Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проектирование внутридворового проезда в соответствии с СП 4.13130.2013

Проектирование внутридворового проезда в соответствии с СП 4.13130.2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2014, 04:52 #1
Проектирование внутридворового проезда в соответствии с СП 4.13130.2013
Ross2012
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27

Ситуация такова. Есть существующее здание. Существующий внутридворовой проезд проходит прямо вдоль его стен (здание располагается слева). Справа пустырь, на котором планируется построить новое здание. Согласно СП 4.13130.2013:

8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее
- 3,5 метров - при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно
- 4,2 метра - при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно (данный случай)

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров

Вопрос такой. Расстояние между зданиями с учётом вышеизложенных требований следует принять 9.2 м (4,2+5, дескать, мы не трогаем существующий проезд, и проектируем отступ только от него до нового здания) или 14,2 м (5+4,2+5 дескать, так как мы затеваем новое строительство, то обязаны перепроектировать придомовую территорию с учётом всех требований и предусмотреть противопожарный отступ от края проезда 5 м и для существующего здания, хотя раньше его (отступа) там не было)?

Последний раз редактировалось Ross2012, 14.02.2014 в 03:07.
Просмотров: 22953
 
Непрочитано 11.02.2014, 13:36
#2
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Без схемки не совсем понятно,но
у каждого здания своя придомовая территория,тем более у нового,
вот проект.свой проезд с учетом не только против норм,но тградостр.(парковки,проезды)
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 08:43
#3
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Вот картинка:
http://s8.uploads.ru/B1Qoc.jpg
Существующее здание административное. Красным обозначены границы участка под новое строительство. При оценке требований по размещению выяснилось, что определяющим расстоянием являются размеры проездов и отступы от них требуемые по СП 4.13130.2013 (противопожарные). Надо ли заботиться об отступах до проезда для старого здания? Или можно оставить старый проезд, проходяший вплотную к стенам, и предусматривать отступ только для проектируемого здания? Собственно, вопрос озвучен выше.

Последний раз редактировалось Ross2012, 12.02.2014 в 08:49.
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 09:52
#4
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Собственно
Цитата:
обязаны перепроектировать придомовую территорию(4,2+5
Цитата:
14,2 м (5+4,2+5)
,что за размеры 4,2 и 5м?
Поленились изобразить новое здание с привязкой,вот вам собственно и вопросы.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 12:46
#5
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО первое сообщение и будет Вам ответ, что за расстояния. В первом сообщении всё доходчиво разъяснено. Что касается изображения нового здания, то его потому и нет, что не ясно на каком расстоянии его сажать. Для простоты можно считать фасад нового здания линией параллельной фасаду старого здания.
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:33
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,299


Цитата:
Сообщение от Ross2012 Посмотреть сообщение
5+4,2+5
"Пожарники" только так приемлют. Если что-то другое хочется, то мигом нагнут к получению спецтехусловий (СТУ). И "пожарникам" всё равно - что где было и где чья территория.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 16:32
#7
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
5+4,2+5,без чертежа не пойму эту комбинацию,(причем на схеме 5485,к какой цифре из комбинации он относится)
можно еще понять 4,5+1,5=6(проезд+тротуар) по нормам
Кроме противопожарных разрывов есть бытовые 15м при 2-3эт,20м выше(для жилых)
какого назначения ваше здание,сколько этажей.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2014, 03:05
#8
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Цитата:
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
Статья 67 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 №117 (123-ФЗ)

Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
5+4,2+5,без чертежа не пойму эту комбинацию,(причем на схеме 5485,к какой цифре из комбинации он относится)
4.2м - требуемая ширина пожарного проезда п.8.6 СП 4.13130.2013 (см. 1й пост)
5м - требуемое расстояние от края проезда до стены здания п.8.8 СП 4.13130.2013 (см. 1й пост)
5485 - расстояние до границы территории отведённой под застройку (приведено для приблизительной оценки масштаба схемы)

Существующее здание административного назначения. Проектируется пятиэтажная автопарковка ЗАКРЫТОГО типа (т.е. по градостроительным нормам регламентируется только расстояние от выходов вент. каналов до нормируемых типов зданий)

Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Кроме противопожарных разрывов есть бытовые 15м при 2-3эт,20м выше(для жилых)
Пожалуйста, укажите по какому нормативу. (наверняка, я его просмотрел, но на всякий случай...)

