Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы.

А вот и чертежик подоспел. Это от нас так шифруются. Вроде всё видно, и кажется, что и редактировать можно. На самом деле все размеры сбиты, линии разорваны, разброс по Z сами посмотрите какой.
попытки воспользоваться таким чертежами приводят к тому, что легче всё нарисовать заново. И вот здесь -то и ждёт самый главный песец. В размеры стандартной кладки ни один размер тоже не укладывается... Пользы от чертежа - никакой.
[ATTACH]1170229080.rar[/ATTACH]

[asys]

я недавно "супостатам" свое файло отдавал, и в минсерт загнал все свои блочки библиотечные. Ну там унитазики, отметочки, окшечки с лесенками Мои полезные и приятные мелочи, не хочу чтоб они доставляли удовольствие некоторым людям. Да и еще все спецификации зашифровал - что не кричали что мы им много насчитали или чего-то не хватило. Ну а остальное пусть пользуют.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Огурец Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы. А вот и чертежик подоспел. Это от нас так шифруются. Вроде всё видно, и кажется, что и редактировать можно. На самом деле все размеры сбиты, линии разорваны, разброс по Z сами посмотрите какой. попытки воспользоваться таким чертежами приводят к тому, что легче всё нарисовать заново. И вот здесь -то и ждёт самый главный песец. В размеры стандартной кладки ни один размер тоже не укладывается... Пользы от чертежа - никакой. [ATTACH]1170229080.rar[/ATTACH]

При всем уважении: нет ощущения, что файл именно забугорный. По крайней мере местные успели с ним покопаться (текстовый стиль от СПДС GraphiCS 3.0, имена слоев типа TONKIE, OSY, оси...
Разнос по высоте - ну не мне Вас учить команде flatten Правда, выполнение flatten заняло машину минут на 10 Да еще и ошибок типа "на полилинии только одна вершина, добавляю..." 15 штук дало. А уж сколько работать overkill будет - и подумать страшно
Насчет соответствия размеров и стандартной кладки - тут я пас по полной программе
---
Добавлено.
После flatten, overkill и purge файл похудел всего до 1 066 кб. Копейки...
P.S. _units там интересные
[ATTACH]1170231216.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Дорогой Кулик Алексей aka kpblc!

Большое спасибо, тронут что уделили внимание. Это по-христиански - на выпады в разделе "Юмор", отвечать помощью в другой теме. Что там за "интересные юниты"? И почему при сохранении на 93% что-то тормозит? Фйл, естественно, не забугорный, а самый что ни на есть отечественный. Только вот в чём делали? Может ранние версии архикада? Я его сам уже почистил с 8 мегабайт и макросы удалил непонятные, недействующие.
Как там у Вас встреча в Питере, готовитесь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Выпады? Какие выпады? Там вроде все тихо-мирно (только тему уже надо переименовывать в "Кулинария по автокадовски"
В качестве единиц измерения там изначально были выставлены метры. Некритично, но просто немного непонятно
Почему тормозит - не представляю. У меня в ADT 2005 Eng тормоза были при подчистке файла, но не при сохранении.
К встрече вроде как готовимся

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc После flatten, overkill и purge файл похудел всего до 1 066 кб. Копейки... P.S. _units там интересные

Ещё немного можно вытрясти используя WBLOCK, при этом из файла исчезают тормоза. Разбираться в том, что там болтается - некогда.
[ATTACH]1170240947.rar[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я надеюсь, Вы к нам надолго?
Самый простой способ я и забыл. Позор на мою голову! ПОЗОР!!!

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я надеюсь, Вы к нам надолго?

Это вы с кем щас разговариваете? :roll:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Самый простой способ я и забыл. Позор на мою голову! ПОЗОР!!!

