|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.09.2016, 15:40 | #1 | |
В каких случаях устанавливать гидрошпонку в рабочих швах бетонирования?
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117
|
||
Просмотров: 14355
|
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Помниться, когда проектировал подвал частного дома, решил заложить гидрошпонки во все рабочие швы, а бетон предусмотреть с высоким W.
Потом выяснил что до меня это уже придумали немцы и обозвали технологию "белой ванной". На мой взгляд, гидрошпонки лучше предусмотреть. Много на них не сэкономить, а от протечек гарантированно защитят. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Вы серьёзно? В подвале из монолитного ж.б. в холодные швы втыкать гидрошпонки? И это при том, что снаружи все эти швы будут гидроизоляцией перекрыты?!
По-моему это решение избыточно. Нормальный холодный шов (зачищенный от цементного молочка и провибрированный при укладке нового бетона) держит грунтовые воды без проблем. А уж с наружной гидроизоляцией - тем более. Если же с качеством бетонных работ проблемы, то бояться надо за ВСЕ конструкции. Например чаще всего непробетонированными оказываются крайние нижние углы конструкции, т.к. когда смесь подают бетононасосом, то первый куб на выходе из подающей трубы представляет собой почти один только щебень (песок с цементом остаются на внутренней поверхности трубопровода). В гидротехническом строительстве, где бетон должен держать не только грунтовые воды, но ещё и напор в несколько десятков метров, в холодные швы либо не ставят ничего вообще, либо ставят примитивную полосу из оцинковки, чтобы половина была в нижнем блоке бетона, половина - в верхнем. Вопрос к ПГСникам: если подвал из ФБСок (как у большинства зданий постройки времён СССР) - как без гидрошпонок защищаются от грунтовых вод?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Заказчик должен в ТЗ выдать количество контуров защиты подземных конструкций (1-4 и какие преимущественно) от подземных вод. Соответственно внутренняя гидроизоляция, гидрошпонки и W6-W8, внешняя гидроизоляция, дренаж.
Нормы в РФ количество контуров не регламентируют (а вернее требуют 1). Удешевление - это риск заказчика, а не проектировщика. У заказчика потом нет возможности наказать проектировщика за недостаток контуров, а переделка готового здания стоит в десятки-сотни раз дороже 1 лишнего контура. В жилых зданиях, часто ставят 2 контура, пока заказчик/подрядчик не увидел и не потребовал удешевить. Гидрошпонки внутри стен/стыков в подземных частях здания в жилом строительстве, как правило, ставят всегда + внешняя оклеечная.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
вот сейчас очень интересно послушать, а как со стеной в грунте или стенками из БНС это делают? Снаружи не оклеишь, гидрошпонку не вставишь...
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Цитата:
Если уж на то пошло , то и наружная изоляция не нужна, нормальный бетон не протечет. В гидротехническом строительстве гидрошпонки ставят обязательно, если это не массивное сооружение . Изоляция требуется для защиты бетона от коррозии . Такая заливка , как вы описываете у нас была бы остановлена. Как это один щебень ? Что за смесь такая. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Как правило , это не постоянная стена. Делается внутренняя изоляция. По ней вторая стена заливкой или набрызгом. В стене в грунте ( slurry wall) при заливке предусматривают шпонки. , есть такая технология, но работает ли она, не уверен. Потом, если течет, можно делать инъекции. Для защиты от коррозии - повышенные требования к бетону, увеличенный защитный слой. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
И это правильно. и с этим прекрасно справляется внешняя оклеечная (или обмазочная, как вариант) гидроизоляция. гидрошпонки и набухающий шнур в холодных швах тут не поможет. Цитата:
Цитата:
посмотрел откуда Вы - с сожалением понял, что не получится вас пригласить к нам в подвалы посмотреть на стены из ФБСок изнутри. Нет там никакой второй стены заливкой и тем более набрызга. Миллионы домов с фундаментами из ФБС построены и снаружи они битумом обмазаны или х.з. чем обклеены. Никому в здравом уме в голову не придёт изнутри ФБСной стены лить ещё одну из монолита. А набрызг поверх внутренней ГИ - это скорее ремонтное мероприятие, чем основное техническое решение. ну да, видели такое у торгашей этими шпонками. к армокаркасу прицепляется целая конструёвина, к которой прикреплена сама шпонка. Только из-за геометрии самой шпонки и крепящего его каркаса бетон плохо ложится вокруг неё и вместо требуемого эффекта получается противоположный: там где шпонки поставили течёт сильнее, чем там, где их не ставили вообще)) На последних двух объектах где траншейную стену в грунте делали - вообще без шпонок сделано, и не течёт ни капли, при том, что под бентонитовым пригрузом. Я это всё не в качестве претензий высказываю, а просто предлагаю ИНЖЕНЕРАМ относиться скептически к предложениям торговцев гидрошпонками: не всегда и не везде они нужны. Перфекционизм в проектных решениях - это хорошо, НО В МЕРУ!