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"Пожарники" только так приемлют. Если что-то другое хочется, то мигом нагнут к получению спецтехусловий (СТУ). И "пожарникам" всё равно - что где было и где чья территория.
Раз пошел такой разговор. можно ли как-то вывернуться из этой ситуации приняв, всё же, расстояние 9,2 метра? Например, так как точного определения проездов сейчас нет, принять "плавающий" проезд. Т.е. не обозначая бордюрами либо разметкой края проезда, просто заасфальтировать полосу шириной 9,2 метра. С формулировкой есть отступ+проезд слева, если прижаться к правому краю и наоборот.
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 09:19
1 | #9
Dimitriy


 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 52


ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 19 июля 2012 г. N 19-2-3-2855

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (В РЕДАКЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 10.07.2012 N 117-ФЗ)

В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие.
В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.
В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды правил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строительными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей его требованиям.
В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключенных из Технического регламента требований.

Заместитель главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору - директор Департамента надзорной деятельности Ю.И.ДЕШЕВЫХ
Dimitriy вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 09:52
#10
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Ross2012 на форуме DWG.RU при создании темы нужно правильно задать вопрос
(в разделе архитектура все данные по участку,зданиям,сооружениям,желательно и схемку приложить),
а то приходится клещами вытаскивать.
Это не раз уже обсуждалось,пиналось,даже темы закрывали по причине того,что топикастеры доходят до белого каления.
Топикастер Ross2012 в посту №9 вы обозначили предполагаемое здание как пятиэтажная автопарковка ЗАКРЫТОГО типа,
таки сколько там у вас машинок то будет?
Для определения расстояний от зданий до стоянок надеюсь вам поможет Таблица№10 СП 42.13330.2011,а потом уж и проезды см...
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2014, 10:09
#11
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Для определения расстояний от зданий до стоянок надеюсь вам поможет Таблица№10 СП 42.13330.2011,а потом уж и проезды см...
Расстояние до ЗАКРЫТЫХ автопарковок не регламентируется ни одним градостроительным нормативом. Только расстояния до выходов вент.каналов или пожарными. Можете сами посмотреть и убедиться. (на всякий случай мощность автопарковки до 100 м/м)

Последний раз редактировалось Ross2012, 14.02.2014 в 10:34.
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 10:40
#12
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
3.8 надземная автостоянка закрытого типа: Автостоянка с наружными ограждениями.
4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2014, 11:00
#13
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.
Отлично! А теперь просмотрите эти два документа и убедитесь, что там в табличной форме заданы расстояния только для автостоянки открытого типа!
P.S. Неужто, Вы думаете, что я настолько ленив или туп, чтобы не просмотреть сначала всё, что хоть каким-то боком относится к моей проблеме? ИМХО Тут, вообще, вопрос не в знании требований, а в трактовке
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 11:05
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Dimitriy Посмотреть сообщение
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 19 июля 2012 г. N 19-2-3-2855
Запоздалая ссылка. Уже давно вышли новые СП, про которые написано в этом же письме:
Цитата:
Сообщение от Dimitriy Посмотреть сообщение
В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 12:10
#15
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
не в знании требований, а в трактовке
Ross2012 Трактовку вам болеее жестко и понятно потом в экспертизе объяснят.
примерно так
3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения)
или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
автостоянка закрытого типа,она гараж-стоянка и гараж
Далее смотрите в таблицу Таблица№10 СП 42.13330.2011 растояние от гаражей до зданий
Offtop: Вы думаете, что я настолько ленив или туп,вполне возможно имеенно так и подумает про вас эксперт
vl вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 12:26
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,299