Неудивительно - с массовым использованием лэйаутов, он всё менее приемлем. Скоро о нём только старики и будут помнить. 8)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Alaspher Это вы с кем щас разговариваете? :roll:

Дык ента... С вами однако

[AY]

Сообщение от Alaspher Неудивительно - с массовым использованием лэйаутов, он всё менее приемлем. Скоро о нём только старики и будут помнить. 8)

Ну если быть до конца справедливым, то команда -wblock с последующей опцией * сохраняет лэйауты. Вот цитата из справки

Entering an asterisk (*) writes the entire drawing to the new output file, except for unreferenced symbols. Model space objects are written to model space, and paper space objects are written to paper space.

[NIPIOLEG]

А я для себя давно решил что зашифровывать ничего не буду отправляю как есть и все, и пусть КМД спокойно делают люди же тоже работают. А если кто что и применить его проблемы.

[Krieger]

Ох, и где вы таких людей берете, которые прям все могуть сломать и использовать в корыстных целях? У меня обратная ситуация. Ничего не прячу, не шифрую, не блокирую - все людям. Но люди то смотрят на мои лейауты и ничерта сделать не могут, випауты с блоками повзрывают и удивляются какая каша получается, ну а если xref увидят впадают в ступор. Вообщем мне самому приходится все расчленять, конвертировать чтоб не побили...

[Юрий Губский]

Из всех знакомых мне защит *.dwg, с какими сталкивался, самая эффективная на мой взгляд это работа "чайника". Дайте ему в работу на время свой файл и головная боль обеспечена. Куча мелких огрызков не в орто, без привязки, разные Z, забитые вручную размеры, тыканье незнакомых приложений, разброс мусора на намыслимые расстояния и включение его в блоки, каша в стилях, слоях, цветах и толщинах, .... И когда он дойдет до команды Fatal error, то достаточный уровень защиты будет обеспечен! Все остальное (ИМХО) лечится быстрее и проще.

[Vova]

Сообщение от Asys я недавно "супостатам" свое файло отдавал, и в минсерт загнал все свои блочки библиотечные. Ну там унитазики, ... Мои полезные и приятные мелочи, не хочу чтоб они доставляли удовольствие некоторым людям.

A давайте попробуем наоборот. Как будто Asys свой блочек-унитазик сделал для общего пользования, ну, хотя-бы в своей конторе. А нехорошие тетьки и дядьки этот блок взорвали, поскольку не умеют с ним обращаться. Бывает такое? Возникает вопрос, как защитить блок от редактирования или взрывания кривыми руками. И у меня возникла гениальная идея. Asys, намыль мне унитазик 2D, или здесь выложи. А я его защищу и покажу, что получилось. А потом оценим, удачная ли находка, и, может, новые идеи появятся.

[Andi55]

Сообщение от Vova 6 страниц и ни одного чертежа. Так что-же скрываем? Судя по выступлениям, техническое решение.

Скрываем технологию.
Файл акада может быть примитивным (из одних примитивов Акада), а может быть и более сложного уровня. Тогда уже важно не ЧТО начерчено, а КАК, тут открывается ТЕХНОЛОГИЯ создания чертежей.
Помнится, технология СТРОИТЕЛЬНОГО проектирования части чертежей (не всех, конечно) в эпоху правления товарища Кульмана была такая: получив задание, проектировщик шел в архив, шарился там, делал заявку на размножение некоторых листов предыдущих объектов, некоторых листов типовых проектов, тащил все это добро к себе в отдел, брал лист товарища Ватмана, клей, ножницы и начинал вырезать аппликации и наклеивать на лист. Что-то дочерчивалось вручную, дописывалось, дооформлялось. Затем этот лист-подложка шел в копировку и с него делали кальку, на которой ставили подписи и с которой затем "множили" 4 экземпляра заказчику. Со временем у каждого проектировщика накапливался свой "архив" подложек, кальки с которых лежали в настоящем архиве организации. Время от времени от них избавлялись за ненадобностью. Заказчику и в голову не приходило требовать эти сырцы, для последующего где-либо использования.