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Если грунтовые воды выше подошвы фундамента - ставим в р. ш. б. шнур, если проектируем резервуар с напором воды более 3-4м, если сооружение заглублено и от УГВ до шва более 3м - ставим гидрошпонки, также гидрошпонки ставим в деф. шов.
Делаем оклеечную гидроизоляцию, принимаем открытие трещин 0,3/0,2. Все сугубо ИМХО и по опыту. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Насчет этих встроенных шпонок совершенно согласен.
Что такое ФБС не знаю. Но видел не один проект , когда не успевали откачивать воду. Высокие грунтовые воды, глубокая подземная стоянка. Т.е. давление в десяток метров и больше. Колодцы глубиной метров 6-7 из достаточно толстого бетона бывает по швам текут, особенно там где проходят трубы . Не должны , но . Это не происходит как правило , когда работает опытный подрядчик, но и у них всякое случается ( неправильные данные о грунтовых водах, например). Про не постоянную стену я неправильно выразился, ее не разбирают , конечно. Набрызг бетон (shotcrete) вполне равноценен заливке. Я заканчивал гидротехнический факультет ЛПИ.Только здесь занимаюсь различными резервуарами и прочим, что вполне относится к ГТС лет 20. Проект с пенопластом или доской вернул бы проектировщику не глядя , уж извините. В остальном согласен, проектирование должно соответствовать условиям, лишнего не надо. Но добавить расширяющуюся шпонку это копейки, есть сомнения имеет смысл сделать. При заливке с бентонайтом как сделать waterstop ? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
вот фундаменты из фбс, применяются и в ИЖС и для фундаментов многоквартиных домов
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
нынче модно в швы закладывать раствор с бентонитовыми гранулами - миллиметров на 50 в толщу кладки - в дополнение к внешней гидроизоляции, конечно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
А я намекал на то, что здания, построенные БЕЗ всяких гидрошпонок и бентонитовых шнуров и гранул вполне себе нормально стоят и эксплуатируются уже по 50 и более лет. А если и так нормально - то зачем лишний сахар в торт совать?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
1. От УГВ (тут уже сказали)
2. От конструкции узла и возможности образования трещин при всех вариантах загружений с учетом неравномерности деформаций, усадки бетона и прочего...... Если у вас возможно образование трещины - так почему бы сразу ее не организовать и установить гидрошпонку? Цитата:
У человека монолит. Если для сборняка на усадочные деформации можно плюнуть, то для монолита уже надо учитывать. И мы вообще можем много рассуждать вне привязки к жизни (гидрогеологии и геологии), планировочной и конструктивной схеме, узлам и прочему..... |
|||
|
||||
Цитата:
Поэтому, извиняюсь за самоцитирование и плагиат, многие действуют по принципу
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях обязательным есть испытание свай?! | Egor1208 | Основания и фундаменты | 7 | 03.04.2018 11:44 |
В каких случаях рассчитываются сваи на выдергивание? | Полина Кубрина | Основания и фундаменты | 3 | 24.02.2015 09:09 |
В каких случаях требуется арматуру выполнять сварной? | РастОК | Железобетонные конструкции | 13 | 01.12.2014 12:38 |
в каких случаях ставятся компенсаторы на проектируемой теплотрассе? | Лидика | Отопление | 11 | 28.09.2012 14:23 |
В каких случаях нет необходимости определять кратность воздухообмена при тепловизионном обследовании? | Andrsv2000 | Обследование зданий и сооружений | 1 | 17.01.2012 09:45 |