[Deemix]

Попался объект где обнаружил неудовлетворительное состояние анкеров баз колон. Часть из них согнута (думаю при монтаже), часть сварена с анкером выходящем из фундамента. Допускается ли такое наставление анкера на сварке? В интернете не нашел полезной информации по этому поводу. Допускается ли использование согнутых анкеров?

[NorthernSky]

Не допускается, т.к. от ветра здание "колбасит", т.е. динамическая нагрузка. А сварку на динамику нельзя. Согнутые - плохо, т.к. могут быть внутренние дефекты от такого сгибания.

[crosandr]

Сообщение от NorthernSky А сварку на динамику нельзя

Весьма спорное утверждение.

Сообщение от Deemix часть сварена с анкером выходящем из фундамента

Не есть хорошо.

В чем цель проектирования? Обследование и усиление, реконструкция или просто случайно увидел?

[Deemix]

Сообщение от crosandr В чем цель проектирования?

Обследование и усиление

[crosandr]

Заменить бы анкера. Вся сложность - продумать технологию пересадки. Здание насколько сильно разгружено? Что за схема? Картинкой из альбома тут не обойтись. даже в качестве идеи. Или, как вариант, развить базу с установкой новых анкеров и усилением подколонника

[CADengee]

бычок норм пригруз.
а по делу любой тут скажет, что сварка там плохо и гнутый анкер еще хуже.
если можно пересчитать все с шарниром считай. прошло оставляй, не прошло меняй.

[Uzel]

Болтики - двадцаточка?

[hexD]

жопорукость налицо

[110ХЛ]

анкера не поменять в любом случае, выполните расчет и определите усилия. Можно поставить дополнительные химические анкера, например между двумя существующими или изменить конструкцию базы и опять же поставить доп анкера.

[a3x]

Допускается ли использование согнутых анкеров?

Для начала нужно расчетом определить усилие в них. Навряд ли болты конструктивные, о чем говорит устройство траверс. От излома продольной оси возникнет момент в болтах, на который они никак не расчитаны. Также возникнет небольшая горизонтальная составляющая у обреза фундамента, нужно проверять бетон на смятие.

[Uzel]

Сообщение от a3x От излома продольной оси возникнет момент в болтах, на который они никак не расчитаны

Да нет.
Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление.
Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир.
Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.

[Pete]

Расчет...
Смущает (невнятная) конструкция базы (смахивает на самопальную...)
При необходимости базу вывести из работы при помощи "костылей"....

[Deemix]

Сообщение от crosandr Здание насколько сильно разгружено?

Здание не разгружено. В одном из пролетов есть кран-балка.

Сообщение от crosandr Что за схема?

в приложении

Сообщение от CADengee любой тут скажет, что сварка там плохо и гнутый анкер еще хуже.

Это да. И сам понимаю что плохо, а вот литературы соответствующей не найду... неужели нет?

Сообщение от CADengee если можно пересчитать все с шарниром считай. прошло оставляй, не прошло меняй

Сообщение от Uzel Болтики - двадцаточка?

Думаю рассчитать, но пока данных не достаточно. Завтра поеду на объект их выяснять

Сообщение от Uzel Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление. Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир. Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.

Спасибо! подкинул верные мысли)

Сообщение от Pete Смущает (невнятная) конструкция базы (смахивает на самопальную...)

Или на какую то очень редкую. Пластина в базе колонн под цифрами 5, 6 у многих колон погнута возможно ли это из-за возникновения шарнира в базе?

[Pete]

Сообщение от Deemix Это да. И сам понимаю что плохо, а вот литературы соответствующей не найду... неужели нет?

Мне приходилось исправлять повреждения фундаментных болтов, баз колонн в ходе СМР.
Литературу конкретно по данному вопросу не находил...
Еще в Вашем случае, крепление колонн к фундаментам сделано через одно место... Здесь необходимо выводить колонны или их базы из работы (при наличии растягивающих усилий в болтах).

[a3x]

Сообщение от Uzel Да нет. Просто при растяжении такой болт будет работать не на растяжение, а на распрямление.

Какой вид НДС вы подразумеваете под "распрямлением"?

Сообщение от Uzel Ну и база колонны повернется значительно и получится отличный шарнир.

Насколько значительно и каким образом этот поворот возможен?

Сообщение от Uzel Правда при таком калибре болтов узел едва ли можно считать жестким.

Каким образом "калибр" болтов влияет на жесткость данного узла?

