| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > У кого в спецификации должны быть заложены рельсы?

У кого в спецификации должны быть заложены рельсы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2020, 12:03 #1
У кого в спецификации должны быть заложены рельсы?
fyexby
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 29

Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?
Просмотров: 11148
 
Непрочитано 26.07.2020, 13:15
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Там же, где "сидят" ПБ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 10:19
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Здравствуйте! МР без вопросов в ТСМ заносите?) ПБ также. КР тут же. Это всё в КМ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2020, 10:53
#4
fyexby


 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 29


Спасибо!
fyexby вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 11:41
#5
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Еще необходимо предусмотреть узел крепления к подкрановым балкам и стыковки рельсов между собой как в серии Серия 1.426.2-7 Выпуск 6. Узлы крепления рельсов к подкрановым балкам и стыки рельсов. Чертежи КМ.
Еще в подкрановых балках, если они металлические, нужно предусмотреть отверстия для крепления рельса как в серии 1.426.2-7.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 212
Размер:	89.2 Кб
ID:	228602  

Последний раз редактировалось Demmer, 27.07.2020 в 12:29.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 12:23
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от fyexby Посмотреть сообщение
Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?
Бахил дал верный ответ, рельсы сажаются туда же, где сидят ПБ.

Offtop: Я даже начал беспокоиться. Кратко, по теме, без троллинга... Бахил, с тобой все в порядке?

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Здравствуйте! МР без вопросов в ТСМ заносите?) ПБ также. КР тут же. Это всё в КМ.
А если пб жб? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 12:30
#7
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:20.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 16:36
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Бахил, с тобой все в порядке?
Я всегда даю только правильные ответы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 28.07.2020 в 06:20.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 20:14
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Не факт. Зависит от того кто кран монитрует. В наших краях, кран и крановый рельс, поставляют, монтируют и сдают в Ростехнадзор одна и та же организация. Она и несет отвественность перед заказчиком за смонтированный путь. Последние лет 10 мы рельсы (хоть квадрат, хоть КР) не включаем в спецификацию металлопроката, хоть и согласовывает тип рельса и условия крепления. От нас приходят только ПБ со всеми тупиками, тормозными конструкциями и прочим. Так же и электрики ведут сети только до шкафа крана, дальше - ответственность поставщиков крана.
Вовсе даже не обязательно, рельсы может смонтировать и подрядная организация по вашему КМ, вовсе не обязательно монтировать пути и организации продающей кран, мы не один кран продали на "чужие" пути, ничего работают. А вот проект на пути спросят, сейчас в паспорта кранов заносятся сведения о проекте пути, ну и паспорт на крановый путь кто-то должен составить
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2020, 20:47
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от fyexby Посмотреть сообщение
Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?
Кто даёт отметку УГР - тот и вносит позицию в спецификацию.
Я бы отдал на откуп технологам.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 09:15
#11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:19.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 10:06
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Кто даёт отметку УГР - тот и вносит позицию в спецификацию.
Я бы отдал на откуп технологам.
Одобряю! А кто дает отметку низа фермы - тот и ферму к себе вносит
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 10:41
| 1 #13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Не факт. Зависит от того кто кран монитрует....
Технические решения в проекте несущих конструкций не зависят от того "кто монтирует". Может монтировать хоть черт полосатый.
Факт ОДИН: подкрановый рельс является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью ПУТЕЙ. Это свершившееся явление, устоявшаяся 100-летняя практика. И баста.
Offtop: Вот так вот в истории начинаются (с дэбильных слов "не факт" - факт это свершившееся явление) переиначивания, подмена полов, 23 гендерных признака и т.д...
Давай тАДА ж/д рельсы отнесем к тепловозному хозяйству.
crossing
Цитата:
Кто даёт отметку УГР - тот и вносит позицию в спецификацию. Я бы отдал на откуп технологам.
Еще хлеще...что деется-то???
Какие наф технологи? УГР в ТХ не задают, оне задают отметку крюка или иного рабоче-захватного органа. Им пофуй УГР-мугр...УГР вторично происткает из габаритной схемы крана. Рельсы ИСПОКОН ВЕКОВ входили в состав МК. Смотрите тысячу серий - везде так.
И это ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО и здраво.
А вот эти "тот кто монтирует ...тот кто УГР задает" - это фсе извращение жосткое. Разнообразия хочется?
Offtop: И все больше норовят перевести в категорию "покупать/продавать". Про техническую суть не зная, предав историю забвению, снося памятники...
Короче, смотрите серии, вникайте в особенности крепления рельсов к путям, их рядовой стыковке, их стыковке на ДШ и тд.д. и т.п...и автоматически рельс попадет в КМ и только в КМ. Если кАнешнА ориентация естественная.
Offtop: Как говорится, "кончай поржняк гнать".
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 28.07.2020 в 10:54.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 10:49
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Странно, что такой вопрос вызвал споры. На основании СЗ по ТХ металлист определит многие параметры основного поперечника самостоятельно зная УГР. Компоновка поперечной рамы разложена в букварях по МК. Выбор того или иного рельса влияет на тип крепления - крючья, планки - как следствие ширина пояса. Я рельс заказываю и указываю. Поменяли без согласования - дальше я ответственности не несу, творческих успехов. Примечание : можно поменять осмысленно самостоятельно, а можно на кривой бу квадрат 50х50....