Напрашиваются аналогии как было - как сейчас:
ватман-подложка <-> файл dwg (можно прАвить)
калька с подписями <-> файл pdf или dwf (можно снимать копии)
бумажная копия <-> она и в Африке бумажная копия

К чему веду разговор - сейчас файл dwg - это не просто файл. Файлы бывают разные, файлик - так себе, если состоит из одних линий, хорошо, если в нем есть блоки, отлично, когда блоки созданы с 0 слоя, браво инженеру, когда структура слоев упорядочена и брависсимо, когда все примитивы подчиняются этой структуре. Если же проектировщик САМ и ЧАСТО распечатывает свои чертежи, то появляются в файле кроме модели еще и листы, а к ним и подшивка.

Еще аналогии:
файл Ворда - текст и его форматирование. И ВСЕ. Мало какой информации можно еще извлечь. Когда отдаешь на сторону файл doc - отдаешь только текст и его форматирование.
Файл Акада - казалось бы это линии, дуги в модели, "отправляешь на принтер и получаешь чертеж". И все? Нет, не все, много еще может быть информации в этом файле - трехмерная действительно МОДЕЛЬ здания или сооружения, организация слоев, база блоков, пользовательские типы линий, организация листов, организация подшивок, какая-то автоматизация по извлечению информации в спецификацию, даже некоторое программирование внутри Акадовского файла (даже без Лиспов и ВБ). Все это не с неба упало, а наработано проектировщиком ДОПОЛНИТЕЛЬНО к своей основной работе по выпуску чертежей. Конечно, жалко отдавать чужому дяде (тут вспоминается поговорка, "жену отдай дяде, а сам иди к бл%ди"?). Почему бы дяде не удовольствоваться PDF'ом? Зачем ему мой DWG'шник? Ведь это МОЯ ТЕХНОЛОГИЯ! Кстати говоря, даже не собственность фирмы, на которую я работаю.

Если файл бедный на настройки и содержит только примитивы, такой файл отдать не жалко. Получивший его - получает только примитивы.
Если файл хорошо отлажен и структурирован, содержит МОДЕЛЬ, автоматизирован - такой файл жалко отдавать. Получивший его - получает отлаженную ТЕХНОЛОГИЮ, готовую к тиражированию. Садит студента, чуть-чуть поднахватавшегося Акада, дает чужой dwg'шник, говорит делай "как здесь", дает задание и тот шпарит по-готовому, не заморачиваясь на многие трудности начинающих Акадчиков: а где взять блоки? а как именовать слои? а как сделать листы? С ним поделились работающей технологией.

Для форумчан не жалко, вот поковыряйте, обратите внимание на листы и на файл подшивки, он работает. Все совпадения с каким-либо реальным объектом случайны, файло предоставляется "как есть", технические решения спонтанны, кое-где содраны с других объектов.
Может, кто найдет что-либо полезное для себя, особенно обладатели АДТ или АБС, но и в голом Акаде автоподсчет работает.
Естесственно, вся инфо в файле "сов. сек." - только для форума.
[ATTACH]1170306592.zip[/ATTACH]

[Andi55]

А вот что получится из предыдущего dwg
Вопрос 1: если вы заказчик, подрядчик на монтаж, проектировщик охранки-пожарки, просто студент (но умный, не оболтус).
Кому какой вариант веселее получить - dwg ил pdf?
Вопрос 2: если вы проектировщик - какой файл не жалко отдать на сторону?

Подытоживая, отвечу за себя. Файлы pdf или dwf на сторону отдаю влегкую, со свистом. Файлы dwg - со скрипом и нытьем начальству, но ничего не попишешь, иногда приходится. Отдаваемое не порчу, не шифрую, "как есть", е-трансмитом только x-refы компоную в один файл.
[ATTACH]1170306665.zip[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

В продолжение разговора о чертежах, которые в инете болтаются благодаря Хорси. Продолжение следует! Моя рыдал: http://www.abok.ru/ibforum/index.php...ic=523&st=143#

[AIK]

Сообщение от Andi55 Помнится, технология СТРОИТЕЛЬНОГО проектирования части чертежей (не всех, конечно) в эпоху правления товарища Кульмана была такая: получив задание, проектировщик шел в архив, шарился там, делал заявку на размножение некоторых листов предыдущих объектов, некоторых листов типовых проектов, тащил все это добро к себе в отдел, брал лист товарища Ватмана, клей, ножницы и начинал вырезать аппликации и наклеивать на лист.