[Thurd]

С таким дефектом одна колонна или несколько? Или все?
Судя по базе колонны и диаметру болтов - усилия там не очень большие. Пробуйте все это посчитать с учетом дефектов и если пройдет то оставьте под наблюдением.
Усиление может получиться громоздким и трудоемким.

[Uzel]

Сообщение от a3x Какой вид НДС вы подразумеваете под "распрямлением"?

Распрямление это не состояние - это процесс. Процесс вытягивания геометрической оси кривого элемента "в струнку".

Сообщение от a3x Насколько значительно и каким образом этот поворот возможен?

Поворот возможен за счет увеличения длины болтов при распрямлении. И после снятия нагрузки болт не вернется в прежнее положение -
в отличии от обычной упругой работы.

Сообщение от a3x Каким образом "калибр" болтов влияет на жесткость данного узла?

Напрямую. Чем здоровше болт, тем жестче узел

[Puffi]

Растяжение в анкерах нечастое явление. Здание не высокое, шаг колонн 6м, кранов я так понял нет, так что анкера скорее всего конструктивные. База конечно выглядит нелогично. Анкера вынесены за пределы сечения колонны из плоскости (где связи по колоннам работают), а вдоль поперечника уже не вынесены. Так что посчитайте и если растяжение будет, тогда есть смысл ломать голову, а если нет, то я бы и не заморачивался.

[NorthernSky]

Пошел сдавать диплом обратно. Фигня что анкерные болты считаются на момент от ветра. Т.е. в одной паре сжатие, во второй растяжение.

Сообщение от Uzel Напрямую. Чем здоровее болт, тем жестче узел

No comments. (Горева откройте, там написано про это.)

[a3x]

Сообщение от Uzel Распрямление это не состояние - это процесс. Процесс вытягивания геометрической оси кривого элемента "в струнку".

Спрошу по другому. При этом самом процессе распрямления какие усилия действуют в поперечном сечении болта, скажем, у обреза фундамента?

Сообщение от Uzel Поворот возможен за счет увеличения длины болтов при распрямлении. И после снятия нагрузки болт не вернется в прежнее положение - в отличии от обычной упругой работы.

Болты у нас принято затягивать. Я думаю, что если этот случай не исключение, то болты должны быть затянуты (насколько это позволяют углы их наклона и размеры шайб), и сразу будут включаться в работу. Поэтому никакого "значительного поворота базы" не будет. По крайней мере, если болты не текут, не рвутся, и бетон несет по продавливанию.

Сообщение от Uzel Напрямую. Чем здоровше болт, тем жестче узел

Ну вот обоснуйте, будьте добры, свою точку зрения.

[Dmitry Zelenkin]

База в настоящем состоянии не расчетная. Как было уже сказано ранее, узел жестким не является, а диаграмму "момент-угол поворота" не построить. Поэтому при поверочном расчете:
1) делаем две расчетные схемы с жестким сопряжением и с шарнирным (истина будет посередине)
2) так как шарнирный узел скорее всего значительно догрузит (увеличит коэффициенты расчетной длины в соседних колоннах), то необходимо будет перейти от рамной схемы к связевой путем постановки продольных горизонтальных связей по покрытию. Самы простой и надежный вариант.
3) другой вариант - установка новых анкерных болтов (например химических). Т.е. с наваркой новой траверсы. Вариант сложнее с расчетной и технической стороны и требовательнее к проектировщику.

[Puffi]

Сообщение от Dmitry Zelenkin 1) делаем две расчетные схемы с жестким сопряжением и с шарнирным (истина будет посередине)

И получим во втором случае не раму а механизм. Или у нас фермы с колоннами жестко? Что-то не верится.

Сообщение от Dmitry Zelenkin так как шарнирный узел скорее всего значительно догрузит (увеличит коэффициенты расчетной длины в соседних колоннах)

Ну это если фермы жестко сопряжены с колоннами. Ну поменялась расчетная длина и колонна по гибкости перестала проходить скорее всего и что? Деформативность рамы увеличилась, моменты с фундаментов ушли. Причем тут связи вдоль здания. Это все не имеет смысла. Читайте стальной снип зачем нужны и когда ставятся горизонтальные связи по покрытию вдоль здания.

Сообщение от Dmitry Zelenkin другой вариант - установка новых анкерных болтов (например химических). Т.е. с наваркой новой траверсы. Вариант сложнее с расчетной и технической стороны и требовательнее к проектировщику.

