[AlexanderWM]

Всем добрый день.
Я абсолютно далек от тематики данного форума, но нужен совет профессионалов.
Требуется перенести по участку деревянную каркасную бытовку 5х3 метра (ширина по кровле 3.5 метра, свесы короткие), вес по самым страшным прикидкам - 3 тонны. Бытовка стоит на шпалах, нижняя обвязка - брус 150х150.

Траверса имеется, но траверса шириной всего 3 метра.
Крановщик (японский автокран г/п 25т) предлагает применить два имеющихся швеллера 24П.
Схема такая:
1. Домкратим бытовку и заводим швеллеры поперек длинной стороны бытовки
2. На расстоянии по 0.5м с каждой стороны цепляемся стропами.
В итоге получаем трапецию, в нижнем основании которой швеллер (длина основания ~4 метра), в верхнем - траверса (3 метра). По расчетам кровлю в такой конфигурации тросами не тронем.

Вопрос: можно ли класть швеллер не по правилам, а плашмя, буквой П? Понимаю, что так он работает намного хуже, но трудно будет домкратить здание на 25см.

[uraltay]

Можно поднимать за два "лежащих" швеллера, торчащих на 0,5 метра. При их равномерной загрузке запас по прочности около 20 процентов.

[Geter]

Не знаю, в чем и как вы там считали...
Положенные на стенку швеллера не несут нагрузку ни в упругой ни в пластической стадии, использование ~1.44 (44% лишней нагрузки).
Т.е. решение не надежное. При "нормальном" расположении швеллеров использование порядка 0.2.
Даже не знаю, что предложить.. Вам подойдет 33-й швеллер, положенный на бок, либо труба 90х6 и более.

[ZVV]

Сообщение от AlexanderWM Требуется перенести по участку деревянную каркасную бытовку 5х3 метра (ширина по кровле 3.5 метра, свесы короткие), вес по самым страшным прикидкам - 3 тонны. Бытовка стоит на шпалах, нижняя обвязка - брус 150х150. Траверса имеется, но траверса шириной всего 3 метра. Крановщик (японский автокран г/п 25т) предлагает применить два имеющихся швеллера 24П. Схема такая: 1. Домкратим бытовку и заводим швеллеры поперек длинной стороны бытовки 2. На расстоянии по 0.5м с каждой стороны цепляемся стропами. В итоге получаем трапецию, в нижнем основании которой швеллер (длина основания ~4 метра), в верхнем - траверса (3 метра). По расчетам кровлю в такой конфигурации тросами не тронем. Вопрос: можно ли класть швеллер не по правилам, а плашмя, буквой П? Понимаю, что так он работает намного хуже, но трудно будет домкратить здание на 25см.

Нарисуйте схему строповки, условно показав бытовку, швеллеры, траверсу, стропы соединяющие швеллеры с траверсой и траверсу с крюком крана. Нужны размеры позволяющие определить угол отклонения стропов от вертикали.

[AlexanderWM]

Сообщение от uraltay Можно поднимать за два "лежащих" швеллера, торчащих на 0,5 метра. При их равномерной загрузке запас по прочности около 20 процентов.

Равномерной загрузки не получается, т.к. бытовка будет опираться на швеллер только брусом обвязки - т.е. в тех двух местах, где перекладина буквы "П" будет касаться самого бруса. Получается две точки касания...

Сообщение от Geter Не знаю, в чем и как вы там считали... Положенные на стенку швеллера не несут нагрузку ни в упругой ни в пластической стадии, использование ~1.44 (44% лишней нагрузки). Т.е. решение не надежное. При "нормальном" расположении швеллеров использование порядка 0.2. Даже не знаю, что предложить.. Вам подойдет 33-й швеллер, положенный на бок, либо труба 90х6 и более.

Труба 90х6 - имеется ввиду профильная сечением 90х60?

Нарисуйте схему строповки, условно показав бытовку, швеллеры, траверсу, стропы соединяющие швеллеры с траверсой и траверсу с крюком крана. Нужны размеры позволяющие определить угол отклонения стропов от вертикали.

Прилагаю грубый рисунок. Угол отклонения стропов от вертикали ~5 градусов, соотв. угол между стропом и швеллером по моим расчетам около 85.

P.S. Сосед, говорит строитель , только что посоветовал перевернуть букву "П" ногами вверх и вложить в каждый швеллер по 4-метровому брусу 200х200. Причем обязательно, чтобы место крепления стропа к швеллеру было в месте, где брус еще не кончился. Однако при таком подходе мне проще швеллер стоймя поставить, разница меньше 4см...