В ту самую эпоху случилось мне возглавлять металлический сектор одного неметаллического института. И вот однажды принесли мне на экспертизу чертежи соседнего отдела: смотрю вроде из моих чертежей настрижено и склеено, только не могу вспомнить когда это я проектировал перекрытия из листа с балками из уголка. Пошел разбираться, оказалось они чертеж стенки бункера влепили в качестве балочной клетки - по размеру хорошо подходил. Не вру! Люди, вы всерьез верите что кто-то будет анализировать вашу методику содания динамических блоков и структуру ссылок? Прецеденты были?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> AIK : ИМХО анализировать не будут. Но вот пользоваться - да

[PL]

Да пусть пользуются. Какая беда? Что за идея делить мир на на своих разведчиков и вражеских шпионов? Отстаивать свои авторские права и ставить ворованный (взятый во временое пользование, как говорил Гекельбери Фин) софт? Другое дело какой-то товар на продажу. Тут надо свои интересы защищать. До последней капли, так сказать. Согласно классовых интересов, как говорил Карел Маркс.

[Юрий Губский]

Сообщение от AIK Люди, вы всерьез верите что кто-то будет анализировать вашу методику содания динамических блоков и структуру ссылок? Прецеденты были?

А маньяки и извращенцы типа мы?
Вообще чаще наблюдаю другую, уже не раз описанную здесь картину: после передачи чертежей полчаса матюков с _explode, затем все на 1-2 слоя и потом свое по своему, дай бог если это не идет дальше.
Еще вариант с картинками чертежей, столкнулся когда что-то привязывали - все так и правили в Фотошопе с калькулятором, не знал тот человек ACADа.:? Так что кому-то передача картинок даже на руку.
Каждый работает как привык, переломить никакими приказами, уговорами и доводами невозможно. Порой и готовое отодвигают - "я сам сделаю!". Все выслушают, согласятся, но сделают по своему! Учить как правильно надо с "рождения".

[asys]

>Vova
намылил

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Дык ента... С вами однако

А какже-ж:

Обращение ко мне - на "ты".

:?: Уж изволь взаимно.

Сообщение от Andi55 ...Ведь это МОЯ ТЕХНОЛОГИЯ! Кстати говоря, даже не собственность фирмы, на которую я работаю.

Кроме вот этого предложения всё верно. Собственностью фирмы является всё, что производилось в рамках производственного процесса, включая промежуточные результаты, если иное не оговорено специально, например, как при работе внештатников по временному договору (ТС).

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Andi55:

файл Ворда - текст и его форматирование. И ВСЕ. Мало какой информации можно еще извлечь. Когда отдаешь на сторону файл doc - отдаешь только текст и его форматирование.

Щщас! В ворде (похоже) хранится еще и история - кто чего с файлом делал. Где-то обсуждение видел (по-моему, даже на dw.ru).
> Alaspher : Уболтал

[Alaspher]

Сообщение от AY Ну если быть до конца справедливым, то команда -wblock с последующей опцией * сохраняет лэйауты.

Честно сказать, полезного действия этой опции я так и не ощутил, потому отнёс её к курьёзам. Возможно, я чтото неправильно делал, но в результате я получал такойже замусоренный файл, как и был... Зачем мне ещё один СэйвАс?

[AIK]

Сообщение от Юрий Губский Вообще чаще наблюдаю другую, уже не раз описанную здесь картину: после передачи чертежей полчаса матюков с _explode, затем все на 1-2 слоя и потом свое по своему, дай бог если это не идет дальше.