Цитата:
Сообщение от Ross2012 Посмотреть сообщение
Раз пошел такой разговор. можно ли как-то вывернуться из этой ситуации приняв, всё же, расстояние 9,2 метра? Например, так как точного определения проездов сейчас нет, принять "плавающий" проезд. Т.е. не обозначая бордюрами либо разметкой края проезда, просто заасфальтировать полосу шириной 9,2 метра. С формулировкой есть отступ+проезд слева, если прижаться к правому краю и наоборот.
Отодвинуться с планируемой автостоянкой на 5м ( для обеспечения 5м от существующего здания до края проезда) никак не получается из-за участка? Красный контур на топосъёмке - я так понимаю границы участка, где планируется строительство автостоянки?
Если всё так сложилось, что выдержать расстояние 5+4,2+5 никак не получается, то точно поможет только выполнение спецтехусловий по пожарной безопасности, что весьма накладно.
Вывернуться за счёт асфальтирования 9,2 м можно попробовать, ни разу такого ещё не видел решения, но для этого надо проконсультироваться с контролирующими органами (экспертиза, УГПН МЧС) - как они отнесутся к такому решению?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 12:53
#17
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


DJo Frey не пойму что вы в этой комбинации ищите 5+4,2+5.
Расстояние от парковки до соседнего здания 15м по СП 42.13330.2011
15-5,5 (сущ.проезд)-остается 9,5 вот эту цифру и драконьте на отмостку,проезд и газон.
Если не предусматривать окна в парковке со стороны сущ.здания,то расстояние будет 11,25м-5,5 (сущ.проезд)-5,75м второй размер для проезда.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2014, 13:14
#18
Ross2012


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения)
или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
автостоянка закрытого типа,она гараж-стоянка и гараж
Хорошо. Допустим, что опираясь на определение автостоянки, можно сказать, что гараж-стоянку тоже можно назвать автостоянкой закрытого типа. Я даже не буду спрашивать, почему в п.3.7 и п.3.8 определение автостоянок открытого и закрытого типа дано отдельно. Однако, с чего Вы взяли, что гараж - это тоже самое??? Определение гаража дано отдельно и в общем определении автостоянки он не упомянут! Далее, внимательно просмотрите шапки колонок в таблице 10. Где там написано "гараж стоянка"??? Там есть колонки под заголовком "гаражи и открытые стоянки". Неужто это одно и то же?
Кстати, там ничего не сказано и про административные здания, но тут (не буду придираться), действительно, можно отнести данный тип зданий к общественным
Ross2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 13:28
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,299


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
DJo Frey не пойму что вы в этой комбинации ищите 5+4,2+5.
Я отвечаю на вопрос заданный в заглавии темы, с позиций требований СП 4.13130.2013 (только пожарные требования). Нет желания запроектировать генплан за автора и давать советы вне заданного вопроса. СП 42.13330.2011 на сегодня является документом добровольного применения, документом обязательного применения является СНиП 2.07.01-89* (Распоряжение Правительства РФ №1047-р). Кроме того, могут быть местные региональные градостроительные нормы в населённом пункте, где проектируется объект, отличающиеся от федеральных, и их тоже придётся учитывать. Так что я не стремлюсь обхватить необъятное.
По теме:
СП 4.13130.2013:
Цитата:
6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил.
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского
и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов
горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.
По таблице 1 противопожарное расстояние между существующим административным (общественным) зданием и проектируемым (складским) зданием автостоянки может быть 10 м.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 13:34
#20
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


DJo Frey с вашим ответом понятно.
у топикастера автостоянка проектируемая,поэтому
Цитата:
СП 113.13330.2012
4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.
в сп табл. и санпин табл все просто и понятно.
Ross2012 после поста №18 нет желания отвечать что то и доводить эту тему до белой горячки.......
закрытая автостоянка это не новое.. и не изъян в тексте сп...,желаю успеха в дискуссии.

Последний раз редактировалось vl, 14.02.2014 в 13:41.
vl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проектирование внутридворового проезда в соответствии с СП 4.13130.2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Проектирование тупикового проезда kol.arb Прочее. Архитектура и строительство 12 02.07.2015 17:22
Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки gliv Прочее. Архитектура и строительство 23 01.11.2011 14:30
Ищу СП 17-02 на проектирование исправительных учреждений Mimo prohodil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.12.2009 15:02
СП 50-101-2004 (Проектирование и устройство ОиФ ЗиС) YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.04.2008 12:26