[Podpolie]

Катал один на даче 2.3х6м с барахлом на расстояние 20м вдоль и 5м поперек. Зуб даю, жена свидетель))). Но целый день убил. Мешала бытовка, самое первое строение на участке. Узбеки - нафиг. Кран не достанет.
1. Купил в Леруа лебедку 2тн (туапсинку за 999руб.) и анкер с крюком ф20мм за 200руб.
2. Бытовка на двух лыжах-лагах 150х200мм, обычная строительная, весом с барахлом, наверное, 2-3тн.
3. Забил перфоратором анкер в фундамент забора.
4. Домкратом 4тн подсунул 2 трубы ф100мм асбестоцементные. Третья в запас на перекладку. (было в наличие).
5. Зацепил за два автомобильных троссах эту хрень и в путь продольно, как по маслу.
6. Поперек: перебил крюк в другой забор. Под лыжи положил 2 бруса и опять трубы.
7. Все, но целый день.
8. Лебедка и сейчас в деле, при сварке на шабашках использую, когда ведет.

[AlexanderWM]

Сообщение от Podpolie Катал один на даче 2.3х6м с барахлом на расстояние 20м вдоль и 5м поперек. Зуб даю, жена свидетель))). Но целый день убил. Мешала бытовка, самое первое строение на участке. Узбеки - нафиг. Кран не достанет.

Думали уже Однако рельеф участка такой, что если бытовку катить, то может укатиться под уклон так далеко, что не остановим
Плюс проблема со шпал спустить

[uraltay]

Сообщение от Geter Не знаю, в чем и как вы там считали...

Обыкновенно считал: напряжение изгиба равно изгибающему моменту, делённому на момент сопротивления швеллера по оси игрек, т.е. 750 (нагрузка на 1 строп)х50 (плечо)/31,6 = 1186кг на кв. см. Хватит по за глаза.

Сообщение от AlexanderWM Равномерной загрузки не получается

Подвигать швеллеры вдоль груза и всё получится.

[twilight]

Сообщение от AlexanderWM Думали уже Однако рельеф участка такой, что если бытовку катить, то может укатиться под уклон так далеко, что не остановим

На сильном уклоне лебедки ставятся с двух сторон. Ничего никуда укатится не может.

Сообщение от AlexanderWM Плюс проблема со шпал спустить

Ронять не ставить.

[AlexanderWM]

Сообщение от uraltay Подвигать швеллеры вдоль груза и всё получится.

А, я понял. Имеется ввиду равномерное распределение веса бытовки между 4 точками опоры?

Сообщение от twilight На сильном уклоне лебедки ставятся с двух сторон. Ничего никуда укатится не может.

Слишком муторно для моего рельефа Это на словах не передать, видеть надо...

[uraltay]

Сообщение от AlexanderWM А, я понял. Имеется ввиду равномерное распределение веса бытовки между 4 точками опоры?

Правильно понял.

[AlexanderWM]

Сообщение от uraltay Правильно понял.

Покопался в сети, понял, что такое 31.6 - нашел в сортаменте. Вопрос в том, до какой итоговой величины можно увеличивать плечо (50)? На те самые 20%?

[uraltay]

Сообщение от AlexanderWM На те самые 20%?

При условии равномерной загрузки стропов. При необходимости можно будет и увеличить.

[DJ AntOn]

расчетная схема
http://clip2net.com/s/5b5Dnf
схема деформаций
http://clip2net.com/s/5b5vFs
немного погнет его.. а так выдержит..
p.s. больше вопросов к траверсе, углу наклона строп между швеллерами.. и пр.(не сдвинет ли их к центру)

[ZVV]

Сообщение от AlexanderWM Прилагаю грубый рисунок. Угол отклонения стропов от вертикали ~5 градусов, соотв. угол между стропом и швеллером по моим расчетам около 85.

Хорошо. И еще в другой проекции (вид с другой стороны).

[jola]

Размеры были 2,5х6м. Сверху установили траверсу, таскали ремнями. Снизу, чтобы не сжималось в области ремней в перекрытии поперек между балками установлены распорки. Две крайние балки в перекрытии сечение по расчету пролет+ две консоли.

[AlexanderWM]

Сообщение от DJ AntOn расчетная схема http://clip2net.com/s/5b5Dnf схема деформаций http://clip2net.com/s/5b5vFs немного погнет его.. а так выдержит.. p.s. больше вопросов к траверсе, углу наклона строп между швеллерами.. и пр.(не сдвинет ли их к центру)

Спасибо Вам большое за расчет. Посмотрел на прогибы и что-то решил поискать вместо швеллера что-нибудь другое. Например, профильную трубу. Не порекомендуете сечение для квадратной трубы?

Сообщение от jola Размеры были 2,5х6м. Сверху установили траверсу, таскали ремнями. Снизу, чтобы не сжималось в области ремней в перекрытии поперек между балками установлены распорки. Две крайние балки в перекрытии сечение по расчету пролет+ две консоли.

Распорки мне крановщик предлагал, однако у меня крыша двускатная, а не плоская - тяжело будет с ними возиться.

