[chernyh]

Здравствуйте!

Нормативная база выдала сообщение что серия 3.501.1-144 устарела. Выяснил что заменяет ее шифр 2175РЧ. Но в этом шифре нет труб которые есть в серии выпуск 0-4 без плоского опирания и еще в шифре нет труб с отв. менее 1 м, а мы часто используем 0,5 и 0,75. Вот возник вопрос на сколько корректно использовать трубы из серии вып. 0-4 которых нет в шифре? как думаете?

[cancercat]

Сообщение от chernyh на сколько корректно использовать трубы из серии

Я, так думаю, настолько, насколько заводы смогут их изготовить. Если серия устарел, а взамен её вышло что-то новое - не факт, что эта новая документация у производителей есть. Проще заказать (и сделать) то, что делали и умеют.
Вот только нагрузки у нас изменились. Пересчитывать надо. Будете этим заниматься? Я считал в свой время. Трубы под НК-80 проходили и под Н14, только с меньшей высотой засыпки...

[chernyh]

Расчет не проблема, уже делали для экспертизы. Посмотрел в интернете есть еще шифр 1484 там есть трубы 0.5 и 0.75. Но пока не нашел самого документа. На форуме есть только выпуск 1, но для полного представления об этом документе надо еще выпуск 0-1 и 0-2. Может есть?

[julia29031989]

На сайте разработчика (ОАО "Трансмост") сказано, что шифр 2175РЧ "Трубы водопропускные железобетонные круглые с плоским основанием для железных и автомобильных дорог" введен взамен серии 3.501.1-144. Никаких пояснений нет, что заменяются, допустим, только отдельные его выпуски.
P.S. "Старую" типовую проектную документацию в настоящее время нельзя рассматривать как "актуальную", "действующую" или "недействующую"; с даты вступления в силу Градостроительного кодекса РФ она вся автоматически стала справочной (выдержка из "Техэксперта").
Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос (хотя бы частично). А у меня встречный: у кого-нибудь из Вас есть этот шифр 2175РЧ в электронном варианте? Люди добрые, скиньте, пожалуйста!

[chernyh]

Спасибо за ответ. Я сам в интернете роюсь и ищу, пока не нашел, если найду скину.

[nevelll]

Сообщение от julia29031989 На сайте разработчика (ОАО "Трансмост") сказано, что шифр 2175РЧ "Трубы водопропускные железобетонные круглые с плоским основанием для железных и автомобильных дорог" введен взамен серии 3.501.1-144. Никаких пояснений нет, что заменяются, допустим, только отдельные его выпуски. P.S. "Старую" типовую проектную документацию в настоящее время нельзя рассматривать как "актуальную", "действующую" или "недействующую"; с даты вступления в силу Градостроительного кодекса РФ она вся автоматически стала справочной (выдержка из "Техэксперта"). Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос (хотя бы частично). А у меня встречный: у кого-нибудь из Вас есть этот шифр 2175РЧ в электронном варианте? Люди добрые, скиньте, пожалуйста!

ого, я в этом институте работаю)

[julia29031989]

Ну раз Вы работаете в ОАО "Трансмост", может, проясните нам ситуацию...расскажите, например, как можно получить шифр 2175РЧ?

[dorogi-dorogi]

Я работал в этом институте))

[cancercat]

Сообщение от julia29031989 как можно получить шифр 2175РЧ?

Как-как... За отдельную плату, разумеется!
Когда мне понадобился года 2 назад один типовой, мне согласились его продать за 70 тысяч. Правда, потом выслали бесплатно, но не сам Трансмост, а другая организация...

[nevelll]

Сообщение от julia29031989 Ну раз Вы работаете в ОАО "Трансмост", может, проясните нам ситуацию...расскажите, например, как можно получить шифр 2175РЧ?

купить или найти у когото бесплатно, я не пересекался с этим типовым.

Сообщение от julia29031989 как можно получить шифр 2175РЧ?

julia29031989, ОАО "Трансмост" распространяет типовые проекты на условиях 100 % предоплаты на основании выставленного счета по конкретному письму-заказу. Оформляется договор поставки, акт выполненных работ и счет-фактура. Прайс-листа нет. Расценки можно уточнить по телефону ППО (812) 332-03-63.

[Vladimir_Sergeevich]

Немного офтоп, но нашел серию 3.501.3-187.10 гофрированные спиральновитве, разработанные трансмостом на сайте armotek.ru/tehdoc/

Сообщение от julia29031989 как можно получить шифр 2175РЧ?

Шифр 2175РЧ Выпуск 0-2 Трубы для автомобильных дорог в умеренных и суровых климатических условиях. Материалы для проектирования.