Зачем новые анкера. Тут скорее всего старые конструктивно назначены. Расчет надо смотреть. А поставить химию и наварить траверсы не проблема. Уж тем более проектировщику. Это гемор для строителей. Тут один может поевиться неприятный момент - куда ставить эти новые анкера (150мм от оси анкера до грани фундамента никто не отменял).

[Alex_26]

Сообщение от Puffi (150мм от оси анкера до грани фундамента никто не отменял)

Отменял - http://dwg.ru/dnl/463 стр. 72 и СНиП 2.09.03-85 прил. 2 п. 18, 20

[Injener-81]

Без расчета конкретных усилий - гадание на кофейной гуще... лишь бы поболтать... или, это разговоры молодых специалистов (студентов)...?

[Puffi]

Сообщение от Alex_26 Отменял - http://dwg.ru/dnl/463 стр. 72 и СНиП 2.09.03-85 прил. 2 п. 18, 20

Спасибо за ссылки. Получается по СНиП 100мм.

[Deemix]

Сообщение от Puffi Зачем новые анкера. Тут скорее всего старые конструктивно назначены.

Тогда каким образом опорная плита крепиться к фундаменту?

По поводу шарнирного узла сопряжения колонн с фундаментом... У самого такие мысли были. Я их отмел потому как данные узлы все равно будут воспринимать момент в какой то степени. Не воспринимать момент они не могут, потому что больше нечему его воспринимать. Или я не прав?

Если говорить о здании вообщем, то оно падать не собирается. Построено еще в СССР заказчик использует его 2 года.

Расчет в Scad прилагаю

[Puffi]

Фото узлов сопряжения ферм с колоннами (средняя и крайняя колонна) дайте. Или чертеж старого проекта. Тогда будем посмотреть ваши статические расчеты.

[Deemix]

Ферма крепиться к колонне сбоку, и везде одинаково

[Puffi]

А верхние пояса ферм как крепятся к колоннам? Это важно так как у вас в расчете никак, а по факту похоже что фермы неразрезно. Поведение рамы будет совсем другое и соответственно усилия в в базах.

[Deemix]

Сообщение от Puffi а по факту похоже что фермы неразрезно

т.е. крепятся жестко? С чего вы взяли? Центральная стойка не заканчивается в уровне нижнего пояса фермы...

[Puffi]

Судя по фото то что вы задали в скад вроде адекватно.
Я взял ваш расчет. Сформировал нагрузки от фрагмента схемы по комбинациям.
С краном со снегом и без снега, без крана со снегом и без снега.
Краны брал только загружение L8 "тормоз право", при этом добавил знак минус чтобы направление совпадало с ветром.
Dmax и Dmin не учитывал. Я думаю в первом приближении можно и без этого. Дальше сами учтете.
Получил усилия. Задал в конструкторе сечений сечение с анкерами и задавал туда усилия.
Полученные напряжения сравнивал с расчетным сопротивлением.
Конструкция базы точно не известна поэтому я взял анкера диаметром 24мм разнесенные на 400мм.
Сталь допустим с расчетным сопротивлением 24500т/м2.
Результат:
Без учета кранов - снег + ветер правая колонна N=-19.55т, М=7,14т*м растягивающие напряжения в анкерах 10089т/м2 < 24500т/м2
С учетом кранов - во всех вариантах наичего не проходит, максимум снег+ветер правая колонна N=-19.55т, М=22,06т*м растягивающие напряжения в анкерах 53750т/м2 > 24500т/м2
Так что если брать ваш расчет за основу, то при кранах все плохо, а без кранов растяжение есть, но оно меньше половины от расчетного сопротивления.

Думаю ваш расчет неправильный:
1. Горизонтальная нагрузка передается на колонну в месте крепления тормозных конструкций, а вы задали к нижнему поясу фермы. Плечо значительно больше и соответственно момент резко завышен.
2. Значение нагрузки от торможения у вас больше вертикального давления от крана, а как правило оно примерно в 10 раз меньше. То есть если у час вертикалка 6,87т, то горизонталка примерно 0,687т, а вы задали 8,59т. Отсюда и бешеный момент в базе.

Вывод: пересчитайте нагрузки от кранов, думаю с самими анкерами все будет нормально, останется только проверить сварные швы в анкерах.

[Ильнур]

Сообщение от Deemix т.е. крепятся жестко? С чего вы взяли? Центральная стойка не заканчивается в уровне нижнего пояса фермы...

Колонна не заканчивается - тем более вероятно, что фермы присоединены к колонне по верху и по низу достаточно прочно. Вот и стоит здание и не шелохнется - по факту болты видимо вовсе не работают на растяжение.