Прилагаю рисунок с другим видом.
Отклонение строп от вертикали на втором рисунке около 11 градусов.

[DJ AntOn]

небольшие уточнения по швеллеру 24П
http://clip2net.com/s/5bJTs1 расчетная модель
http://clip2net.com/s/5bJUTA схема деформаций (в мм) в статике!!
http://clip2net.com/s/5bJOpi (по прочности проходит)
http://clip2net.com/s/5bJXAi сдвигающие усилия для швеллеров внутрь около 250кг в статике!!, при резком подъеме крановщика все это есесно увеличиться.. (так что нужны распорки между балками, в расчете они учтены)

для трубы 120х6
http://clip2net.com/s/5bK3Df
http://clip2net.com/s/5bK2Lg схема деформаций (в мм)
http://clip2net.com/s/5bK5qD

p.s. рекомендовать для какого критерия? минимальный прогиб? есесно у трубы 120х6 меньший прогиб, чем у швеллера 24П в лежачем положении ))
p.s. советую присмотреться к опорным столбикам под бытовкой, на каком удалении стоят от края... какой прогиб сейчас у бытовки.. а то есть подозрение, что волноваться нужно за каркас бытовки если он из дерева (правда при указанной нагрузки в 3т)

[AlexanderWM]

Сообщение от DJ AntOn для трубы 120х6 http://clip2net.com/s/5bK3Df http://clip2net.com/s/5bK2Lg схема деформаций (в мм) http://clip2net.com/s/5bK5qD p.s. рекомендовать для какого критерия? минимальный прогиб? есесно у трубы 120х6 меньший прогиб, чем у швеллера 24П в лежачем положении )) p.s. советую присмотреться к опорным столбикам под бытовкой, на каком удалении стоят от края... какой прогиб сейчас у бытовки.. а то есть подозрение, что волноваться нужно за каркас бытовки если он из дерева (правда при указанной нагрузки в 3т)

Еще раз спасибо. По поводу распорок я что-то не задумывался даже, что они могут потребоваться. Так ли они критичны? Возможно ли компенсировать момент в 250кг установкой деревянных накладок с внутренней стороны трубы? Накладки, например, из доски торцом к трубе, посадить на гвозди...
Столбиков нет, бытовка лежит на шпалах, т.е. площадь опоры практически вся нижняя часть бруса обвязки, поэтому оценить прогиб трудно.
Попробую вытащить по фасаду одну шпалу, которая лежит под брусом по длинной стороне. Посмотрю на прогиб.

[DJ AntOn]

про обкладки не понял..
250кг это не момент, а с сдвигающая сила http://clip2net.com/s/5bKOeB
нужна распорка вот такая:
http://clip2net.com/s/5bKR6R

[uraltay]

Сообщение от AlexanderWM Посмотрел на прогибы и что-то решил поискать вместо швеллера что-нибудь другое.

А этот прогиб на что-то влияет?

кстати, uraltay верно подметил - это один из тех крайне немногих случаев, когда 2 группа ПС (деформации) ну совсем ни к чему

[AlexanderWM]

Сообщение от DJ AntOn про обкладки не понял.. 250кг это не момент, а с сдвигающая сила http://clip2net.com/s/5bKOeB нужна распорка вот такая: http://clip2net.com/s/5bKR6R

Про распорку я понял. Для того, чтобы не мучиться с их креплением к трубам/швеллеру, я думаю набить эти распорки снизу на брус обвязки так, чтобы трубы/швеллер упирались в торцы этих распорок.
Что касается прогибов. Домкратом в 2т поднял длинную сторону на 20см и убрал одну шпалу. Внешний вид бруса не изменился - по крайней мере сразу он не стал серп напоминать. Посмотрю еще завтра...

Сообщение от uraltay А этот прогиб на что-то влияет?

Не хочется швеллер попортить

P.S. В данный момент практически окончательно отказался от использования швеллера - тяжелый, зараза, килограмм 140 наверное. Так что ищу квадратную трубу сечением 120-140.
P.P.S. Судя по поведению подкатного домкрата на 2т, бытовка 3 тонны не весит близко

[uraltay]

Сообщение от AlexanderWM Не хочется швеллер попортить

Прогиб швеллера в пределах упругой деформации, останется живой.

[AlexanderWM]

Господа, всем добрый день.
Хотел бы поблагодарить всех, кто помогал мне советами и расчетами. Бытовка успешно перевезена краном Ульяновец МКАТ-20.
Все бытовки вместе со швеллерами - 2260 кг по весам крана. Итого - 2 тонны.
Основание - два швеллера 24П, уложенных буквой "П". Как и было сказано, прогиб был, но небольшой и в пределах упругости.

Всем спасибо!

P.S. Брус обвязки 150х150 даже не пикнул. В том числе в тех местах, где по длинной стороне идет стык. Собрано на совесть!