[samed]

Тоже интересовался этой темой. И вот что понял для себя.
Понятия действующий, недействующий и отмененный и действующий взамен отмененного - этого в отношении "типовых" как мы их понимаем нет. Есть документация повторного применения. Но для того, чтобы можно было ее повторно применить нужно пройти экспертизу.
Шифр 2175РЧ экспертизу не проходил, скорее всего (если есть мнение иное - прошу хотя бы номер положительного)
Далее, отменен Шифр 2175РЧ ОАО РЖД, т.е. они отменили его только для себя, не имели права отменить для всей страны. Есть их письмо о применении этого типового вместо 144.
Таким образом, и 144 и 2175 - не ссылочные документы, а некие пособия на сегодняшний момент и требование применить это а не то - это по меньшей мере заменить один недействующий документ другим. Мы просто из документации убрали ссылки на эти типовые.
Весь вопрос в том, можно ли подтвердить расчетом прочность конструкций и оснований. А еще важно, что производит выбранный ЗЖБК, и сможете ли вы найти вообще такой ЗЖБК, который это производит в соответствии с чертежами, приведенными в типовых.

[julia29031989]

На самом деле, тема очень актуальная. Действительно, в настоящее время нет понятий "действующая/недействующая", "отмененная\замененная" типовая проектная документация. Я об этом писала ранее в теме.
Отмечу, что шифр 2175РЧ - это типовые конструкции, а не типовой проект. Согласно проекту свода правил "типовые конструкции - рабочая документация , предназначенная для многократного применения при проектировании, а также для массового (серийного) производства на предприятиях строительной индустрии и использования на площадках строительства конкретных объектов". Видите, нигде не сказано, что они должны проходить экспертизу в обязательном порядке. Опять же, недавно читала, что хотят создать реестр типовых конструкций наряду с реестром типовых проектов. Если создадут, тогда в обязательном порядке такие конструкции должны оцениваться экспертами.
Что касается заводов...некоторые до сих пор выпускают по "старым сериям" невзирая на то, что есть "свежие".
А с экспертизой как повезет...кто-то требует, чтобы использовали новые типовые конструкции, а кто-то "разрешает использовать старые проверенные временем серии"...
Уважаемый samed! Вы бы не смогли выложить письмо о запрете "РЖД" применять данный шифр. Будем разбираться, что к чему.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sergey Valerevich Шифр 2175РЧ Выпуск 0-2 Трубы для автомобильных дорог в умеренных и суровых климатических условиях. Материалы для проектирования.

Большое спасибо! А у Вас, случаем, нет первых выпусков?

[77867026670]

2119РЧ вып 1-1.pdf скачал здесь: http://industrygbi.ru/gost
Бесплатно.

[77867026670]

2119РЧ вып 1-1.pdf скачал здесь: http://industrygbi.ru/gost
Бесплатно, добавил вложение.

[julia29031989]

Это каталожный лист. А нужен именно выпуск 1-1.

[Modis]

Сообщение от julia29031989 Это каталожный лист. А нужен именно выпуск 1-1.

Причем это каталожный лист из выпуска 0-2!
Тоже вот ищу выпуск 1-1.... Пока безрезультатно

[otll]

Шифр 2119РЧ скоро добавят в библиотеку IndorCulvert

[nf_2009]

серию 3.501.1-144 заменяют 2 шифра: 2175РЧ (трубы с плоским опиранием) и 1484РЧ (обычные круглые трубы). Я для себя сделал перечень актуальных типовиков по трубам, которыми можно пользоватся, выкладываю, может кому пригодиться.... если чего не хватает, дайте знать

[Gronvelt]

3 года прошло с последней записи, спасибо за перечень nf_2009, актуально. Столкнулся с такой проблемой - заказчик просит предоставить коммерческое предложение на водопропускную трубу под дорогу. Марку ЗК по ГОСТ 24547-81 - везти далеко и дорого. Марку Т80-30.3 делают ближе - но как к ней подобрать марку портальной стенки, откосной стенки и лекальный блок?! (ТП 503-7-015.90 предназначен для труб отверстием от 1м и более) - а гост 6482-2011 как и ТУ некоторых ж/б заводов содержат обидную строчку - "Требования настоящего стандарта не распространяются на водопропускные трубы, укладываемые под насыпями автомобильных и железных дорог, а также трубы для микротоннелирования." Кто сталкивался с подобным, когда нужно заложить трубу ф отверстия менее 1м и вы не можете применить марку по шифру 1484, касательно ж/б труб - как выкручивались?

[Sinmad]

А есть у кого-нибудь Шифр 2119РЧ выпуск 0-3?

[Vladimir_Sergeevich]

Gronvelt, из круглых самых ходовые 1484 и 503-7-015, тем более второй берет крылья для малых отверстий с первого... может стоит еще посмотреть в сторону МГТ малых отверстий? например 3.501.3-187.10
Есть еще СТО НОСТРОЙ 2.25.101-2013 "4.1.2 На автомобильных дорогах IV – V технических категорий в качестве конструкций водопропускных труб допускается применять стальные электросварные трубы по ГОСТ 10705 или по ГОСТ 20295".

Sinmad, только каталожные листы. Трансмост может его продать эдак за 600 т.р. (спрашивали с них за новый типовой по косогорным). В итоге пользуемся старым, несмотря на гигантские погрешности в объемах. Как то из спортивного интереса начал моделировать водоприемные колодцы в 3д - выявил расхождения в объемах на 6 кубов бетона для д1,5.