Насчет матюков. Позвольте поделиться шедевром.
[ATTACH]1170319733.rar[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

У тебя там хоть штриховка не разбита... Да и overkill не вешается. Так что не все так плохо. Был у меня как-то файлик, там окружность сама на себя была скопирована без малого 12 000 раз. Кому такое понадобилось - не представляю, но факт остается фактом Я файл почистил и отдал на дальнейшую обработку

[AY]

>Alaspher
Дествительно при ближайшем рассотрении толку - ноль. Извиняюсь за дезинформацию :)

[Vova]

Asys любезно предоставил горшок и я его постарался защитить... от теток. В самом деле, никто не должен мешать хорошему человеку посидеть, подумать.
[ATTACH]1170382442.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Ага несколько десятков таких блоков VOVA и объем черт приблизится к 20-30 метрам

[Andi55]

Сообщение от Andi55 ...Ведь это МОЯ ТЕХНОЛОГИЯ! Кстати говоря, даже не собственность фирмы, на которую я работаю.

Кроме вот этого предложения всё верно. Собственностью фирмы является всё, что производилось в рамках производственного процесса, включая промежуточные результаты, если иное не оговорено специально, например, как при работе внештатников по временному договору (ТС).

Поясню. Работают например, три плотника, делают табуретки. Первый держит молоток в левой руке, второй душит молоток, держит его возле бойка, третий - ближе к концу ручки. Сколотили каждый по табуретке. Итак,
молотки - собственность фирмы,
табуретки - собственность фирмы,
а вот как каждый держал молоток - не есть собственность фирмы.

В нашем же случае
компьютер - собственность фирмы,
отпечатанный чертеж - собственность фирмы,
файл чертежа - собственность фирмы,
а вот как в файле организована информация - не есть собственность фирмы, если фирма не регламентирует по каким правилам файл должен быть структурирован.

[МВ]

Сообщение от Vova Asys любезно предоставил горшок и я его постарался защитить... от теток. В самом деле, никто не должен мешать хорошему человеку посидеть, подумать. [ATTACH]1170382442.dwg[/ATTACH]

Ну, мне понравилось!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я сначал не понял сути прикола. Vova, класс! Надо будет над моими приколоться

[Юрий Губский]

Сообщение от Vova Asys любезно предоставил горшок и я его постарался защитить... от теток.

Неожиданно и красиво!
Недоходя до этапа матюков заставить закрывать монитор, краснеть и давить Undo!

[asys]

>Vova
Отличная идея, назовем эту защиту - "бомба"

Развивая идею - неплохо было бы чтобы после конечного бомбления на экране оставался не унитазик, а какой-нить другой предмет, самолет например. 8) А еще лучше чтоб выполнялся какой-либо зловредный програмный код, ну там shutdown, или format :roll:

[@LEXx]

Для форумчан не жалко, вот поковыряйте, обратите внимание на листы и на файл подшивки, он работает. Все совпадения с каким-либо реальным объектом случайны, файло предоставляется "как есть", технические решения спонтанны, кое-где содраны с других объектов.
Естесственно, вся инфо в файле "сов. сек." - только для форума.
[ATTACH]1170400928.rar[/ATTACH]

[pericl17]

Сообщение от Vova Люди мигрируют, увольняются с одной конторы, переходят в другую, чаще всего такого-же профиля. И наверняка несут с собой диски с секретами, которые позволят им быстрее адаптироваться на новом месте. Как говаривал мой знакомый, любой проектный институт был перевязан производственно-половыми связями. Перефразируя, можно сказать, что такими-же связями - в компьютерную эпоху-вскоре будут перевязаны многие однотипные конторы.

Где-то я такую практику встречал, но люди забирают не для таго что-бы плогиатничать, а для того если не хватает опыта позаимствовать у более опытных проектировщиков идею, но не в коем случае не перечерчивать, ибо как говорил мой друг инженер "нет более неблагодарной работы, чем за кем-то перечерчивать или доделывать", действительно чувствуешь себя стервятником.