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: И все больше норовят перевести в категорию "покупать/продавать"
Ооо... золотые слова. Так по другим комплектующим связанным с оборудованием было - накупили на свой ум. Потом продать 2 года не могли.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 11:41
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


типа наброса получается
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Факт ОДИН: подкрановый рельс является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью ПУТЕЙ. Это свершившееся явление, устоявшаяся 100-летняя практика. И баста.
- замену рельс как в таком случае оформлять, по 87 постановлению . Когда-то все меняется, в том числе и 100-летние практики.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
... На основании СЗ по ТХ ...
- по современной традиции, скоро разработчик ТХ будет говорить, что раз рельс строительная конструкция, то пусть разработчик КР(КМ) и приводит, и ищет обоснования для рельс. Если технологи дают марку рельса, УГР, нагрузку на него, то в чем проблема и занести его, рельс (с крепежами), в свою спецификацию и просто указать марку примененной рельсы в СЗ для КМ(КР), кран же они в своей спецификации указывают.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 11:55
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- по современной традиции, скоро разработчик ТХ будет говорить, что раз рельс строительная конструкция, то пусть разработчик КР(КМ) и приводит, и ищет обоснования для рельс.
Мне отметку дайте, ТТХ на ГПМ и не мешайте работать. Я уж привык....
Не надо рельс в их спецификацию. Этот рельс разбит по маркам на мои конструкции, у меня свои там мелочи... дыры-отверстия, а потом вся процедура закупа, изготовления и монтажа. Всё у меня.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 13:44
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А чё, прикольно выдать КМД вообще без рельса. Пусть крановой сам крепит, раз по нему ездитЬ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 13:56
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
... Когда-то все меняется, в том числе и 100-летние практики....
Молодой человек...
Есть вещи, которые нельзя менять как перчатки.
Не надо тут 23 признака и систему номер1/номер2 оправдывать начинать. Эфтих п...в "помененных" и так слишком много уже.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 14:44
#19
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть вещи, которые нельзя менять как перчатки.
- а что неправильного в том чтобы дать типовой узелок крепления рельса к ПБ и учесть рельсу(с крепежами) в ТХ(сделав выноску - см в разделе ТХ), отверстия под крепеж Вы в балках уже дали (или есть какое-то секретное знание, приобретаемое с десятилетиями опыта, без которого серийные крепежи не подходят). А если снабженец заказчика найдет более выгодный ему кран с другим типом рельса(ну бывает не желают некоторые производители менять ходовые колеса для кранов разной грузоподъемность, или за время строительства номенклатура у производителя меняется, или сам производитель уходит с рынка) уже после монтажа ПБ, то как в этом случае быть.
Offtop: А в медицине, бытовой технике Вы сторонник того-же - "100-летних практик", или все-таки за современные методы и средства; а за возвращение чугуна и заклепок не ратуете?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чё, прикольно выдать КМД вообще без рельса. Пусть крановой сам крепит, раз по нему ездитЬ.
- КМД то здесь причем, рельс вроде изделие покупное(или теперь уже нет и его нужно вычерчивать ?), соединения(насколько мне известно) все механические, не сварные, или крепление каждого рельса в нитке пути теперь нужно рассчитывать?. Как-то электрики, кронштейны под свои лотки, и столбы с фундаментами у себя учитывают, и вроде нормально получается.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2020, 14:51
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Если технологи дают марку рельса, УГР, нагрузку на него, то в чем проблема и занести его, рельс (с крепежами), в свою спецификацию и просто указать марку примененной рельсы в СЗ для КМ(КР), кран же они в своей спецификации указывают.
Вот верный ответ. Всё правильно Вы сказали.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
замену рельс как в таком случае оформлять, по 87 постановлению
И здесь всё верно с точки зрения именно разделения. Потому как принимая решения по рихтовке вертикальных отметок на тех.обслуживании раньше (до отнесения балок к строительным конструкциям, а рельс к оборудованию) ни кто не смотрел на строительные конструкции, а лишь на отметки УГР. А необходимо давать комплексную оценку - понимать причины - прогибы это или же осадка. А может чтото ещё.

П.с. У лифтовиков же направляющие кабины и противовесов не вносят в спецификацию КР/КЖ.

Последний раз редактировалось crossing, 28.07.2020 в 14:56.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > У кого в спецификации должны быть заложены рельсы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите пожалуйста инженерно-геологические изыскания должны быть не старше 2 или 5 лет? И где это регламентируется? smagaivan Конструкции зданий и сооружений 4 12.07.2023 21:29
Какие габаритные размеры должны быть у помещения для безопасного пребывания МГН Frederiks1 Пожарная безопасность 8 09.11.2018 04:35
ТРЕХсвайный ростверк. Две сваи должны быть внутри или снаружи(здания, рамы)? Rane Основания и фундаменты 5 04.05.2018 11:19
ПОС: пункт п) из пост.87 Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации. ЭТО ЧТО? helen_Yojik Прочее. Архитектура и строительство 2 04.12.2013 22:25
Какие документы должны быть у ген проектировщика? lexsik Организация проектирования и оформление документации 9 10.12.2012 10:37