[Neznayka]

Сообщение от Asys >Vova Отличная идея, назовем эту защиту - "бомба" Развивая идею - неплохо было бы чтобы после конечного бомбления на экране оставался не унитазик, а какой-нить другой предмет, самолет например. 8) А еще лучше чтоб выполнялся какой-либо зловредный програмный код, ну там shutdown, или format :roll:

Не знаю имхо плохая идея, хоть моих знаний не хватает с набега понять где тут собака зарыта. Но если б мне бы пришла такая "собака", я бы вычленил нужное, и собрал необходимое( отсеев мусор) -> cделал свой блок и заменой поменял бы блоки , благо лиспов хватает. Еще минус , что с блоком идутт 54 объекта, это может помешать при быстром выборе или придется делать более хитрую фильтрацию, а уж про размер я молчу...
з.ы для блезиру блок хорош

[Alaspher]

Сообщение от Andi55 Итак, молотки - собственность фирмы, табуретки - собственность фирмы, а вот как каждый держал молоток - не есть собственность фирмы.

Совершенно верно, способ нажатия на кнопки клавиатуры и сведения о конечности (как и сама конечность) использованной для перемещения манипулятора мышь, являются собственностью работника, а вот ВСЕ результаты его рабочей деятельности - собсвенность работодателя. По аналогии с табуретками, стружка и обрезки - собственность конторы.

[Profan]

Для Alaspher.
Может, вы еще будете утверждать, что разные специализированные меню, программы на AutoLISP'е, новые типы линий и штриховок, различные блоки, созданные мной (или другим пользователем) в результате повышения собственной квалификации за свой счет и самобразования, да еще и сделанные по большей частью в нерабочее время, зато применяемые другими проектировщиками - это тоже собственность предприятия? Конечной продукцией проектирования эти разработки не являются, видимо, их надо отнести к опилкам и оприходовать, как собственность предприятия.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Для Alaspher. Может, вы еще будете утверждать, что разные специализированные меню, программы на AutoLISP'е, новые типы линий и штриховок, различные блоки, созданные мной (или другим пользователем) в результате повышения собственной квалификации за свой счет и самобразования, да еще и сделанные по большей частью в нерабочее время, зато применяемые другими проектировщиками - это тоже собственность предприятия? Конечной продукцией проектирования эти разработки не являются, видимо, их надо отнести к опилкам и оприходовать, как собственность предприятия.

Именно так. По умолчанию это "опилки" и собственность работодателя.

Разумеется, и тебе и мне это кажется несправедливым. Чтобы не было спорных ситуаций, надо записывать в трудовом договоре соответствующие пункты. Считаются ли эти наработки созданными "в порядке выполнения служебных обязанностей" или нет. Например, я всегда включаю указание о том, что в порядке выполнения служебных обязанностей считается выполненным то, что включено в утвержденные планы работ и т.п. Тут много нюансов.

[Alaspher]

Остаётся только присоединиться
ShaggyDoc +1

[Simonoff]

То Vova
Прикол конечно матерый !!!
Вот бы еще знать как его делать . Может ВЫ поделитесь своим опытом такого рода ???
Заранее благодарен !!!

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Разрешите высказать свою точку зрения.
Лично я считаю, что вякие защиты автокадовских файлов не стоят застраченного времени. От кого необходима эта защита?
От внешних врагов? Как не шифруй, все равно сломают. Сам ломал, хоть в компьютерах соображаю не сильно.
От малознакомых субпроектировщиков или заказчиков? Лучше передавать на свои результаты на бумажном ностителе под расписку.
От проверенных партнеров? Зачем это надо, раз доверяешь.
От внутреннего врага? Вообще хер защитишься.
У меня был партнер, который начал копировать мои чертежи. На вопрос "зачем?" ответ был невнятный, мол это программа сама.
Тогда я купил подсоединяемый жесткий диск и стал хранить свою работу на нем. Пришел, подключил, поработал, распечатал, отключил, положил в карман и ушел домой.
Тогда на рабочий компютер тихонько была установлена программа, создающая образ моего диска, т.е. копирующая все.
Я узнал об этом почти случайно.
Теперь работаю только на своем ноутбуке. Установил необходимые драйвера и распечатываю только с него, напрямую подключая к плоттеру.
Обмен файлами-дозированно и только с флешки.
Это сумасшествие длилось до полного расставания.
Ситуация с воровством интеллектуальной собственности произошла не только со мной. Примером могут быть различные проектные институты. Например в конце 90-х из Моспроекта-2 тащили вынутые из компьютеров жесткие диски мимо охраны очень многие. Кто-то нес свои наработки как базу во вновь созданное ООО, а кто-то и чужие.
У моего товарища украли с работы (МГСУ) полностью системный блок. Теперь его проекты по укреплению фундаментов задавливаемыми сваями используются на стороне бывшими сотрудниками.
Представте себе, что чуствует человек, который разработал технологию, с ноля вычертил технологические схемы, создал "рыбу" проекта, когда видит, как его наработками пользуется малограмотный вор-халявщик.
С уважением, Паршуков И.С.

[Серёга - Bilder]

Человеку реально разбирающемуся в деле - не нужно ни электронной версии ни "системного блока" разработчика, чтобы самому создать аналог. Достаточно один раз увидеть, понять идею, а остальное можно самому додумать или подкорректировать - в результате может даже лучше получится! А тащить чужое чтоб продать - тут реально фиг защитишься: милицию с автоматами посадишь на своё рабочее время на время отсутствия??? - так к тебе через сеть залезут, если зададутся такой целью.

[AlfF1]

у нас в конторе не сильно заморачиваются по поводу защиты, у шефа такой принцип, хотя контора частная и многие решения оригинальные, не типовые, поэтому черетежи можем отправить без проблем заказчику и даже подрядчику, например, в ПТО легче по электронке объемы считать....что-то защищать и скрывать имхо овчинка выделки не стоит.....

но иногда доходит до абсурда: звонок "вы такой-то такой-то? (не предствившись) а воот вы делали объект "N" ..а каак вы там посчитали воот эту фигнююю?""....очень хочется таких на йух послать..

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Серёга - Bilder.
Точно говорите. Поняв идею, имея свежий взгляд, можно даже улучшить оригинал. Но для этого надо соображать.
Посмотрите, разве талантливые люди воруют? Нет, им этого не надо. Чаще всего тащит бездарность и неумеха, потому что им трудно, а зачастую невозможно создать нечто подобное.
Мне также попалась электронная версия чужого проекта на спец. работы. Чтобы не было стыдно пришлось все заново переработать: перечертить картинки, написать заново текст. Фактически получился новый проект.
А защищать свою работу надо. Многие проектные институты не предоставляют заказчику электронные версии своих проектов, вплоть до отказа от работы.
Представьте себе, что полгода готовили шикарную "рыбу" типового проекта на спец работы: рисовали картинки, писали и неоднократно оттачивали текст пояснительной, изучали технологические процессы и т.д. В общем создали. Остается подставлять планы и разрезы реконструируемых зданий, да вносить некоторые изменения в таблицы потребности материалов и продавать готовые проекты за деньги.
И всю эту работу требуют передать заказчику в электронном виде. Да ни за что!
Даже не по злобе, а по тупости заказчик зачастую начинает заниматься распространением Вашего проекта, рассылая электронные версии проектов потенциальным подрядчикам для сбора ценовой информации для последующего тендера. И никакие записи на листах "о невозможности передачи третьим лицам и использовании проекта только в рамках договора...", никакие копирайты не действуют.
Получается как в Китае. Никакой защиты интеллектуальной собственности.
С уважением, Паршуков И.С.

[AIK]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Даже не по злобе, а по тупости заказчик зачастую начинает заниматься распространением Вашего проекта, рассылая электронные версии проектов потенциальным подрядчикам для сбора ценовой информации для последующего тендера.

Не только заказчик. И не по тупости, а по лени и недостатку времени. Для тендера нужен усеченный объем информации, меньше стадии "П", но в с выборкой по объемам работ. Готовить такую штуку лень, поэтому проще зарарить и пульнуть гаду-заказчику весь каталог с проектом, без зачистки файлов. Вообще тема защиты интеллектуальной собственности тесно связана с такой вещью как культура подготовки передаваемой продукции. Но это уже запев для великого флуда.